00:12.000 --> 00:17.000
Hei, og velkommen til en ny episode av Psykopodden.
00:17.000 --> 00:20.000
I dag skal vi snakke om angst.
00:20.000 --> 00:23.000
Jeg heter Unn Herkevig, med meg har jeg Janniva Røsberg.
00:23.000 --> 00:24.000
Hallo.
00:24.000 --> 00:25.000
Og Erlend Garsjør.
00:25.000 --> 00:26.000
Hei på dere.
00:26.000 --> 00:28.000
Dagens tema er som sagt angst.
00:28.000 --> 00:32.000
Og angst er jo noe som vi kan snakke om som et dagligdagsfenomen,
00:32.000 --> 00:35.000
men det er jo også en klinisk tilstand.
00:35.000 --> 00:40.000
Hva skal vi si, Janniva? Hva er egentlig angst?
00:40.000 --> 00:45.000
Angst er jo, som du sa, noe vi alle kan kjenne på, eller har kjent på.
00:45.000 --> 00:50.000
For eksempel hvis du er student, sitter i auditoriet og skal stille et spørsmål,
00:50.000 --> 00:52.000
så kan man ofte kjenne på en liten angst,
00:52.000 --> 00:55.000
og hvordan de andre reagerer på spørsmålet mitt, og så videre.
00:56.000 --> 00:59.000
Så det er jo en normal reaksjon.
00:59.000 --> 01:03.000
Når det er angstlidelsene, så er det jo egentlig en sekkebetegnelse
01:03.000 --> 01:06.000
for mange ulike forskjellige lidelser,
01:06.000 --> 01:09.000
sånn som mange andre psykiske lidelser også er.
01:09.000 --> 01:14.000
Det som kjennetegner angst, det er jo en indre uro, en spenning i kroppen,
01:14.000 --> 01:17.000
med en del fysiologiske reaksjoner som kommer
01:17.000 --> 01:22.000
når man reagerer i en eller annen fryktsituasjon,
01:22.000 --> 01:24.000
det er noe man frykter.
01:24.000 --> 01:30.000
Det som er karakteristisk er at personene overdriver den frykten,
01:30.000 --> 01:34.000
eller den objekten, skal vi si det er,
01:34.000 --> 01:37.000
at det overdriver faren,
01:37.000 --> 01:41.000
og undervurderer hvordan de vil mestre faren.
01:41.000 --> 01:47.000
Da beskriver du angst som noe som er litt fornuftig også,
01:47.000 --> 01:50.000
at vi reagerer på en ting, men så overstyres det.
01:50.000 --> 01:52.000
Det er veldig interessant, Jonen,
01:52.000 --> 01:55.000
uten angst hadde ikke mennesker overlevd.
01:55.000 --> 01:59.000
Ved evolusjonen har det vært så viktig at vi kan ha den angstreaksjonen
01:59.000 --> 02:02.000
for ulike farer ute i naturen.
02:02.000 --> 02:05.000
Her er det kroppen vår som forteller deg noe, Agart,
02:05.000 --> 02:09.000
men hva er det som skjer når vi får denne overstyringen?
02:09.000 --> 02:12.000
Hvorfor klarer vi ikke å regulere det selv?
02:12.000 --> 02:15.000
Jeg tror vi kan begynne med å si hva som skjer,
02:15.000 --> 02:19.000
og så kan vi snakke litt om hvorfor vi ikke klarer å regulere det etterkant.
02:19.000 --> 02:22.000
Det som skjer er at,
02:22.000 --> 02:25.000
jeg tror det er nyttig å ta parallell til en fryktsituasjon,
02:25.000 --> 02:29.000
en fryktreaksjon, vi har et alarmsystem som har vært viktig for oss
02:29.000 --> 02:32.000
som en overlevelsesmekanisme i evolusjonen,
02:32.000 --> 02:34.000
for å varsle oss om farer.
02:34.000 --> 02:38.000
Det alarmsystemet er akkurat det samme som aktiveres ved angst.
02:38.000 --> 02:41.000
Den fysiologiske aktiveringen vi ser på angst,
02:41.000 --> 02:43.000
den er akkurat den samme som ved frykt.
02:43.000 --> 02:48.000
Det som skjer er blant annet det at det vi kaller det limbiske systemet,
02:48.000 --> 02:52.000
og særlig kjernen av nerveceller som ligger i hjernen,
02:52.000 --> 02:55.000
som heter amygdala, aktiveres.
02:55.000 --> 02:59.000
Det igjen fører til en aktivering av en stressrespons,
02:59.000 --> 03:03.000
blant annet utskilles av adenalin, noradlenalin, den type ting.
03:03.000 --> 03:07.000
I tillegg til at det autonome delen av nervesystemet
03:07.000 --> 03:11.000
også aktiveres og går på høyere,
03:11.000 --> 03:14.000
den særlig sympatiske delen av det autonome nervesystemet.
