00:13.000 --> 00:17.000
Hei og velkommen til en ny episode av Psykopodden.
00:17.000 --> 00:22.000
En podcast som opprinnelig ble laget eller utviklet for medisinstudenter,
00:22.000 --> 00:26.000
men som også forsovet henvender seg til det bredere laget av befolkningen.
00:26.000 --> 00:32.000
Vi har hatt en liten pause som mange sikkert har hatt i livene sine på et eller annet vis,
00:32.000 --> 00:37.000
nå i forbindelse med korona og litt sånne utfordringer knyttet til innspilling.
00:37.000 --> 00:46.000
Men nå er vi tilbake i universitetets lokaler, og i dag så har vi fått med oss Petter Andreas Ringen,
00:46.000 --> 00:52.000
som er leder av forskning og innovasjonsavdelingen på klinikk psykisk helseavhengighet
00:52.000 --> 00:55.000
på Oslo Universitetssykehus. Så langt var det!
00:55.000 --> 00:58.000
Hei og velkommen, Andreas.
00:58.000 --> 00:59.000
Takk for det.
00:59.000 --> 01:05.000
Jeg heter Erlend Garsjord og skal lede samtalen i dag.
01:05.000 --> 01:15.000
Temaet er somatisk helse og levevaner hos mennesker med alvorlige psykiske lidelser.
01:15.000 --> 01:20.000
Det var hva jeg tenkte at er et veldig viktig tema.
01:20.000 --> 01:25.000
Så jeg har mye spørsmål til deg da, til å begynne med. Hvorfor er det så viktig?
01:25.000 --> 01:34.000
Det er viktig fordi det er et tema som bidrar til mye oversikkerhet, overdødelighet i den gruppen,
01:34.000 --> 01:41.000
og vi har ikke hatt så stort fokus på det. Så vi har blitt mer oppmerksom på det senere årene,
01:41.000 --> 01:44.000
at det er en utfordring vi ikke har tatt ordentlig.
01:44.000 --> 01:52.000
Men mennesker med alvorlige psykiske lidelser dør 15-20 år før andre,
01:52.000 --> 02:01.000
den generelle befolkningen, og 10-15 år anslås av været på grunn av somatisk sykdom,
02:01.000 --> 02:04.000
altså kroppslig sykdom, som er grunnen til at man dør før.
02:04.000 --> 02:10.000
Ellers er det jo på grunn av ulykker og selvmord, men 10-15 år på grunn av kroppslig sykdom,
02:10.000 --> 02:11.000
spesielt hjertekarsykdom.
02:11.000 --> 02:20.000
Ja, så da den forventede levealderen, bare sånn røffelig, er jo rundt 80 år i befolkningen generelt,
02:20.000 --> 02:26.000
men hos denne gruppen er den et eller annet sted på lavt 60-tall, er det riktig å...?
02:26.000 --> 02:32.000
Det er mange befolkningsstudier som har sett på dette, så det vises jo litt forskjellige tall fra forskjellige studier,
02:32.000 --> 02:40.000
men det er i spennet mellom 15-20 år. Store nordisk registerstudier har jo sett på dette,
02:40.000 --> 02:44.000
sett på tusenvis av mennesker i fulltom av mange år, og finner den typen tall.
02:44.000 --> 02:54.000
Ja, og det er jo bekymringsmelt. Så sier du at vi ikke har hatt så stort fokus på dette inntil de siste periodene?
02:54.000 --> 02:59.000
De siste ti årene har vi vel hatt ganske stort fokus på det, men økende i hvert fall.
02:59.000 --> 03:06.000
Men det er ikke noe som har hatt et eget fokus, og det har vært litt glemt.
03:06.000 --> 03:19.000
Så det er en liten skandal, men det er ille at vi i mange år ikke har hatt et eget fokus på akkurat den utfødringen.
03:19.000 --> 03:26.000
Og så sier du at det er noe av den overdødeligheten som kan forklares av ulykker og selvmord,
03:26.000 --> 03:35.000
og det er kanskje tidligere i livet at den type ting rammer en del av disse menneskene?
03:35.000 --> 03:40.000
Ja, for sykeholdslivelser er risikoen ofte stor i starten.
03:40.000 --> 03:47.000
Ja, mens den somatiske oversykeligheten og dødeligheten kommer litt senere i livet,
03:47.000 --> 03:54.000
og kanskje også litt senere ut i behandlingsoppfølgingen. Det kan kanskje være en utfordring i forhold til dette?
03:54.000 --> 04:03.000
Ja, sykeligheten er ikke voldsomt mye øket. Jeg tenker på hvor store tall vi har på det.
04:04.000 --> 04:11.000
Kols er jo også en veldig utbrett tilstand hos pasienter med alvorlig sykeholdsgledelse,
04:11.000 --> 04:17.000
spesielt med skizofrenig gruppe, der de fleste fortsatt røyker. Når vi er inne på årsak, da kommer vi vel tilbake til det.
04:17.000 --> 04:26.000
Så der er det mye større forekomst. Men ved hjertekarsykdom er det kanskje en dobling av forekomst, ca.
04:26.000 --> 04:33.000
Jeg har ikke de tallene akkurat her, men det som skjer er at det er en veldig tidlig overdødelighet.
