00:12.000 --> 00:14.000
Hei og velkommen til en ny episode av psykopodden.
00:14.000 --> 00:22.000
I dag skal vi snakke om bipolar lidelse og medisiner, stemningsstabiliserende medikamenter.
00:22.000 --> 00:26.000
Jeg heter Unne Herkvig og med meg i studio i dag har jeg vært så heldig å få
00:26.000 --> 00:30.000
professor Ulrik Fredrik Malt, leder i Norsk Psykiatrisk Forening,
00:30.000 --> 00:35.000
som har forsket på bipolar lidelse i en årekke.
00:35.000 --> 00:37.000
Det har jeg også, så det stemmer.
00:37.000 --> 00:41.000
Så flott, vi er veldig glad for å ha deg med oss i dag.
00:41.000 --> 00:46.000
Og aller først kan du begynne å fortelle litt om hva er bipolar lidelse?
00:46.000 --> 00:53.000
Bipolar lidelse er en tilstand hvor du har periode med depresjoner,
00:53.000 --> 00:58.000
ofte, minst en gang i hvert fall, veldig dype depresjoner,
00:58.000 --> 01:05.000
hvor du nesten kan gå i stå, du tenker negativt om deg selv, du duger ikke,
01:05.000 --> 01:14.000
og du mister totalt krefter hos enkeltegene, til og med forveksles med kronisk utmatelsessyndrom.
01:14.000 --> 01:21.000
Og ofte våkner du tidlig om morgenen enn det du pleier,
01:21.000 --> 01:27.000
og ofte er stemningsleiet variabelt over et døgn, slik at du er veldig tom,
01:27.000 --> 01:32.000
ofte mye angst om morgenen, og så får du det lettere om kvelden.
01:32.000 --> 01:36.000
Mange vil også snakke mye mindre, og det kan pårørende fortelle,
01:36.000 --> 01:40.000
slik at de først begynner å snakke mer om kvelden.
01:40.000 --> 01:45.000
Det er den ene fasen, men det kalles bipolar, fordi det er to polar.
01:45.000 --> 01:52.000
Det betyr at i andre perioder endrer stemningsleiet seg i motsatt retning.
01:52.000 --> 01:57.000
Da vil de kunne føle seg lettere, ha mye mer energi enn de pleier å ha,
01:57.000 --> 02:00.000
så det er hva som er vanlig for personen.
02:00.000 --> 02:04.000
Snakke mye mer, det kan være mer vitsaktig,
02:04.000 --> 02:10.000
og hvis det holder seg på det nivået noen uker til noen måneder,
02:10.000 --> 02:15.000
så kaller vi hypo, altså det som ligger litt under hypomani.
02:15.000 --> 02:22.000
Men hvis det blir veldig utalt, så kan man også begynne å gjøre ukritiske ting,
02:22.000 --> 02:28.000
for eksempel å bruke vanvittig mye penger som man ikke har i betygnelse av lånere.
02:28.000 --> 02:36.000
Du kan gi det bort, du kan finne på råkjøring, du kan investere i helt håpløse prosjekter,
02:36.000 --> 02:41.000
og så videre, og noen kan også bli totalt utdaget når det gjelder seksualitet,
02:41.000 --> 02:45.000
med de komplikasjoner det kan bli i forhold til partner.
02:45.000 --> 02:49.000
Denne siste formen kalles da altså mani,
02:49.000 --> 02:55.000
og de som hadde dype depresjoner og andre perioder manier,
02:55.000 --> 02:59.000
de blir kalt i gamle dager manisk depresiv sinnslyelse.
02:59.000 --> 03:04.000
Tilstanden for tilføyder er kjent siden alltiden.
03:04.000 --> 03:10.000
Den har vært beskrevet glimrende av gamle grekere for mer enn 2000 år siden.
03:10.000 --> 03:18.000
Det er akkurat samme bildet vi ser i dag, og da forstår man jo at dette har primært ikke noe med samfunnsstruktur,
03:18.000 --> 03:23.000
dette er primært en genetisk, altså en arvelig sykdom.
03:23.000 --> 03:29.000
Så du beskriver nå bipolar lyrelse, som man jo tidligere kalte manisk depresiv lyrelse,
03:29.000 --> 03:36.000
som man har visst om kjempelenge, og som da har disse karakteristiske depresivesymptomene og de maniske fasene.
03:36.000 --> 03:41.000
Ja, og det kaller vi i dag bipolar type 1, eller manisk depresive gamle dager,
03:41.000 --> 03:48.000
men så har vi altså de som var bariant førselstegn, har disse lettere periodene hvor de ikke blir direkte ukritiske,
03:48.000 --> 03:55.000
de kaller vi da, som jeg sa, hypomane og depresive, og det kaller vi i dag bipolar type 2.
03:55.000 --> 03:59.000
Så det er på en måte to forskjellige hovedkategorier innen bipolar lyrelse.
03:59.000 --> 04:05.000
Ja, de er ikke forskjellige, men det er to undergrupper, vil vi nok si, ikke kategorier.