03:15.000 --> 03:18.000
Det er noe med nervesystemet til vanlig,
03:18.000 --> 03:22.000
så regulerer det en rekke fysiologiske funksjoner i kroppen vår,
03:22.000 --> 03:24.000
som vi ikke tenker over.
03:24.000 --> 03:27.000
At det går av seg selv, og det er typisk hjerteslår,
03:27.000 --> 03:30.000
at vi puster, at magen behandler,
03:30.000 --> 03:33.000
eller at tarmen behandler maten vi spiser,
03:33.000 --> 03:35.000
spyttproduksjon, svett og den type ting.
03:35.000 --> 03:38.000
Vanligvis er dette ting som skjer av seg selv,
03:38.000 --> 03:40.000
men når det er en angstreaksjon,
03:40.000 --> 03:42.000
så aktiveres alle disse tingene,
03:42.000 --> 03:46.000
og plutselig blir det oss bevisst at hjertet puster fortere,
03:46.000 --> 03:48.000
du puster fortere,
03:48.000 --> 03:51.000
kanskje du kan få litt uro i magen, den type ting.
03:51.000 --> 03:54.000
Det er ikke sånn at alle merker alle tingene nødvendigvis,
03:54.000 --> 03:56.000
det kan være sånn at hvis du merker alt,
03:56.000 --> 03:58.000
og mister helt kontrollen, så får du en panikk,
03:58.000 --> 04:01.000
men noen kan merke det til en mer laggradig.
04:01.000 --> 04:06.000
Men det er en fysiologisk og forståelig aktivering.
04:06.000 --> 04:09.000
Så er det sånn at det tilbake til det du sa med mister kontrollen,
04:09.000 --> 04:14.000
det som skjer er at ting som vanligvis er ubevisst,
04:14.000 --> 04:16.000
eller ubevisste funksjoner,
04:16.000 --> 04:18.000
plutselig løper litt løps,
04:18.000 --> 04:20.000
så kan man få litt sånn
04:20.000 --> 04:22.000
«åh, nå har jeg ferdig med å miste kontrollen»,
04:22.000 --> 04:26.000
eller ja, det er ganske naturlig å antake det.
04:26.000 --> 04:30.000
Ja, samtidig begynner du å tolke disse symptomene,
04:30.000 --> 04:32.000
og da kan den dødsfrykten komme,
04:32.000 --> 04:35.000
eller den sykdomsfrykten,
04:35.000 --> 04:38.000
at noe er galt, hjerteinfarkt, noe med lungene, et eller annet.
04:38.000 --> 04:40.000
Ja, ikke sant, for nå beskriver du, du sa jo derligen at
04:40.000 --> 04:43.000
dette her kan jo gi seg ulike utslag hos ulike personer,
04:43.000 --> 04:46.000
at noen ganger blir man redd for at hjertet slår for fort,
04:46.000 --> 04:47.000
og at man kan bli redd for å dø,
04:47.000 --> 04:50.000
andre ganger er det andre konkrete ting man kan bli redd for.
04:50.000 --> 04:53.000
Og det stemmer litt med at vi som leger,
04:53.000 --> 04:57.000
så grupperer vi jo angstlidelsene inn i ulike grupper.
04:57.000 --> 04:59.000
Altså angst som fenomen er en ting,
04:59.000 --> 05:02.000
og så har vi ulike angstlidelser når vi da mister denne kontrollen.
05:02.000 --> 05:05.000
Og hvordan deler vi opp dette, Jan Ivar?
05:05.000 --> 05:08.000
Ja, vi deler det inn i forskjellige lidelser som du ser.
05:08.000 --> 05:12.000
Vi har panikklidelse, som er liksom noe at det sier seg litt selv,
05:12.000 --> 05:14.000
du får fullstendig panikk,
05:14.000 --> 05:16.000
frykter at du skal dø,
05:16.000 --> 05:18.000
hyperventilerer, kalsvetter,
05:18.000 --> 05:21.000
hjerte slår uregelmessig veldig fort,
05:21.000 --> 05:22.000
uro i magen, ikke sant,
05:22.000 --> 05:26.000
det hele det systemet som Erwin akkurat beskrev, blir aktivert.
05:26.000 --> 05:28.000
Og da løper man jo ofte fort til legen,
05:28.000 --> 05:31.000
fordi man frykter at det er et hjerteinfarkt,
05:31.000 --> 05:33.000
eller prøver å komme ut av situasjonen da,
05:33.000 --> 05:35.000
og det kan være en masse som er veldig farlig.
05:35.000 --> 05:38.000
Så det er en veldig sterk fysisk reaksjon?
05:38.000 --> 05:40.000
Veldig sterk fysisk.
05:40.000 --> 05:45.000
Men det jeg skal si, så er det jo mange som har hatt et panikkanfall i løpet av livet sitt.
