00:14.000 --> 00:18.000
Velkommen til intro til psykiske lidelser.
00:18.000 --> 00:26.000
En podcast hvor vi skal snakke litt om, gi en oversikt over hva psykiske lidelser er.
00:26.000 --> 00:32.000
Med meg her i dag har jeg Jan-Yvar Østberg som er professor i psykiatri ved Universitetet i Oslo.
00:32.000 --> 00:33.000
Hei.
00:33.000 --> 00:38.000
Og Erlend Garsjord som er lege og stipendiat i psykiatri ved Universitetet i Oslo.
00:38.000 --> 00:39.000
Hei sammen.
00:39.000 --> 00:47.000
Og jeg heter Unne Herkevik og er førsteommandøveret her på universitetet og skal styre samtalen vår i dag.
00:47.000 --> 00:52.000
Og vi begynner med å spørre deg Jan-Yvar, hva er psykiske lidelser?
00:52.000 --> 01:06.000
Skulle jeg sagt noe om hva psykiske lidelser er, så tror jeg det må bli at det er en fellesbetegnelse som påvirker tankene våre, følelsene våre, adverden vår og væremåten og omgangen med andre mennesker å gjøre.
01:06.000 --> 01:12.000
Hvis vi tenker oss at du er deprimert og trist for eksempel, så vil det påvirke tankene dine.
01:12.000 --> 01:17.000
Du vil ofte tenke at jeg er ikke verdt noe, jeg duger ikke, jeg klarer ingenting.
01:17.000 --> 01:23.000
Samtidig vil det påvirke følelsene våre. Du vil bli trist, lei deg, føle deg udugelig.
01:23.000 --> 01:30.000
Men også adverden og den sosiale omgangen med andre, sånn at du ofte vil trekke deg tilbake.
01:30.000 --> 01:38.000
Vanligvis kan du tenke deg at du blir liggende i senga, du orker ikke å stå og gruble på disse negative tankene og følelsene.
01:38.000 --> 01:45.000
Så det handler om følelser, det handler om adverd, det handler om reaksjoner, det handler om relasjoner?
01:45.000 --> 01:53.000
Du kan også tenke deg det ved angstlidelse for eksempel. Hvis du får panikkangstlidelse, så vil tankene være at nå kan jeg dø.
01:53.000 --> 02:03.000
Da vil følelsene bli at du blir livredd av adverdene, enten at du løper ut av situasjonen eller løper til legebakten for å undersøke det.
02:03.000 --> 02:06.000
Det vil også påvirke relasjonen du har til andre mennesker.
02:07.000 --> 02:18.000
Sånn at det er en følelse, det er en indre opplevelse av noe som påfører en endring i adverden?
02:18.000 --> 02:27.000
Det er dette som gjør det så spennende med å lære om psykiske lidelser og vite mer og mer om hva psykiske lidelser er,
02:27.000 --> 02:34.000
er at det påvirker tankene og følelsene våre, det som gjør oss til å være mennesker. Og det er jo veldig spennende.
02:35.000 --> 02:45.000
Hvor vanlig er dette? Alle kan si at de har litt vondt, at de føler seg litt engstelig, at de er litt deprimert.
02:45.000 --> 02:48.000
Men hvor vanlig er det med psykiske lidelser?
02:48.000 --> 02:56.000
Korte svar på det er at det er veldig vanlig. Så er det jo forskjell på de ulike psykiske lidelsene og hvor vanlig de er.
02:56.000 --> 03:05.000
Hvis vi tar de vanligste, som er alle leger vi møter ganske jemlig, så er det angst og depresjon.
03:05.000 --> 03:11.000
Og det ser man at rundt en fjerde del av befolkningen sliter med det i løpet av livet.
03:11.000 --> 03:16.000
Ikke sånn at de har det hele tiden, men har kanskje en periode hvor de har angst- eller depresjonssymptomer,
03:16.000 --> 03:20.000
som vi vil kalle, altså kvalifisere til en diagnos.
03:21.000 --> 03:27.000
Så er det sånn at andre vanlige tilstander er også rusmissbruk.