04:05.000 --> 04:11.000
Ok, da noterer jeg det, tar dette til etterretning.
04:12.000 --> 04:19.000
Bipolar lyrelse har en lang historikk. Hvor vanlig er lyrelsen?
04:19.000 --> 04:23.000
Det er litt avhengig av hva du ser på. Hvis du ser på det vi i gamle dager hatt,
04:23.000 --> 04:33.000
manisk depresiv syvsynslyrelse, eller bipolar lyrelse type 1, så ligger forekomsten i befolkningen omkring 1%.
04:33.000 --> 04:40.000
Og det betyr at hvis vi tar utgangspunkt i en voksne befolkning i Norge og sier at det er ca 3,5 millioner,
04:40.000 --> 04:47.000
så betyr det at det er 35 000 antakelig, er det et minimum, som har dette i øyeblikk i Norge.
04:47.000 --> 04:56.000
Men hvis vi tar med også bipolar type 2, sånn som vi gjør i dag, så er det relativt sett hyppigere.
04:56.000 --> 05:05.000
Litt avhengig av hvor du setter grensen for diagnosen, så vil det ligge fra 2 til 4%.
05:05.000 --> 05:08.000
Ja, og mener du med det er litt uavhengig av hvordan du setter grensen?
05:08.000 --> 05:13.000
Ja, fordi du kan definere for eksempel hvor lenge skal en oppstemt fase vare?
05:13.000 --> 05:17.000
Det kan man diskutere, og det diskuteres også.
05:17.000 --> 05:26.000
Og da vil du hvilke symptomer skal inngå, og det vil selvfølgelig påvirke litt anslaget for forekomsten.
05:26.000 --> 05:37.000
Men som en tommelfingerregel kan vi si fra 2 til 4%, altså 2-3-4 ganger hyppigere enn den klassiske manisk depresiv bipolar.
05:37.000 --> 05:44.000
Vi regner i dag at hvis en pasient kommer til lege og har en uttalt depresjon i diagnosobetyning,
05:44.000 --> 05:52.000
så vil 3-4 av 10 i virkeligheten ha en udiagnostisert bipolar lillse type 2.
05:52.000 --> 06:00.000
Ja, så man på en måte ser disse spesielt alvorlige depresjonene som en del av det bipolare spektrumet som du beskrev initielt.
06:00.000 --> 06:05.000
Ja, altså man vil da si at de skal i prinsippe ha til en hypoman eller manisk episode,
06:05.000 --> 06:10.000
men en del av disse kommer jo inn først med depresjon, selv blant yngre mennesker,
06:10.000 --> 06:16.000
og så vil de i neste omgang da komme frem med de hypoman eller maniske episoden.
06:16.000 --> 06:23.000
Nå er det man som leger da skal tenke, eller mistenke at dette kan være en depresjon som er en del av et bipolart spektrum.
06:23.000 --> 06:27.000
Det første man skal vektlegge er om det har vært noe i familien.
06:27.000 --> 06:30.000
Har det vært bipolar lillse i familien?
06:30.000 --> 06:40.000
Det andre er at man skal spørre om det har vært susid i familien, fordi det er en voldsom opphotning av susid ved denne type tilstander.
06:40.000 --> 06:48.000
Og det tredje man skal spørre om er om det er noen slekninger som har vært innlagt på psykisk psykiatrisk sykehus,
06:48.000 --> 06:54.000
eventuelt har fått ECT, eller noen som da bare, bare av første gang, har fått ECT.
06:54.000 --> 06:57.000
Dette er de viktigste krevene.
06:57.000 --> 07:06.000
Når det gjelder bipolar type 2, så vil veldig mange pasienter ikke huske at de har vært hypomaner, fordi de opplever ikke det der.
07:06.000 --> 07:09.000
Så da må man snakke med påråd.
07:09.000 --> 07:21.000
Man må rett og slett spørre, for eksempel lekkfellet, har du merket at det har vært endringer i måten du har vært hos din partner lekkfellet,
07:21.000 --> 07:25.000
for over en periode fra noen uker til noen måneder.
07:25.000 --> 07:29.000
Og da vil mange kundene svare ja på det.
07:29.000 --> 07:36.000
Så det er en del faktorer rundt, som man kan etterspørre. Hva ser man etter klinisk?
07:36.000 --> 07:44.000
Klinisk vil vi vanligvis møte disse i depresiv fase, i alle fall hvis det er bipolar type 2.
07:44.000 --> 07:48.000
Og da vil vi legge merke til ansiktsuttrykket.
07:48.000 --> 07:56.000
De vil jo ofte ha veldig deprimerte øyne, altså man kan se det på blikket, hvordan de virker depresive.
07:56.000 --> 08:02.000
Og det andre klassiske tegnet er det vi kaller psykomotorisk hemming.
08:02.000 --> 08:12.000
Og det betyr bare at de beveger seg saktere, de snakker saktere, det kan være leggere pauser mellom hvert ord.