05:45.000 --> 05:49.000
For at vi skal si at det er en panikklidelse,
05:49.000 --> 05:52.000
så må det ha et gjentatt panikkanfall,
05:52.000 --> 05:54.000
kanskje det har vært fire stykker i løpet av den siste måneden,
05:54.000 --> 05:57.000
før vi sier at det er en panikklidelse.
05:57.000 --> 05:59.000
Og da går det jo på funksjonen og alt sammen,
05:59.000 --> 06:02.000
før vi stiller den diagnosen.
06:03.000 --> 06:07.000
Så er det en annen type ting som er den isolerte panikklidelsen,
06:07.000 --> 06:10.000
som vil også typisk oppstå helt sånn uprovosert,
06:10.000 --> 06:12.000
at den ikke er i tilknytning til noen situasjoner,
06:12.000 --> 06:18.000
men så er det også sånn at det kan være ledd av at det oppstår i noen spesifikke situasjoner.
06:18.000 --> 06:23.000
Vi prøver liksom å dele mellom de som bare får dette i en måte sånn at det kommer som kastet på dem,
06:23.000 --> 06:25.000
uten at det er noe spesifikt trigger,
06:25.000 --> 06:28.000
så er det noen som kan få det i noen spesifikke situasjoner.
06:28.000 --> 06:30.000
Det er veldig viktig, ikke sant?
06:30.000 --> 06:33.000
Vi sier ofte at det kommer out of the blue, bare kastet på dem,
06:33.000 --> 06:35.000
og det er kjempeviktig.
06:35.000 --> 06:40.000
Så panikklidelse er en av de vanlige angstlidelsene.
06:40.000 --> 06:42.000
Hvilke andre vil du trekke fram?
06:42.000 --> 06:47.000
Sosialfobi eller sosial angst, som er den hyppigste av disse angstlidelsene,
06:47.000 --> 06:53.000
det er den frykten folk kan ha for å bli kritisert, negativt evaluert,
06:53.000 --> 06:56.000
sånn at alle tenker at de ikke duger.
06:57.000 --> 07:02.000
Det som hindrer det er å gå ut og være sammen med andre mennesker hele tiden,
07:02.000 --> 07:05.000
ganske sånn sosialt hemmende lidelse.
07:05.000 --> 07:12.000
Så har vi kanskje den vanligste, de spesifikke fobiene,
07:12.000 --> 07:18.000
hvor du er redd for spesifikke ting, for eksempel nåler, fly, ta heisen,
07:18.000 --> 07:21.000
eller edderkopper, eller slanger.
07:21.000 --> 07:23.000
Det er ofte skummelt, vet du.
07:23.000 --> 07:25.000
Men her kommer jo også den der evolusjonen opp igjen, ikke sant?
07:25.000 --> 07:29.000
For det var jo lurt å være redd for edderkopper og slanger før, ikke sant?
07:29.000 --> 07:31.000
For de var jo giftig og farlige.
07:31.000 --> 07:33.000
Er det ikke fortsatt lurt å være redd for slanger?
07:33.000 --> 07:35.000
Jo, det er det, vet du.
07:35.000 --> 07:37.000
Erlen er litt pinger, det her.
07:37.000 --> 07:40.000
Jeg har veldig forståelse for de som har for mye for slanger,
07:40.000 --> 07:42.000
så det synes jeg er ekkelt selv.
07:42.000 --> 07:44.000
Edderkopper også.
07:44.000 --> 07:45.000
Og høyder.
07:45.000 --> 07:46.000
Og høyder, ikke minst.
07:46.000 --> 07:50.000
Men hva med mer sånn, nå har vi snakket litt om spesifikke fobier,
07:50.000 --> 07:54.000
og at det er et objekt for reddelsen.
07:54.000 --> 07:59.000
Mer sånn generalisert tilstande, generalisert angst.
07:59.000 --> 08:06.000
Ja, noen opplever jo at angsten er mer frittflytende,
08:06.000 --> 08:10.000
det vil si at man har en aktivering hele tiden,
08:10.000 --> 08:14.000
og at man går rundt og er bekymret for en rekke ulike ting i livet,
08:14.000 --> 08:16.000
og ulike aktiviteter og hendelser.
08:16.000 --> 08:19.000
Og at man merker samtidig en innre uro, rastløshøst,
08:19.000 --> 08:23.000
kanskje en lettgradig aktivering.
08:23.000 --> 08:27.000
Og også det at man merker at man blir lettere sliten og trett
08:27.000 --> 08:30.000
på grunn av det at man går på en aktivering.
08:30.000 --> 08:35.000
Da kaller man det hvis det påvirker hverdagen over tid,
08:35.000 --> 08:38.000
og særlig hvis man har pågått i minst seks måneder,
08:38.000 --> 08:41.000
så kaller man det mer en generalisert angststilse.