03:27.000 --> 03:31.000
Vi kaller dette, nå tar vi det med i denne gruppen, psykiske lidelser.
03:31.000 --> 03:36.000
Og da er det særlig alkohol som er det store problemet.
03:36.000 --> 03:43.000
Men det er også en del andre illegale rusmidler som folk misbruker og som kan være avhengig av.
03:43.000 --> 03:49.000
Så er det noen andre psykiske lidelser som er mindre vanlige, men som vi hører en del om.
03:49.000 --> 03:54.000
Og som vi som leger, og i hvert fall hvis du blir jobbene innenpå psykiatrien, møter en del.
03:54.000 --> 03:57.000
Og det er da psykoselidelsene typisk.
03:57.000 --> 04:01.000
Og da bipolar lidelse, skizofreni, andre psykoselidelser.
04:01.000 --> 04:10.000
De er det relativt få som får, men det er likevel ca. 1-2% av befolkningen som har denne typen sykdommer.
04:10.000 --> 04:15.000
Dette kan også være sykdommer som de har over bare perioder.
04:15.000 --> 04:19.000
De plagesperiodene er det typiske, men noen plages mer over litt lengre tid.
04:19.000 --> 04:26.000
Det er angst og depresjon, tydelig vanlige ting som ganske mange av oss plager seg.
04:26.000 --> 04:34.000
Mens psykoselidelsene er litt mindre vanlige, men kanskje mer alvorlige.
04:34.000 --> 04:40.000
Ja, så her skisserer du på en måte en bredde i både tilstander og alvorlighet.
04:40.000 --> 04:49.000
Og så sier du at dette er noe som leger vil møte, uansett hvilken spesialitet de jobber i.
04:49.000 --> 04:54.000
Ja, helt klart. Det er kanskje noe av det viktigste å få med seg.
04:54.000 --> 05:01.000
Psykoselidelser møter du uansett hvilken spesialitet du ender opp med å jobbe med.
05:01.000 --> 05:03.000
Så vil du møte psykoselidelser.
05:04.000 --> 05:12.000
For det første er det sånn at særlig angst og depresjon er et vanlig komorbidet tilstand med somatisk sykdom.
05:12.000 --> 05:23.000
At det kan følge kjølvannet av en alvorlig hjertesykdom, kreftsykdom, hjerneslag, typisk fulgt av en depresjon.
05:23.000 --> 05:26.000
Så det er veldig viktig å kjenne til.
05:26.000 --> 05:29.000
Så er det også sånn at det er det komorbide med psykoselidelser.
05:29.000 --> 05:35.000
Det andre er at psykoselidelser kan være viktige differensialdiagnoser til somatisk eller kroppslyst sykdom.
05:35.000 --> 05:36.000
Hvordan da?
05:36.000 --> 05:44.000
For eksempel at en depresjon kan gi redusert energi, som også kan ses med en rekke somatiske tilstander.
05:44.000 --> 05:48.000
For eksempel anemi, lavt stoppskift og den type ting.
05:48.000 --> 05:58.000
Da er det viktig å huske på at depresjon er en viktig differensialdiagnose når pasienter kommer med den type plager.
05:59.000 --> 06:10.000
En annen er det med panikkgang, som Jan-Yvan har allerede vært inne på, som kan ses som hjertesykdom.
06:10.000 --> 06:15.000
Ja, sånn at somatikken og sykehjertet går litt over i hverandre.
06:15.000 --> 06:18.000
Det kan man vel også se andre veien, Jan-Yvan?
06:18.000 --> 06:30.000
Jeg tenkte med på at det blir så viktig at man får en god legeundersøkelse og en somatisk undersøkelse hvis man kommer med det som antas være en psykisk lidelse.
06:30.000 --> 06:38.000
Du har vel også 100-200 somatiske lidelser som svulster og endokrine lidelser som kan gi psykotiske symptomer.
06:38.000 --> 06:45.000
Så det blir så viktig at man får utredet dette skikkelig før man eventuelt konkurrerer med hva dette dreier seg.