08:12.000 --> 08:19.000
Alt virker som det går på lav hastighet, og at det går veldig tregt.
08:19.000 --> 08:22.000
Det er de to viktigste tingene vi ser på.
08:22.000 --> 08:27.000
Når det gjelder det maniske, så er det ikke så vanskelig å oppdage.
08:27.000 --> 08:32.000
For da snakker de i en sett, og de snakker veldig fort, og det går som parisøren, og de assosierer ut og inn.
08:32.000 --> 08:37.000
Og så plusser de hørende lyd, og så ser de ut der, og så ser de ut der, og så holder de på.
08:37.000 --> 08:45.000
Så det klarer de fleste leger, og også vanlige mennesker, å si at noe er personlig rett og slett ut av kontroll.
08:45.000 --> 08:49.000
Så maniske faser er på en måte enklere å få tatt på rent klinisk.
08:49.000 --> 08:51.000
Hva med psykose?
08:51.000 --> 08:58.000
Når vi hadde psykoseepisoden vår av psykopatene, så nevnte vi jo bipolaridelse som en del av psykosespektret.
08:58.000 --> 09:02.000
Men er det sånn at alle med bipolaridelse har psykose, eller hvordan er det?
09:02.000 --> 09:06.000
Nei, alle med bipolaridelse har ikke psykose.
09:07.000 --> 09:19.000
Det er en undergruppe med manis depressiv eller bipolar type 1 som kan bli så maniske at de rett og slett får vrannforestillinger.
09:19.000 --> 09:30.000
For eksempel, en pasient var overbevist om at han kunne kaste et egg opp i luften og bestemme at egget ikke ville knuse når det kom ned.
09:31.000 --> 09:33.000
Det var et eksempel.
09:33.000 --> 09:44.000
Og en annen hadde altså funnet på helt mannbittige investeringer og kunne være veldig overbevist om at dette var helt genialt, hvilket det selvfølgelig ikke var.
09:44.000 --> 09:52.000
Det andre er at i de depressiv fasene er det noen som kan bli veldig deprimerte slik at de blir psykoser.
09:53.000 --> 10:08.000
Da kan det være slik at de er overbevist om at de er forlatt av Gud, for eksempel hvis det er religiøse, eller av Allah eller en annen tilsvarende viktig person for dem.
10:08.000 --> 10:16.000
Noen kan også mene at de har kommet inn i en økonomisk ruin, selv om det ikke er det.
10:16.000 --> 10:30.000
Noen kan mene at de er totalt udukelige og kan også føle at de fortjener å dø, og at til og med av og til det kan være lagt ut bomber for å skade dem,
10:30.000 --> 10:43.000
men da vil det være ekstreme typer psykotiske depresjoner hvor det også nok er litt vrangforestillinger, i mellom forfølelseforestillingen i bildet.
10:43.000 --> 10:49.000
Det kan være et stort sett av stemningskongruente psykosesymptomer, men det kan bygge over.
10:49.000 --> 10:59.000
Stemningskongruente, det betyr at innholdet i psykosen, det depressive gjenspeilet i vrangforestillingen, altså at vrangforestillingen har et depresivt prøkkel,
10:59.000 --> 11:13.000
for eksempel at jeg fortjener å dø fordi jeg har gått snitt på skatten, for eksempel. Det vil jo flest skjønne at man fortjener ikke å dø fordi man har snitt på skatten.
11:13.000 --> 11:22.000
Nei, det er viktig. Du beskriver jo veldig dype, alvorlige, depressive faser her. Hvordan er det med susidalitet?
11:22.000 --> 11:34.000
Susidaliteten med bipolare lidelser er veldig sterkt øket. Det er faktisk den psykiske lidelsen hvor selvmord er hyppigst forekommende.
11:34.000 --> 11:43.000
Det er jo da alltid i de depressive fasene. I den forbindelse må vi nevne et lite viktig poeng.
11:43.000 --> 11:52.000
Hvis noen av disse pasientene kommer til legen og legen spør om du er deprimert, så er det mange av dem som vil svare nei, jeg er ikke deprimert.
11:52.000 --> 11:58.000
Men spør du om du har mistet interessen for ting du vanligst gjør, så vil de svare ja.
11:58.000 --> 12:05.000
Har du opplevd at du har blitt nærmest følelsesmessig lammet i betynningen at alt har blitt flatt, så vil de svare ja.
12:05.000 --> 12:11.000
Det er viktig. Og så må man spørre om de har hatt selvmordstanker.
12:11.000 --> 12:18.000
Bare tilfølg noe der. Det er ikke farlig å spørre om folk har hatt selvmordstanker eller selvmordsplager.
12:18.000 --> 12:23.000
Det vil være en lettelse for de fleste. Men da har dere kanskje en podcast om selvmord?
12:23.000 --> 12:28.000
Vi har en om selvmord også. Nå blir det jo som en reklame for alle podcastene vi har hatt før.
12:28.000 --> 12:34.000
Bipolar lidelse tapper jo inn på veldig mange av de temaene. Det er riktig og det er viktig.