08:41.000 --> 08:46.000
Og da skal ikke angsten være kun i noen enkelt situasjoner.
08:46.000 --> 08:51.000
Ja, det er viktig at den generaliserte angststilsen,
08:51.000 --> 08:53.000
jeg synes den er litt vanskelig å stille,
08:53.000 --> 08:56.000
og den er veldig omdiskutert, det kan man vel si.
08:56.000 --> 08:59.000
Den er litt annerledes enn den andre angststilsen også,
08:59.000 --> 09:03.000
i at den debuterer ofte senere, i en sånn gjennomsnittlig alder.
09:03.000 --> 09:06.000
Der er det over 30-årene, de andre bleier å være i slutten av
09:06.000 --> 09:08.000
de ene årene, i begynnelsen av 20-årene.
09:08.000 --> 09:12.000
Veldig ofte finner vi andre psykisk lidelse i tillegg her,
09:12.000 --> 09:15.000
spesielt andre angstlidelser.
09:15.000 --> 09:18.000
Så 90% av de som får en generalisert angststilse,
09:18.000 --> 09:21.000
har en annen psykisk lidelse i tillegg også.
09:21.000 --> 09:23.000
En komorbid lidelse.
09:23.000 --> 09:27.000
Nettopp. Så det vi ser her er at det finnes mange ulike måter
09:27.000 --> 09:29.000
angsten uttrykker seg på, men hvordan stiller man
09:29.000 --> 09:31.000
egentlig en angstdiagnose?
09:31.000 --> 09:34.000
Hvordan skiller man dette fra å være et normalt fenomen,
09:34.000 --> 09:37.000
eller hvordan stiller man det ulike fra andre?
09:37.000 --> 09:43.000
Hvis vi snakker om diagnostikk, så bruker vi ofte strukturerte intervjuer.
09:43.000 --> 09:47.000
For det første vil du snakke med pasienten om dette,
09:47.000 --> 09:49.000
og intervjue dem.
09:49.000 --> 09:50.000
De har alltid en god start.
09:50.000 --> 09:53.000
Ja, det er greit. De beskriver hvordan ting plager dem,
09:53.000 --> 09:56.000
og hvordan det påvirker funksjonen i hverdagen.
09:56.000 --> 10:00.000
For det er jo hele tiden sånn at det er påvirkning av fungering
10:00.000 --> 10:03.000
i hverdagen som er det viktige når du skal kalle det
10:03.000 --> 10:05.000
sykdom, sykelig eller ikke.
10:05.000 --> 10:07.000
Så hvis de ikke har noen påvirkning av hverdagen,
10:07.000 --> 10:10.000
så er det en lettgradig angstaktivering, ikke noe vi skal
10:10.000 --> 10:13.000
nødvendigvis behandle eller kalle sykdom.
10:13.000 --> 10:15.000
Når du snakker om påvirkning i hverdagen,
10:15.000 --> 10:17.000
hva slags type ting kan det være?
10:17.000 --> 10:19.000
Det kan være for eksempel at hvis man har en sosial angst,
10:19.000 --> 10:24.000
så er det sånn at man aldri sier noe høyt i klassen,
10:24.000 --> 10:28.000
på grunn av at man vegrer seg for det,
10:28.000 --> 10:30.000
på grunn av angsten.
10:30.000 --> 10:34.000
Sykdom kan bli så aktivert angsten når de står foran noen,
10:34.000 --> 10:36.000
at de bare må avbryte, ikke sant?
10:36.000 --> 10:38.000
Det er et gjentagende mønster,
10:38.000 --> 10:40.000
og det må oppleves som veldig ubehagelig.
10:40.000 --> 10:44.000
Da vil man tenke at dette er mer enn det som er å forvente,
10:44.000 --> 10:46.000
og kanskje representerer et problem.
10:46.000 --> 10:49.000
Så det er en sånn type påvirkning av funksjonering.
10:49.000 --> 10:51.000
En type sånn unngåelse, snart sagt.
10:51.000 --> 10:53.000
Ofte vil det ende opp med at man begynner å unngå
10:53.000 --> 10:57.000
de tingene som har utløst angsten tidligere.
10:57.000 --> 10:59.000
Det tenker jeg er kjempeviktig.
10:59.000 --> 11:01.000
Akkurat da Rælen sa det,
11:01.000 --> 11:04.000
den der unngåelsen blir en trygghetssatt feil.
11:04.000 --> 11:07.000
De har opplevd i en situasjon at de får et panikkanfall,
11:07.000 --> 11:09.000
eller får en negativ opplevelse,
11:09.000 --> 11:12.000
så unngår de å gå i butikken og handle melk,
11:12.000 --> 11:14.000
de unngår å ta bussen, de unngår å gå ut,
11:14.000 --> 11:16.000
de unngår å trene.