06:45.000 --> 06:53.000
Sånn at noe som ser ut som en somatisk lidelse kan være en psykisk lidelse, og noe som ser ut som en psykisk lidelse kan være en somatisk lidelse.
06:53.000 --> 06:54.000
Helt riktig.
06:54.000 --> 06:59.000
Og så er det jo, som du var inne på, et bredt spektra sykdom med ulike alvorlighetsgrad.
06:59.000 --> 07:09.000
Hva med akuttfasen? Er det noen psykiske tilstander man skal være veldig oppmerksom på?
07:10.000 --> 07:20.000
Hvis du tenker på akuttpsykiatrien, så er det særlig akute psykoser som er viktig å kunne kjenne igjen.
07:20.000 --> 07:30.000
Det er det ene. Det andre er de alvorlige depresjonene, og særlig de alvorlige depresjonene med psykotiske symptomer og eventuelt selvmordsfare.
07:30.000 --> 07:42.000
Og så er det jo selvmordsfare, eller selvmordsfarevurderinger og kartlegginger, og eventuelt hvilket tiltak som skal settes i gang ved økt selvmordsfare.
07:42.000 --> 07:46.000
Det er jo også særlig en viktig akuttpsykiatrisk problemstilling.
07:46.000 --> 07:56.000
Hvis vi tenker på det, psykoser, alvorlige depresjoner og selvmordsfare, som kanskje var på de tre mest sentrale akuttpsykiatriske problemene,
07:56.000 --> 08:02.000
da er det viktig akuttbehandling som skal settes i gang.
08:02.000 --> 08:12.000
Nettopp, fordi poenget mitt var å komme inn på det med at psykiske lidelser kan man se både som noe man har litt mer tid på,
08:12.000 --> 08:15.000
og noe man må sette i gang tiltak med med en gang.
08:15.000 --> 08:24.000
Da er det jo viktig at man kjenner det igjen, uavhengig av om man er i en jobb i en mental helseinstitusjon,
08:24.000 --> 08:27.000
eller om man er på jobb et annet sted i helserestene,
08:27.000 --> 08:34.000
eller bare som en person som oppdager at noen andre har disse plagene av en så sterk alvorlighetsgrad.
08:34.000 --> 08:39.000
Men Jan-Ivar, hvordan skal man forstå psykiske lidelser?
08:40.000 --> 08:46.000
Vi har ingen helt enkel forklaring på hvordan psykiske lidelser oppstår og hvordan de opprettholdes.
08:46.000 --> 08:51.000
Den modellen vi jobber etter er jo den vi kaller den biopsykosociale modellen.
08:51.000 --> 09:00.000
Det vil si at vi regner med at folk har en mer eller mindre medfødt sårbarhet for å få de ulike psykiske lidelsene.
09:00.000 --> 09:05.000
Med medfødt sårbarhet regner vi med at det er genetiske faktorer,
09:05.000 --> 09:14.000
det er ting som skjer under svangerskapet, det er infeksjoner blant annet i tidlig spedbarnsperiode.
09:14.000 --> 09:21.000
Dette er faktorer som vi mener kan øke sårbarheten for å få psykiske lidelser senere.
09:21.000 --> 09:23.000
Så det er faktorer som kan bidra til det.
09:23.000 --> 09:26.000
Og så er det ulike stressorer.
09:27.000 --> 09:37.000
Dette kan være alt fra traumer til infeksjoner, bruk av hars, kilsmisser, tap av jobb, etc.
09:37.000 --> 09:43.000
Som kan bidra til at stressfaktoren blir så stor at den psykiske lidelsen utvikler seg.
09:43.000 --> 09:49.000
Da tenker jeg det er så viktig at vi får tak i den individuelle, hva som er stress for den individuelle.
09:49.000 --> 09:54.000
Det som er stress for meg trenger ikke å være stressende for deg for eksempel.
09:54.000 --> 10:00.000
For meg kan det være veldig stressende å miste jobben, men for deg, Jønn, kan det ikke bry deg om det i det hele tatt.