12:34.000 --> 12:39.000
Men det er jo viktig å få med i de konkrete episodene også.
12:39.000 --> 12:44.000
Det er noe vi som leger altumvareoppmerksomhet på.
12:44.000 --> 12:54.000
Du beskrev initielt noe om at bipolar lidelse har vært til stede så lenge og har en genetisk komponent.
12:54.000 --> 12:59.000
Det er ikke bare en genetisk komponent. Det er en massiv genetisk komponent.
12:59.000 --> 13:04.000
Det er faktisk noe av mest arveliv vi har av psykisk lidelse.
13:04.000 --> 13:11.000
Jeg skulle spørre deg litt om årsaker til at noen utvikler bipolar lidelse.
13:11.000 --> 13:13.000
Og da hører jeg deg at genetikk ...
13:13.000 --> 13:15.000
Det er det aller viktigste.
13:15.000 --> 13:23.000
Noen vil utvikle maniske eller depressive episoder uten at det har vært noen belastninger forut.
13:23.000 --> 13:25.000
Syksosialbelastninger.
13:25.000 --> 13:35.000
Men det er jo også en del som får første episode hvor det har vært store syksosialbelastninger.
13:35.000 --> 13:39.000
Men senere kan da episodene komme tilbake.
13:39.000 --> 13:49.000
Avstanden mellom første og andre episoder vil vanligvis være en tre-fem år første gang.
13:49.000 --> 13:57.000
Hvis de er ubehandlet, vil avstanden mellom episoden man har og den man får neste gang vanligvis bli redusert.
13:57.000 --> 13:59.000
Forutsatt at man ikke får behandling.
13:59.000 --> 14:02.000
Der kom du inn på to ting som er litt viktige.
14:02.000 --> 14:04.000
Det ene er behandling som vi straks skal komme tilbake til.
14:04.000 --> 14:10.000
Det andre er at bipolar lidelse er ofte en episodisk lidelse.
14:10.000 --> 14:18.000
Hvor ofte kommer episodene?
14:18.000 --> 14:20.000
Det er et godt spørsmål.
14:20.000 --> 14:24.000
Mellom episodene vil man være helt upåfallende og helt på mann.
14:24.000 --> 14:27.000
Og fungere helt på mann.
14:28.000 --> 14:37.000
Det kan også bidra til at en del leger kan glippe i å forstå hvor alvorlig disse depresjonene kan være.
14:37.000 --> 14:42.000
Særlig hvis vedkommende underkommuniserer hvordan vedkommende har det.
14:42.000 --> 14:46.000
De vil da si at det har vært så bra fungert så dette går sikkert over.
14:46.000 --> 14:53.000
Det er en risk hos Bort å si at dette bare går over uten å følge avfall tett opp.
14:53.000 --> 14:55.000
For da er risikoen stor for suksiss.
14:55.000 --> 15:01.000
Det er alltid viktig å følge opp det med suksissrisiko.
15:01.000 --> 15:05.000
Men du sier at det fungerer bra, mange med bipolar lidelse fungerer bra,
15:05.000 --> 15:09.000
og så går det veldig bra i mellom episodene.
15:09.000 --> 15:15.000
Jeg vet ikke om det er en myte eller stemmer det at mange kunstnere, kreative mennesker,
15:15.000 --> 15:18.000
at det er vanligere med bipolar lidelse i de yrkene?
15:18.000 --> 15:21.000
Spesielt gjelder det forfattere.
15:21.000 --> 15:30.000
Det ser ut til på gruppenivå at dette med bipolar lidelse gjør at du ofte er flinkere til å finne ord og begrepper,
15:30.000 --> 15:38.000
og også da kunne sette det ned på papiret slik at du blir en dyktigere forfatter.
15:38.000 --> 15:43.000
Vi har jo mange eksempler på det opp igjennom historien.
15:44.000 --> 15:51.000
Vi har jo for eksempel Arne Garborg som har skrevet veldig vakre ting,
15:51.000 --> 15:56.000
spesielt i denne perioden før han går ned i dyptepersone for da skriver han ikke noe.
15:56.000 --> 16:02.000
Amalie Skram hadde en bipolar lidelse, var hospitalisert for det.
16:02.000 --> 16:08.000
Vår første moderne poet Sigvjorn Oppsfelder hadde også det samme.
16:08.000 --> 16:12.000
Henrik Bergland hadde antagelig en bipolar type 2,
16:12.000 --> 16:15.000
og hvis du tenker på hans Stella-dikt,
16:15.000 --> 16:22.000
disse vakre kjærlighetsdiktene, så er de virkelig skrevet i en sånn lykkerus nærmest,
16:22.000 --> 16:24.000
det er litt mer oppstemt.
16:24.000 --> 16:32.000
Men han hadde også dype depresjoner, og da skriver han jo om det å drukne i havet, og så videre.
16:32.000 --> 16:38.000
Så det er mange, jeg vil ikke kommentere nålevende forfattere,
16:38.000 --> 16:42.000
men der finnes det også mange.