11:16.000 --> 11:18.000
Det er jo trygt der og da,
11:18.000 --> 11:20.000
men når vi kommer til behandling etterpå,
11:20.000 --> 11:23.000
så er nettopp den der å eksponere seg for disse tingene,
11:23.000 --> 11:25.000
veldig, veldig viktig.
11:25.000 --> 11:28.000
Det er det jeg illustrerer i nettopp Jan Ivars skil,
11:28.000 --> 11:31.000
at det som kan oppleves som fornuftig på kort sikt,
11:31.000 --> 11:35.000
er ikke nødvendigvis det som er det riktige på lang sikt.
11:35.000 --> 11:37.000
Når man skal diagnostisere angstledelser,
11:37.000 --> 11:39.000
så bruker man strukturerte intervjuer,
11:39.000 --> 11:42.000
og man prøver å finne ut hvor mye påvirker dette.
11:42.000 --> 11:45.000
I Norge er det typisk, når vi snakker om strukturerte intervjuer,
11:45.000 --> 11:48.000
så er det særlig det som heter MINI eller MINI+.
11:48.000 --> 11:51.000
Som man bruker i diagnostikken,
11:51.000 --> 11:55.000
på for eksempel en distriktpsykiatrisk poleknikke.
11:55.000 --> 11:57.000
Eller hos fastlegen?
11:57.000 --> 12:02.000
Ja, men hvor mye fastlegene bruker MINI?
12:02.000 --> 12:05.000
Jeg tror de bruker MINI ganske utenfor.
12:05.000 --> 12:07.000
Det er mitt inntrykk.
12:07.000 --> 12:09.000
Hvis noen fastleger hører på,
12:09.000 --> 12:11.000
så kan de skrive inn og fortelle oss
12:11.000 --> 12:14.000
hva de bruker og hvor mye de bruker det.
12:14.000 --> 12:18.000
Som leger er det vel en del andre ting.
12:18.000 --> 12:23.000
Du sa noe om at angst ofte er komorbid med andre psykiatriske ledelser,
12:23.000 --> 12:26.000
men hva med andre somatiske ledelser?
12:26.000 --> 12:29.000
Det er vel kjempeviktig å utelukke.
12:29.000 --> 12:36.000
Veldig mange somatiske tilstander kan gi angstsymptomer.
12:36.000 --> 12:42.000
Det er komorbid med også andre psykiske ledelser.
12:42.000 --> 12:46.000
Spesielt de andre store psykiske ledelsene vi har,
12:46.000 --> 12:48.000
som er depresjon og rusledelser,
12:48.000 --> 12:50.000
så er angst ofte en del av bildet.
12:50.000 --> 12:54.000
Vil man si at du har en depresjon,
12:54.000 --> 12:57.000
så er det 50% sjanse for at du også har en angstledelse.
12:57.000 --> 12:59.000
Har du en angstledelse som det mer primære,
12:59.000 --> 13:02.000
så er det 50% sjanse for at du også har en depresjonsledelse.
13:02.000 --> 13:06.000
Dette går veldig hånd i handsket ofte.
13:06.000 --> 13:12.000
Det som er viktig å si,
13:12.000 --> 13:14.000
er at sammen med depresjon er angst
13:14.000 --> 13:16.000
den vanligste psykiske ledelsen.
13:16.000 --> 13:20.000
Et land stiger rundt 25%.
13:20.000 --> 13:22.000
Samme med rusledelser også.
13:22.000 --> 13:23.000
De tre er hyppigste.
13:23.000 --> 13:27.000
Men 25% som rammes av en angstledelse løpet av livet.
13:27.000 --> 13:28.000
Så var det som du sa, Jan-Ever,
13:28.000 --> 13:31.000
at dette kan man se ved en rekke somatiske tilstander.
13:31.000 --> 13:35.000
Vil noen av dere ramse de opp for oss?
13:35.000 --> 13:38.000
Jeg tenker at de kan nevne at elektrolytforstyrrelser,
13:38.000 --> 13:41.000
ulike elektrolytforstyrrelser, kan gi dette.
13:41.000 --> 13:43.000
Stoffskifteproblemer kan gi det.
13:43.000 --> 13:45.000
Anemi kan gi det.
13:45.000 --> 13:47.000
Det kan gi hjertebank, selvfølgelig.
13:47.000 --> 13:50.000
Hvis du har anemi og trenger å få pumpet mer,
13:50.000 --> 13:52.000
eller pumpet raskere blod rundt.
13:52.000 --> 13:53.000
Sånne type ting.
13:53.000 --> 13:57.000
Så er det også mer skjeldne tilstander som kan gi dette.
13:57.000 --> 14:03.000
Men ofte er det viktig at du som en ledd i utredningen,
14:03.000 --> 14:06.000
at du også tar en orienterende somatisk undersøkelse
14:06.000 --> 14:11.000
og et orienterende blodprøve der du kartlegger
14:11.000 --> 14:16.000
de vanlige organstatusene og elektrolytter og blodbildene.