10:00.000 --> 10:06.000
Men æren kan være veldig stressende at kjæresten gjør det slutt, men for meg trenger det ikke å være stressende i det hele tatt.
10:06.000 --> 10:09.000
På samme måten er det sånn at...
10:09.000 --> 10:13.000
Nå skal vi ikke gå igjen og miste jobber og kjærester og den type ting.
10:13.000 --> 10:19.000
Men er det sånn at en viss type belastning gir en viss psykisk lidelse,
10:19.000 --> 10:24.000
eller er det litt sånn at en type belastning kan gi mange ulike psykiske lidelser?
10:24.000 --> 10:27.000
Det er helt klart sånn at det vet man for lite om,
10:27.000 --> 10:33.000
men man vet ikke om den belastningen kan gi den eller den lidelsen.
10:33.000 --> 10:35.000
Det vet man ikke særlig om.
10:35.000 --> 10:39.000
Men det er vel sånn at, kanskje mer i retning av det siste som du foreslår,
10:39.000 --> 10:43.000
at det ser ut som om noen, for eksempel barndomstraumer,
10:43.000 --> 10:47.000
gir en mer generell økt risiko for en rekke psykiske lidelser,
10:47.000 --> 10:52.000
snarere enn at det bare gir psykose eller bare PTSD.
10:52.000 --> 10:58.000
Det ser ut som at det representerer risiko for flere typiske lidelser.
10:58.000 --> 11:01.000
Så man på en måte trigger en generell sårbarhet,
11:01.000 --> 11:04.000
og så vil kanskje andre faktorer avgjøre...
11:04.000 --> 11:07.000
Ja, samspille mellom disse ulike faktorene.
11:07.000 --> 11:10.000
For det er vel også en del faktorer som gjør at man ikke blir syk,
11:10.000 --> 11:13.000
en del motstandsfaktorer som gjør at man...
11:13.000 --> 11:14.000
Helt klart, ikke sant?
11:14.000 --> 11:18.000
Hvis du har en lav medfødt sårbarhet for å få en psykisk lidelse,
11:18.000 --> 11:21.000
så skal det enormt stresstille, selvoppledst stresst,
11:21.000 --> 11:23.000
før du får den psykiske lidelsen.
11:23.000 --> 11:24.000
Det varierer jo veldig.
11:24.000 --> 11:30.000
Det er ganske viktig å ha med seg at man er ulik sårbar for å bli psykisk syk,
11:30.000 --> 11:34.000
men at, som du sa i stedet, det er veldig uvanlige tilstander,
11:34.000 --> 11:36.000
så mange vil jo...
11:36.000 --> 11:40.000
Der hadde man jo et veldig artig eksperiment på 50-tallet i USA,
11:40.000 --> 11:44.000
hvor man tok ti college-studenter inn i et helt avlukket,
11:44.000 --> 11:47.000
hvor det var 37 grader temperatur,
11:47.000 --> 11:50.000
det var ikke noen lyder i det hele tatt,
11:50.000 --> 11:54.000
og etter noen få timer da hadde alle disse studentene psykotiske opplevelser.
11:54.000 --> 11:58.000
De hørte stemmer eller fikk forestillinger som ikke er ideelle på en måte.
11:58.000 --> 12:01.000
Så hvis stresset blir stort nok,
12:01.000 --> 12:05.000
så vil for eksempel alle kunne få psykiske symptomer.
12:05.000 --> 12:12.000
Så alle har en sårbarhet, men terskelen for å kunne utvikle sykdommen varierer.
12:12.000 --> 12:17.000
Så det blir en slags sum av ulike belastninger, jo flere desto værre.
12:17.000 --> 12:19.000
Det tror jeg absolutt.
12:19.000 --> 12:21.000
Men hvis man...
12:21.000 --> 12:23.000
Kan jeg si noe?
12:23.000 --> 12:26.000
Når vi gjenner på hvordan vi forstår det,
12:26.000 --> 12:30.000
så tenker jeg at noen av studentene og andre også bør lure på
12:30.000 --> 12:34.000
hvordan vi definerer disse tingene,
12:34.000 --> 12:37.000
ikke bare det med at det hanker følelser og avfærd,
12:37.000 --> 12:40.000
men hvordan er det vi konseptualiserer dette?