16:42.000 --> 16:46.000
Jeg skulle spørre om denne med den associasjonsfienheten,
16:46.000 --> 16:48.000
man kan tenke seg hypoman og maniske episode,
16:48.000 --> 16:52.000
men så beskriver du også at dette kan foregå i dette.
16:52.000 --> 16:57.000
Ja, hvis det er virkelig manisk, så klarer du ikke å skrive, for da går det stokk over stein.
16:57.000 --> 17:03.000
Men hvis du er på vei opp, før du mister eventuelt kontrollen,
17:03.000 --> 17:10.000
så kan du, som du sier, bli veldig mye flinkere til å assosiere og associere annerledes enn det vi gjør.
17:10.000 --> 17:16.000
Når det gjelder de depresive episodene, hvis du er helt nede der, så går det helt til stopp.
17:16.000 --> 17:18.000
Da skriver du ikke noe.
17:18.000 --> 17:22.000
Arne Garborg for eksempel, han ble jo aldri behandlet for dette,
17:22.000 --> 17:24.000
men han hadde ikke noe god behandling den gangen,
17:24.000 --> 17:29.000
og det var jo fra han var cirka 50 år, så ikke han overgikk en kronisk depresiv tilstand,
17:29.000 --> 17:32.000
som kan skje med en del, og da kom det aldri noe ut av ham.
17:32.000 --> 17:37.000
Men når det gjelder de melankoliske, altså de dype, depresjonene,
17:37.000 --> 17:45.000
så vil det også være veldig mye angst, og veldig mye, skal vi si, blåtoner,
17:45.000 --> 17:48.000
for å bruke litt mer på etisk språk,
17:48.000 --> 17:51.000
i livet, veldig mye skomringsopplevelser,
17:51.000 --> 17:56.000
og når man kommer litt ut av den depresivfasen, så vil det sitte igjen,
17:56.000 --> 18:00.000
og så vil man da kunne bruke ord for å olegge det.
18:00.000 --> 18:08.000
Og la vi da veldig vakre dikt, men også veldig følsomme romaner.
18:08.000 --> 18:15.000
Kan jeg for øvrige føre til at hvis angsten er massiv, så er det en del dessverre som begynner å drikke,
18:15.000 --> 18:20.000
og alkoholproblemer er mye hyppigere med denne type lyd,
18:20.000 --> 18:23.000
det ligger på 30-50%,
18:23.000 --> 18:26.000
og jeg fører til en ting til før du stopper,
18:26.000 --> 18:32.000
og det er bare for å si at angsten skal være så massiv at du får nesten marentlige opplevelser.
18:32.000 --> 18:39.000
Og Paul, som skrev disse vanvittige, skumle krimhistoriene nærmest,
18:39.000 --> 18:42.000
Edgard Paul, som dere husker,
18:42.000 --> 18:45.000
han hadde en bibliografi til seg, type 1,
18:45.000 --> 18:50.000
og han skrev disse historiene når han kom opp av disse depresivperiodene,
18:50.000 --> 18:52.000
hvor han hatt den massive angsten.
18:52.000 --> 18:55.000
Jeg skal ikke stoppe deg, Ulrik, for dette er jo veldig interessant,
18:55.000 --> 19:02.000
for den omfattende angsten som du beskriver, er det en karakteristisk angst ved bipolar lidelse,
19:02.000 --> 19:04.000
eller er det en depresiv angst som …?
19:04.000 --> 19:10.000
Ja, angsten har en kvalitet som annerles, den har mer en eksistensiell angst,
19:10.000 --> 19:14.000
det betyr at akkurat som livet er tomt,
19:14.000 --> 19:19.000
og da får du denne smertefulle følelsen av å være utenfor.
19:19.000 --> 19:24.000
De fleste skoleelever har jo lest Sigbjørn Oppsfeldt-edikt,
19:24.000 --> 19:29.000
«Jeg ser, jeg ser, her er det så unnelig, jeg tror jeg har kommet på en feil klode».
19:29.000 --> 19:34.000
Det er en kvintessens av den opplevelsen de har,
19:34.000 --> 19:37.000
men det er en veldig smertefull type angst.
19:37.000 --> 19:41.000
Klinisk, altså når de forteller om dette til leger,
19:41.000 --> 19:45.000
så vil det ofte også kunne virke som de har panikkangst,
19:45.000 --> 19:50.000
for de sier at angsten kan komme plutselig og i attacker.
19:50.000 --> 19:54.000
Noen har også kan utvikle mer kronisk angst,
19:54.000 --> 19:57.000
det kan også være periodevis sosial angst,
19:57.000 --> 20:03.000
altså for eksempel at man i to, tre, fire måneder ikke orker å gå på skolen,
20:03.000 --> 20:05.000
eller å gå på jobben,
20:05.000 --> 20:08.000
og så går det en periode,
20:08.000 --> 20:12.000
og så plutselig kan man gå på skolen og alt er bra igjen.
20:12.000 --> 20:16.000
Så det er symptomer vi kjenner igjen fra andre lidelser,
20:16.000 --> 20:18.000
men som har et egenklang?