14:16.000 --> 14:20.000
Jeg tenker at hvis du har en person med panikklidelse,
14:20.000 --> 14:22.000
for eksempel på kontoret ditt,
14:22.000 --> 14:25.000
så skal du være sikker på at det ikke er noe hjertesykdom.
14:25.000 --> 14:27.000
Det er kjempeviktig.
14:27.000 --> 14:31.000
Det er en del like symptomer, med brystsmerter,
14:31.000 --> 14:35.000
nummenett i fingrene, tungpustethet,
14:35.000 --> 14:37.000
kvalm, svimmel.
14:37.000 --> 14:39.000
Vi skal være oppspredte her.
14:39.000 --> 14:44.000
Vi skal være helt klare på at dette ikke er hjerteinfarkter.
14:44.000 --> 14:46.000
Det er også viktig omvendt.
14:46.000 --> 14:50.000
For de pasienter som kommer inn på en indremedisinsk avdeling
14:50.000 --> 14:53.000
eller på en legevakt, der du finner ut at dette ikke er
14:53.000 --> 14:55.000
noe tegn til hjertesykdom,
14:55.000 --> 14:57.000
så skal du også kunne tenke at dette er et panikkanfall.
14:57.000 --> 15:01.000
Det er ganske mange som bare får
15:01.000 --> 15:03.000
at dette ikke er noe hjertesykdom,
15:03.000 --> 15:05.000
så kommer man ikke noe videre derfra.
15:05.000 --> 15:06.000
Men hva kan dette være?
15:06.000 --> 15:08.000
Det å utforske det samme med pasienten,
15:08.000 --> 15:11.000
å ha panikklidelse som en viktig differensialdiagnose
15:11.000 --> 15:13.000
til hjertesykdom, er også viktig.
15:13.000 --> 15:15.000
Det går begge vegner.
15:15.000 --> 15:17.000
Det finnes en helt annen type behandling
15:17.000 --> 15:19.000
som kan bli friska.
15:19.000 --> 15:21.000
Det var en fin overgang til behandling,
15:21.000 --> 15:24.000
men det er også viktig å få nevnt at det er en del medisiner
15:24.000 --> 15:26.000
som har angstsymptomer som bivirkninger.
15:26.000 --> 15:31.000
Det vil alltid være relevant å se om pasienten
15:31.000 --> 15:36.000
bruker noen medisiner som kan gi den type symptomer,
15:36.000 --> 15:38.000
så at man ikke sier at dette er angst,
15:38.000 --> 15:41.000
dette er det vi skal gå over til behandlingen
15:41.000 --> 15:43.000
i hvert fall.
15:43.000 --> 15:45.000
Men å utelukke at det er somatiske eller medikamentelle
15:45.000 --> 15:48.000
årsaker til de angstsymptomene,
15:48.000 --> 15:50.000
så skal vi snakke om behandling.
15:50.000 --> 15:52.000
Ja, skal vi snakke om behandling.
15:52.000 --> 15:54.000
Hvordan behandler vi angst?
15:54.000 --> 15:56.000
Nå har vi diagnostisert oss fram til at vi snakker om
15:56.000 --> 15:58.000
en angstlidelse.
15:58.000 --> 16:00.000
Dette er kanskje forskjellig for de ulike angstlidelsene?
16:00.000 --> 16:04.000
Ja, det er litt forskjellig for de ulike angstlidelsene.
16:04.000 --> 16:06.000
Har du de spesifikke fobiene,
16:06.000 --> 16:08.000
den er kanskje klassisk,
16:08.000 --> 16:10.000
så er det eksponeringsbehandling som gjelder.
16:10.000 --> 16:15.000
Er du redd for slange, dukke opp eller ta heisen,
16:15.000 --> 16:18.000
så er det å prøve å eksponere deg for det.
16:18.000 --> 16:20.000
Det er veldig, veldig ubehagelig når du holder på,
16:20.000 --> 16:23.000
men når du klarer å være i situasjonen,
16:23.000 --> 16:26.000
så vil den personen med den angstlidelsen kjenne at det går over,
16:26.000 --> 16:28.000
og neste gang de oppsøker situasjonen,
16:28.000 --> 16:31.000
så vil den bli mindre og mindre plagsom,
16:31.000 --> 16:33.000
og så vil den etter hvert bli helt borte.
16:33.000 --> 16:36.000
Så eksponeringsbehandling er veldig virksom,
16:36.000 --> 16:38.000
men også veldig, veldig ubehagelig.
16:38.000 --> 16:42.000
Det må man ofte gjøre sammen med pasienten i starten.
16:42.000 --> 16:47.000
For andre ting er det ulike samtaleterapier.