12:40.000 --> 12:44.000
Hvordan er det disse diagnosene er bygget opp?
12:44.000 --> 12:47.000
Jeg vet ikke om du tenkte at vi skulle snakke litt om det i dag?
12:47.000 --> 12:49.000
Det kan vi gjerne snakke om,
12:49.000 --> 12:54.000
men vi har litt begrenset tid på å gå gjennom det siste momentet også.
12:54.000 --> 12:58.000
Det er jo kjempeviktig det med hvordan man oppfatter psykisk livsår,
12:58.000 --> 13:01.000
hvor det kommer fra, og hvordan man putter det i bokser,
13:01.000 --> 13:03.000
og hvordan man forstår det.
13:03.000 --> 13:05.000
Det er nesten en helt egen podcast,
13:05.000 --> 13:09.000
med hvordan vi strukturerer utviklingen av diagnosesystemene
13:09.000 --> 13:13.000
kontra den mer grunnleggende fænalogiske forståelsen av symptomerne
13:13.000 --> 13:15.000
og hvor de kommer fra.
13:15.000 --> 13:17.000
Som er kjempeviktig!
13:17.000 --> 13:20.000
Det er kjempeviktig, men må nok bli egen podcast.
13:20.000 --> 13:23.000
Ja, det kommer i en egen podcast, og den kan dere glede dere til.
13:23.000 --> 13:26.000
For nå tenker jeg vi begynner å nærme oss sluttene.
13:26.000 --> 13:30.000
Men nå har vi jo sagt mye om hva psykisk sykdom er,
13:30.000 --> 13:32.000
hvor det kommer fra, og hva det kan komme fra.
13:32.000 --> 13:34.000
Men hvordan behandler man det?
13:34.000 --> 13:40.000
For det første er det litt inn på det Eva Nivaard sa.
13:40.000 --> 13:44.000
Man prøver å få til mest mulig individuelt tilpasset behandling.
13:44.000 --> 13:49.000
Men vi har jo litt ulike behandlingstiltak som vi kan sette i gang.
13:49.000 --> 13:53.000
Vi kan begynne med å nevne at det finnes medisiner,
13:53.000 --> 13:55.000
altså medikamenter.
13:55.000 --> 14:00.000
Og da er det særlig tre hovedgrupper medisiner.
14:00.000 --> 14:05.000
Det ene er antidepressiva, som brukes ved depresjonstilstander,
14:05.000 --> 14:07.000
også ved en del angsttilstander.
14:07.000 --> 14:12.000
Så har vi antipsykotika, eller nevroleptika,
14:12.000 --> 14:17.000
som brukes typisk ved psykoselidelser,
14:17.000 --> 14:20.000
og også ved bipolare lidelser.
14:20.000 --> 14:23.000
Man nevner da også ved bipolare lidelser at vi bruker noe som kalles
14:23.000 --> 14:28.000
angststabiliserende, som også er antiepleptika i tillegg til psykotika.
14:28.000 --> 14:33.000
Og så har vi da mer av disse angstempende medisiner,
14:33.000 --> 14:39.000
som brukes mer som symptomlindring ved mange ulike lidelser.
14:39.000 --> 14:44.000
Dette med medisiner ved psykiske lidelser, det er jo noe som blir veldig mye debattert.
14:44.000 --> 14:46.000
Og mange har vært kritiske til om det virker.
14:46.000 --> 14:51.000
Jeg tenker det er vel nesten også en egen podcast på hvordan medisiner virker.
14:51.000 --> 14:54.000
Men vi har vel flere verktøy enn medisiner i dag?
14:54.000 --> 14:58.000
Ja, først til at jeg tror vi har ganske god nok dokumentasjon til å si at
14:58.000 --> 15:03.000
medisiner virker akkurat like godt som alle andre medisiner vi bruker i medisinen.