20:18.000 --> 20:21.000
Som har en litt egenklang, og som man må være verksom på.
20:21.000 --> 20:25.000
For en vanlig feil diagnose, både når pasienten selv skal diagnostisere,
20:25.000 --> 20:29.000
og fastleger som ikke kjenner dette veldig godt,
20:29.000 --> 20:31.000
det er at hvis de kommer inn med angsten,
20:31.000 --> 20:34.000
så tror de at dette er en genetert angst,
20:34.000 --> 20:38.000
kommer de inn med sosialfobi, det som også kalles sosial angst,
20:38.000 --> 20:41.000
så glemmer de å spørre om den har vært episodisk.
20:41.000 --> 20:47.000
Og så tror de at det er en vanlig ansvarselsegn som at det er en somatisk angst.
20:47.000 --> 20:53.000
Og det må også bemerkes at AD og D kan også få vekselet med bipolar lidelse,
20:53.000 --> 20:57.000
men AD og D vil være kronisk til stede,
20:57.000 --> 21:00.000
altså betyr at det er et personlig strekk,
21:00.000 --> 21:04.000
mens de bipolare vil ha såkalt episodisk AD og D.
21:04.000 --> 21:06.000
Nå finnes det en rekke andre forskjeller også,
21:06.000 --> 21:08.000
men det blir for spesielt til å innleve.
21:08.000 --> 21:12.000
Det var kjempefint, for da fikk vi tatt litt komorbiditet gjennom,
21:12.000 --> 21:15.000
med en slags swipe innad i litteraturen, og det er egentlig veldig fint.
21:15.000 --> 21:18.000
Du sa en annen ting også tidligere her,
21:18.000 --> 21:20.000
med at noen forsvant ned,
21:20.000 --> 21:22.000
altså garber fordi det ikke fanns ordentlig behandling,
21:22.000 --> 21:24.000
så forsvant han ned i mørket.
21:24.000 --> 21:29.000
Det er jo et fin link over til neste tema på lista mi her,
21:29.000 --> 21:31.000
som er hvordan behandler man bipolar lidelse,
21:31.000 --> 21:36.000
som da er en episodisk lidelse.
21:36.000 --> 21:38.000
Behandler man det kontinuerlig,
21:38.000 --> 21:40.000
behandler man det bare i episoder,
21:40.000 --> 21:42.000
hvordan gjør man dette best?
21:42.000 --> 21:44.000
Man må skille mellom akutt behandling,
21:44.000 --> 21:47.000
når de er vanligvis dypteprimerte,
21:47.000 --> 21:49.000
eller når de er skikkelig maniske,
21:49.000 --> 21:52.000
og det å forebygge nye episoder.
21:52.000 --> 21:55.000
Når det gjelder den akutte behandlingen,
21:55.000 --> 21:57.000
når det gjelder maniske episoder,
21:57.000 --> 22:02.000
så er jo behovet å rett og slett roe dem ned,
22:02.000 --> 22:04.000
og å dempe manien,
22:04.000 --> 22:09.000
som innebærer ofte at de har gjort mye galt,
22:09.000 --> 22:11.000
eller gjør mye galt uheldig for dem,
22:11.000 --> 22:13.000
med tanke på det videre i livet.
22:13.000 --> 22:16.000
Da vil man vanligvis bruke antisykotika.
22:16.000 --> 22:19.000
Når de da kommer ned igjen,
22:19.000 --> 22:21.000
skal vi si, på normalt nivå,
22:21.000 --> 22:24.000
så vil man da redusere eller slutte med det,
22:24.000 --> 22:28.000
men da burdere å gå over til forebyggende behandling.
22:28.000 --> 22:31.000
Da snakker vi om de stemningsstabiliserende medisinerne.
22:31.000 --> 22:33.000
Ja, men før vi tar det,
22:33.000 --> 22:36.000
så må vi jo inn med akutt behandling av depresjoner,
22:36.000 --> 22:40.000
fordi det er også viktig,
22:40.000 --> 22:42.000
og hvis det er veldig dype depresjoner,
22:42.000 --> 22:47.000
så er elektrostimulering antagelig det mest effektive.
22:47.000 --> 22:52.000
Det kalles på norsk elektrosjokk, eller ECT.
22:52.000 --> 22:55.000
Bare å si det, det er helt missvisende,
22:55.000 --> 22:57.000
fordi at du gir dem ikke noe sjokk i dag,
22:57.000 --> 23:01.000
men for mer enn 90 år siden,
23:01.000 --> 23:06.000
så ga man ikke anestesi, altså bedøvelsesmidler,
23:06.000 --> 23:09.000
og da fikk de plutselig rykninger,
23:09.000 --> 23:10.000
så ble det kalt sjokk.
23:10.000 --> 23:14.000
Men i dag er dette en helt uproblematisk behandling.
23:14.000 --> 23:17.000
Det finnes også andre metoder som man bruker i dag,
23:17.000 --> 23:19.000
som er litt mer spesielle,
23:19.000 --> 23:21.000
men det tror jeg ikke vi går inn på her.