16:47.000 --> 16:50.000
Kognitiv terapi for eksempel er veldig godt dokumentert
16:50.000 --> 16:55.000
ved panikklidelser og sosialangstlidelser og agorafobier.
16:55.000 --> 17:01.000
Da går det jo på hvordan de ofte har bekymringstanker,
17:01.000 --> 17:05.000
hvordan de har katastrofetanker om hva som vil komme til å skje senere,
17:05.000 --> 17:08.000
som man prøver å få mer realistisk.
17:08.000 --> 17:11.000
Så man må på en måte få kontroll over det man har mistet kontroll over.
17:11.000 --> 17:16.000
Ikke sant? Og spesielt det å prøve å hindre den unngåelsesadferden.
17:16.000 --> 17:19.000
Hvis man blir veldig redd, så er det jo helt naturlig
17:19.000 --> 17:23.000
at man prøver å flykte fra situasjonen og prøver å være i situasjonen,
17:23.000 --> 17:26.000
prøver å holde deg der, ikke bruk noe trygghetsadferd nå,
17:26.000 --> 17:31.000
og så vil du merke etter hvert at denne går over.
17:31.000 --> 17:35.000
Og så er det jo mange grunner til at man kan ha brystsmerter.
17:35.000 --> 17:39.000
Vi har muskler her, vi har nerver,
17:39.000 --> 17:43.000
det er veldig mye som kan gi kroppslige symptomer.
17:43.000 --> 17:48.000
Så vi prøver å lære pasienten ikke å tenke at det kun er hjerte,
17:48.000 --> 17:53.000
at det kan være andre, mer naturlige årsaker til disse symptomene.
17:53.000 --> 17:55.000
Ja, og der er vi litt inne på det.
17:55.000 --> 17:58.000
Jeg tror det er viktig at man begynner med,
17:58.000 --> 18:00.000
hvis man har diagnostisert en angstgivelse,
18:00.000 --> 18:03.000
at du snakker med pasienten og gir henne litt informasjon,
18:03.000 --> 18:07.000
psykoedukasjon om angst, og angstens fysiologi,
18:07.000 --> 18:10.000
slik at de også kan kjenne igjen symptomene,
18:10.000 --> 18:13.000
og på en måte også vite at dette er ubehagelig,
18:13.000 --> 18:15.000
men ikke farlig.
18:15.000 --> 18:19.000
Det er også noe med at det kan snu noe av den sirkelen av
18:19.000 --> 18:23.000
økende bekymring som kan komme hvis de fysiske symptomene
18:23.000 --> 18:26.000
begynner å løpe av gårde.
18:26.000 --> 18:29.000
Så det er et viktig element også innledningsvis i angstbehandling,
18:29.000 --> 18:33.000
å gi god og grunnig informasjon om angstens fysiologi.
18:33.000 --> 18:37.000
Så jeg hører det som at primær angstbehandling er ikke medikamentell?
18:37.000 --> 18:40.000
Ja, det er vel startet med samtaleterapi, det er vel helt klart.
18:40.000 --> 18:43.000
Men jeg har lyst til å slå et slag for det Erlend sier,
18:43.000 --> 18:47.000
at psykoedukasjon generelt ved alle psykiske lydelser er veldig bra.
18:47.000 --> 18:50.000
Jo mer vi vet om lydelsen, jo bedre er det.
18:50.000 --> 18:53.000
Men hvis man ikke kommer i mål med det da?
18:53.000 --> 18:57.000
Da er det, vi var inne på dette med depresjon og angstlidelse,
18:57.000 --> 19:01.000
det var litt tett knyttet sammen, litt som tvillinger.
19:01.000 --> 19:06.000
Vi vet også at de samme medikamentene som kan lette depresjonen,
19:06.000 --> 19:09.000
kan også lette angstlidelsene,
19:09.000 --> 19:12.000
så antidepressiva eller SSRI for eksempel,
19:12.000 --> 19:15.000
det kan bidra til å hjelpe på symptomene.
19:15.000 --> 19:21.000
Det som også mange bruker, og det skal de ikke bruke, er jo alkohol.
19:21.000 --> 19:28.000
Det hjelper der og da, men det bare forverrer angsten senere.
19:28.000 --> 19:32.000
Hvorfor jeg kom på alkohol var fordi noen kan ha nytte av
19:32.000 --> 19:36.000
benzodiazepiner og beroligende medikamenter i akuttfasen.
19:37.000 --> 19:39.000
Alt er veldig, veldig ille.
19:39.000 --> 19:43.000
Men da har du et avhengighetspotensialet som er ganske stort, tenker jeg.
19:43.000 --> 19:51.000
Fordi det virker så bra på angsten, kan du så lett begynne å tyte det senere.
19:51.000 --> 19:55.000
Så da skal du ha en helt avgrenset periode, maks 14 dager,
19:55.000 --> 19:57.000
hvor du bruker det i tillegg.