15:03.000 --> 15:09.000
Men i psykisk helsefeltsted, og også i andre felt, så har du også andre metoder
15:09.000 --> 15:12.000
som på en måte kan heve den stressårbarhetssterken,
15:12.000 --> 15:16.000
slik at du kan tåle mer stress før du får den psykiske lidelsen.
15:17.000 --> 15:23.000
Da er det først og fremst samtale-terapier, hvor vi også har en rekke ulike samtale-terapier.
15:23.000 --> 15:27.000
Ja, hva er en samtale-terapi? Det høres ut som et magisk ord.
15:27.000 --> 15:29.000
Ja, men det er ikke noe magisk med det.
15:29.000 --> 15:33.000
Det er samtaler hvor du kommer med din psykiske lidelse som pasient,
15:33.000 --> 15:37.000
og får hjelp til å prøve å forstå det, hvordan du kan endre,
15:37.000 --> 15:42.000
atfære tanker og sånne ting for å få det bedre.
15:42.000 --> 15:46.000
Ja, så man går litt mer systematisk inn på teknikker.
15:46.000 --> 15:50.000
Ja, og det å bli forstått, fortelle din historie, se hva som er opprettholdende faktorer,
15:50.000 --> 15:55.000
og se hvordan du kan fjerne de faktorene som opprettholder den psykiske lidelsen.
15:55.000 --> 15:56.000
Som mer enn bare en samtale.
15:56.000 --> 15:59.000
Som mer enn bare en samtale, det er veldig viktig.
15:59.000 --> 16:03.000
Du har som sagt mange med de to hovedsamtaleformene vi har,
16:03.000 --> 16:09.000
som kanskje de fleste går ut fra, det er kognitiv vatferdsterapi og psykodynamisk terapi.
16:09.000 --> 16:11.000
Det er liksom de to hovedretningene vi har.
16:11.000 --> 16:15.000
I tillegg har vi også andre ting i en psykisk hjelpevelse.
16:15.000 --> 16:24.000
Familiearbeid er jo viktig, og det å dra inn familien til den som er rammet av den psykiske lidelsen,
16:24.000 --> 16:27.000
er også veldig viktig for at de skal få en forståelse om hva som skjer.
16:27.000 --> 16:30.000
Det hindrer tilbakefall og hindrer psykisk inntektssyn.
16:30.000 --> 16:33.000
Da er vi nesten litt tilbake til der hvor vi startet.
16:33.000 --> 16:38.000
Det er tankene som er påvirket, følelsene som er påvirket,
16:38.000 --> 16:41.000
relasjonene som er påvirket og adferdene som er påvirket.
16:41.000 --> 16:48.000
Når vi skal behandle, kan man rette ulike tiltak mot ulike nivåer av disse forstylsene.
16:48.000 --> 16:52.000
Det er det som gjør det så spennende psykisk hjelpevelse,
16:52.000 --> 16:57.000
at vi da må ha ulike modeller vi kan jobbe etter for å brede den psykiske hjelpen.
16:57.000 --> 17:00.000
Jeg ser du vifte med hendene, du kan få en liten avslutning.
17:00.000 --> 17:04.000
Det er for grunn av at det ofte kan være sammensatte årsaker.
17:04.000 --> 17:12.000
Vi trenger ofte å samarbeide med en del andre hjelpeinstanser i velferdssystemet vårt.
17:12.000 --> 17:16.000
Blant annet i forhold til arbeidsrettete tiltak,
17:16.000 --> 17:23.000
kanskje noen trenger økonomisk bistand, den type ting.
17:23.000 --> 17:28.000
Det finnes mange psykosociale tiltak som er viktige
17:28.000 --> 17:35.000
for å støtte tiltak i tillegg til mer målrettede medikamentelle og psykologiske behandlinger.
17:35.000 --> 17:40.000
Flott! Da har vi fått en introduksjon til hva psykiske lidelser er,
17:40.000 --> 17:44.000
hvordan man behandler dem og hvordan man forholder seg til det.
17:44.000 --> 17:46.000
Veldig store temaer som kan uttippes videre.
17:46.000 --> 17:47.000
Tusen takk skal dere ha!
17:47.000 --> 17:48.000
Takk!