23:21.000 --> 23:22.000
Men det er det viktigste.
23:22.000 --> 23:27.000
Man kan også bruke antidepressive legemidler
23:27.000 --> 23:32.000
i kombinasjon med for eksempel litsum og psykotika.
23:32.000 --> 23:34.000
Når det gjelder ved bibler igjen,
23:34.000 --> 23:36.000
så er det litt mer kontroversielt.
23:36.000 --> 23:38.000
Jeg gjør det og har gjort det,
23:38.000 --> 23:42.000
men det finnes også de som sier at man ikke skal gjøre det,
23:42.000 --> 23:44.000
fordi at de er redde for at de skal slå over,
23:44.000 --> 23:47.000
og at det har så god effekt,
23:47.000 --> 23:49.000
at de slår over og blir oppstemte.
23:49.000 --> 23:51.000
Men det er noen annen sak.
23:51.000 --> 23:56.000
Fra type 2 vil man vanligvis i dag bruke et antidepressivt legemiddel.
23:56.000 --> 23:59.000
Så kom vi over til forebyggene.
23:59.000 --> 24:01.000
Det var det du ville spørre om, ikke sant?
24:01.000 --> 24:06.000
Ja, vi har hatt en veldig briljant gjest som gjorde deg,
24:06.000 --> 24:08.000
om antidepressiva i en podcast,
24:08.000 --> 24:11.000
og så har vi hatt Ole Andreasen om antipsykotika.
24:11.000 --> 24:14.000
Så nå vil vi ha en liten ...
24:14.000 --> 24:16.000
Hvordan forebygger ...
24:16.000 --> 24:18.000
Dette er med stemningsstabilisering med medisiner.
24:18.000 --> 24:21.000
Du har nevnt litium, du har kanskje ikke nevnt,
24:21.000 --> 24:23.000
men kommer til å nevne andre medisiner.
24:23.000 --> 24:25.000
Så hva med litium?
24:25.000 --> 24:27.000
La oss begynne med det viktigste.
24:27.000 --> 24:32.000
Litium har den effekten at det stabiliserer stemning,
24:32.000 --> 24:36.000
eller forløpene, sånn at du unngår maniske episoder,
24:36.000 --> 24:39.000
og også svært ofte de depressive episoderne.
24:39.000 --> 24:42.000
Men det er først og fremst for den gamle manisk-depressive sinnslinjen,
24:42.000 --> 24:46.000
Bipolar litiose type 1, hvor det brukes mest.
24:46.000 --> 24:49.000
Antagelig brukes det fortsatt for lite.
24:49.000 --> 24:51.000
Ved Bipolar type 2,
24:51.000 --> 24:55.000
altså de som bare igjen først er hypomane,
24:55.000 --> 24:57.000
og også har dysidepressjon,
24:57.000 --> 25:01.000
så vil man vanligvis forebygge dette
25:01.000 --> 25:04.000
ved å gi et antiepileptikum, faktisk,
25:04.000 --> 25:08.000
som er noe som heter Lamotrigine,
25:08.000 --> 25:11.000
handelsnamnet er Lamictal,
25:11.000 --> 25:14.000
som kan forebygge eventuelt i kombinasjon
25:14.000 --> 25:19.000
med et antidepressiv, for eksempel SSRI.
25:19.000 --> 25:22.000
Da nevnte du dette med litium,
25:22.000 --> 25:27.000
det er jo et medikament som vi kun bruker ved Bipolar litiose.
25:27.000 --> 25:29.000
Ja, vanligvis gjør vi det,
25:29.000 --> 25:31.000
men det finnes visse unntakter,
25:31.000 --> 25:34.000
kan faktisk brukes ved visse typer skisfreni,
25:34.000 --> 25:37.000
som et tillegg til annen medikasjon.
25:37.000 --> 25:39.000
Men i gjennomgående er det helt rett.
25:39.000 --> 25:41.000
Det er jo et litt spesielt medikament,
25:41.000 --> 25:45.000
og du sier at man kan tenke seg at man bruker for lite av det.
25:45.000 --> 25:47.000
Fortell litt kort, hva er det med hvordan man skal,
25:47.000 --> 25:49.000
hvorfor tror du man bruker for lite av det,
25:49.000 --> 25:51.000
og hva er det som kjennetegner dette medikamentet?
25:51.000 --> 25:53.000
Bare for å si, litium er egentlig ikke et leggmiddel,
25:53.000 --> 25:55.000
det er bare et grunnstoff,
25:55.000 --> 25:57.000
og det ble oppdaget ved en tilfellighet,
25:57.000 --> 26:00.000
det er ikke noe som industrien har funnet opp i det hele tatt,
26:00.000 --> 26:02.000
det er for seg heller ikke antidepressiva,
26:02.000 --> 26:03.000
det er ikke noe de har funnet opp,
26:03.000 --> 26:05.000
de nyere ja, men ikke de gamle.