19:57.000 --> 20:02.000
Tenker du for de som har veldig isolerte fobier,
20:02.000 --> 20:07.000
hvor det kanskje er vanskelig å få til eksponering,
20:07.000 --> 20:10.000
og det er noe som man blir utsatt for relativt sjelden,
20:10.000 --> 20:12.000
tenker du da at benzodiazepiner kan være en mulighet?
20:12.000 --> 20:18.000
For eksempel dette med fobi på fly, hvor det er noe som man gjør relativt sjelden.
20:18.000 --> 20:20.000
Hva tenker du, André?
20:20.000 --> 20:23.000
Jeg har veldig stor tro på kognitiv terapi.
20:23.000 --> 20:29.000
Hvis du da tar for eksempel en beroligende, gjør du det sjelden,
20:29.000 --> 20:31.000
så må man jo veie for og imot, selvfølgelig.
20:31.000 --> 20:35.000
Men du får jo den der, dette gikk bra fordi jeg tok den pillen,
20:35.000 --> 20:39.000
det blir en slags beskyttelse-trygghetsadferd i det.
20:39.000 --> 20:42.000
Så jeg ville prøvd kognitiv adferdsterapi først,
20:42.000 --> 20:45.000
og så kunne vi, hvis man ikke kommer til mål,
20:45.000 --> 20:48.000
så ta en beroligende da.
20:48.000 --> 20:51.000
Det er noe med å ha en sånn pragmatisk håndling til det,
20:51.000 --> 20:55.000
men så kan noen ganger være et alternativ
20:55.000 --> 20:57.000
for å få til å fungere bedre.
20:57.000 --> 21:01.000
Men du skal prestere da, hvis du skal holde et veldig viktig foredrag,
21:01.000 --> 21:04.000
spille en veldig viktig musikalsk solo,
21:04.000 --> 21:06.000
da er det kanskje ikke så lurt å ta den beste disciplinen,
21:06.000 --> 21:08.000
men da kan man kanskje bruke...
21:08.000 --> 21:10.000
Betablockere, som også blir brukt en del,
21:10.000 --> 21:14.000
for som demper den der pulsen.
21:14.000 --> 21:17.000
Men det er jo som sagt, når vi snakker nødt til med benso,
21:17.000 --> 21:21.000
så er det hele tiden bare den der å være klar over det avhengighetspotensialet,
21:21.000 --> 21:25.000
og ikke å være tydelig også hvis du entert forskriver det
21:25.000 --> 21:27.000
ved alle første forskrivning,
21:27.000 --> 21:29.000
og snakke om dette med patienten,
21:29.000 --> 21:32.000
hva er indikasjonen og planlagt varighet,
21:32.000 --> 21:36.000
sånn at det ikke blir noen urealistiske forventninger.
21:36.000 --> 21:38.000
Veldig, veldig viktig.
21:40.000 --> 21:42.000
Og da er vi vel kanskje...
21:42.000 --> 21:48.000
Ja, vi snakket jo litt om ting vi kanskje skulle ta opp i en annen podcast.
21:48.000 --> 21:50.000
Dette er med posttraumatisk stresslidelse,
21:50.000 --> 21:54.000
som er en del av underhangslidelsene,
21:54.000 --> 21:57.000
og tvangstanker og tvangshandlinger, OCD,
21:57.000 --> 21:59.000
som vi også har tenkt å ta i en annen podcast.
21:59.000 --> 22:03.000
Ikke sant, for angst som du sier, det er jo et veldig hvitt begrep i...
22:03.000 --> 22:06.000
Det dekker veldig mange lidelser, vi går inn i engelske personlighetsforskyrsel,
22:06.000 --> 22:08.000
vi går inn i mye,
22:08.000 --> 22:12.000
og det er mange fine temaer vi kan ta i senere podcasts.
22:12.000 --> 22:16.000
Så vi kan vel bare si at fortsett å lytte, så kommer det snart.
22:16.000 --> 22:18.000
Ja, og så kan vi jo si også det der med at vi nevnte,
22:18.000 --> 22:21.000
vi var jo så hvitt i denne kognitiv altverdsterapi og sånt,
22:21.000 --> 22:26.000
det kommer også i en egen podcast hvor vi går mer inn på det.
22:26.000 --> 22:28.000
Og det gjør antidepressivaen også!
22:28.000 --> 22:29.000
Det gjør det!
22:29.000 --> 22:33.000
Der fikk vi gitt oss veldig mye reklame for kommende og foranværende episoder.
22:33.000 --> 22:36.000
Takk til dere, Jan Ivar og Ellen,
22:36.000 --> 22:38.000
og takk for dere som lytta på i dag.
22:38.000 --> 22:39.000
Vi høres!
22:39.000 --> 22:40.000
Vi høres!
22:40.000 --> 22:41.000
Ha det!