26:05.000 --> 26:07.000
Men det er noen digresjon.
26:07.000 --> 26:11.000
Litium, hvordan det virker, vet vi faktisk ikke helt.
26:11.000 --> 26:14.000
Vi vet at det virker inne i nervecellene,
26:14.000 --> 26:18.000
men eksakt hvordan er fortsatt litt ukjent.
26:18.000 --> 26:22.000
Grunnen til at det nok brukes for lite,
26:22.000 --> 26:24.000
er at det var en periode i USA,
26:24.000 --> 26:28.000
hvor det ble gjort mye reklame for et antiepileptikum,
26:28.000 --> 26:30.000
som heter valproat,
26:30.000 --> 26:33.000
eller på norsk handelsnamn, Orphyril.
26:34.000 --> 26:37.000
Det endte da med at de brukte det mye mer.
26:37.000 --> 26:40.000
Men de sammenligne data vi har,
26:40.000 --> 26:45.000
viser at litium er et bedre stemningstabiliserende legemiddel,
26:45.000 --> 26:47.000
og nok en av forklaringene også til det,
26:47.000 --> 26:50.000
er at det er bedre resultater av baning av bipolar lilsy i Europa,
26:50.000 --> 26:52.000
enn i USA.
26:52.000 --> 26:55.000
Men også i USA og England er det til ferd med å endre seg,
26:55.000 --> 26:57.000
det øker litiumforskydningen.
26:57.000 --> 27:02.000
Litium er jo et medikament som man skal være forsiktig med når man doserer,
27:02.000 --> 27:05.000
for det kan være toksisk hvis man får for mye av det.
27:05.000 --> 27:08.000
Det er et ganske smalt, terapeutisk vindue,
27:08.000 --> 27:10.000
og så har det en del bivirkninger.
27:10.000 --> 27:12.000
Ja, bare for å si det, et terapeutisk vindue,
27:12.000 --> 27:16.000
det betyr at du skal ha en viss serum,
27:16.000 --> 27:18.000
altså konstrasjon av legemiddel i blodet,
27:18.000 --> 27:20.000
som ikke skal være for lav,
27:20.000 --> 27:22.000
og ikke for høy.
27:22.000 --> 27:26.000
Det skal passe inn i rett vindue, som du da sier.
27:26.000 --> 27:28.000
Og det er helt riktig,
27:29.000 --> 27:33.000
hvis det blir for lavt, så har det ikke noe effekt.
27:33.000 --> 27:35.000
Hvis konstrasjonen blir for høy,
27:35.000 --> 27:38.000
så kan du få veldig mye bivirkninger.
27:38.000 --> 27:43.000
Og i verste fall, hvis konstrasjonen blir veldig høy,
27:43.000 --> 27:45.000
at du tar virkelig en overose,
27:45.000 --> 27:47.000
så kan du bli totalt forbirret,
27:47.000 --> 27:52.000
og noen kan til og med utvikle slaglignende symptomer.
27:52.000 --> 27:55.000
Men, det er viktig å understreke,
27:55.000 --> 27:57.000
at det ikke er farlig å bruke,
27:57.000 --> 28:00.000
så lenge man går til regelmessig legekontroll,
28:00.000 --> 28:04.000
og bruker det sånn som legen har forskrevet.
28:04.000 --> 28:07.000
Og så en viktig ting å være klar ved,
28:07.000 --> 28:10.000
det reduserer forekomsten av suicid ved bibliavirkelse,
28:10.000 --> 28:12.000
nesten til det normale,
28:12.000 --> 28:14.000
at det ikke blir mer enn det det er med befolkning.
28:14.000 --> 28:18.000
Så det er et utrolig viktig legemiddel,
28:18.000 --> 28:20.000
og plutselig nok et grunnstoff.
28:21.000 --> 28:28.000
Ja, det høres litt ut som en salgsreklame på slutten der.
28:28.000 --> 28:30.000
Det er det faktisk også,
28:30.000 --> 28:34.000
fordi skal vi redusere forekomsten av biplavlidelser,
28:34.000 --> 28:36.000
altså nye episoder, så er det det vi må bruke.
28:36.000 --> 28:38.000
Og en liten interessant ting,
28:38.000 --> 28:45.000
de mannverkene i verden som har mer enn en viss konstrasjon
28:45.000 --> 28:48.000
av litium normalt i grunnvannet,
28:48.000 --> 28:49.000
for dette er jo et grunnstoff,
28:49.000 --> 28:54.000
de menneskene i den befolkning som drikker dette i grunnvann
28:54.000 --> 28:58.000
så er de mindre depresjoner enn andre steder.
28:58.000 --> 29:00.000
Det er en interessant digrasjon.
29:00.000 --> 29:04.000
Tusen takk for at du stilte opp, Ulrik Malt.
29:04.000 --> 29:09.000
Det var veldig hyggelig å få snakke litt gjennom dette med deg.
29:09.000 --> 29:12.000
Var det hyggelig, det var en glede.
29:12.000 --> 29:13.000
Takk.