04:33.000 --> 04:39.000
Overdødeligheten kommer veldig tidlig. Man skal jo dø av dette i alderdommen.
04:39.000 --> 04:47.000
Det er en vanlig dødsorsak på verdensbasis. Det er en god skal man dø av, og dette er en av de tingene man dør av.
04:47.000 --> 04:54.000
Men her kommer overdødeligheten så veldig tidlig. Det er forholdsvis flere yngre som dør.
04:54.000 --> 05:03.000
Det høres ut som om det du sier, at de vanligste somatiske sykdommene er også de vanligste hos denne gruppen,
05:03.000 --> 05:09.000
men de kommer tidligere i livet. Du nevnte røyking, men da er vi inne på hvorfor dette skjer.
05:09.000 --> 05:17.000
Da er det klassiske risikoreduksjonsmodeller, som man identifiserer risikofaktorer.
05:17.000 --> 05:22.000
Det er noe vi kan gjøre noe med, men da må man begynne med å se på risikofaktorer.
05:22.000 --> 05:29.000
Hvilke risikofaktorer er det som er i større grad til stede hos pasienter med alvorlig psykisk lydelsik?
05:29.000 --> 05:34.000
Det er som du nevnte røyking. Det er en ganske viktig faktor.
05:34.000 --> 05:44.000
Det er slik at minst halvparten røyker i snitt av pasienter med schizofreni.
05:44.000 --> 05:49.000
Det varierer selvfølgelig der også, men det er mer unntak om man ikke røyker i dag.
05:49.000 --> 05:54.000
I den generelle befolkningen har andre som røyker godt voldsomt ned,
05:54.000 --> 05:57.000
så det bidrar til en relativ overbevidelighet.
05:57.000 --> 06:05.000
Røyking vet vi forkorter levealderen mye, og forholdsvis enda mer for denne pasientgruppen.
06:05.000 --> 06:07.000
Så røyking er en viktig faktor.
06:07.000 --> 06:19.000
Andre forhold er kosthold, fysisk aktivitet og bivirkninger av medisiner,
06:19.000 --> 06:23.000
som er påvirkelig miljøfaktorer.
06:23.000 --> 06:28.000
Og så har vi i tillegg en genetisk risiko.
06:28.000 --> 06:31.000
Det kan man kanskje tenke seg, det kan vi kanskje komme litt tilbake til.
06:31.000 --> 06:39.000
Men påvirkelig miljøfaktorer er det det jeg nevnte nå, det med kosthold.
06:39.000 --> 06:45.000
Så er det flere risikofaktorer for dårlig kosthold igjen.
06:45.000 --> 06:49.000
Det blir en lagedelt analyse dette her.
06:49.000 --> 06:55.000
Vi har sosioekonomiske faktorer som bidrar.
06:56.000 --> 06:59.000
Og da snakker du mer om ekonomi?
06:59.000 --> 07:04.000
Ja, altså dårlig rå. Det er dyrt å spise sunt, dessverre.
07:04.000 --> 07:09.000
Og det mest usynne matvarene er jo gjerne de billigste.
07:09.000 --> 07:13.000
Og dette med det sosiale aspektet, hvis du bor alene,
07:13.000 --> 07:17.000
ikke har så stort nettverk som er tilfelle for mange av disse menneskene,
07:17.000 --> 07:22.000
så er det også vanskeligere å spise sunt,
07:23.000 --> 07:25.000
for det er jo en sosialisering rundt det også.
07:25.000 --> 07:29.000
Det er ikke så mange av våre pasienter som følger med på matblogger.
07:29.000 --> 07:35.000
Og det har jo også noe med, hvis vi tar for oss skizofrenilidelsene,
07:35.000 --> 07:41.000
så er det en del av den lidelsen, de såkalt negative symptomene,
07:41.000 --> 07:44.000
at man har mindre initiativ og interesse,
07:44.000 --> 07:50.000
som gjør at man kanskje ikke bryr seg så mye om å spise veldig sunt.
07:50.000 --> 07:51.000
Altid, hele tiden.
07:51.000 --> 07:55.000
Men når vi spør om pasienten om det, så lar de seg motivere til det.
07:55.000 --> 07:58.000
Så jeg skal ikke si at det er nødvendigvis beværet sånn,
07:58.000 --> 08:01.000
men det kan være en faktor som bidrar til at det er tyngre
08:01.000 --> 08:04.000
å lete etter sunt mat, da.
08:04.000 --> 08:08.000
Ja, det krever mer initiativ og innsatser.
08:08.000 --> 08:10.000
Jeg tror noen av hver kan kjenne seg igjen i det,
08:10.000 --> 08:13.000
at hvis man en dag eller tre er alene,
08:13.000 --> 08:15.000
at det er lettere å gå og kjøpe seg en Grandiosa
08:15.000 --> 08:19.000
enn de dager hvor man på en måte skal lage middag sammen med noen,
08:19.000 --> 08:24.000
det er jo forståelig, også fra en måte sånn rent menneskelig, tenker jeg.
08:24.000 --> 08:28.000
Så det er det kostholdsbiten.
08:28.000 --> 08:30.000
Jeg kunne si en ting til om kostholdsbyten.
08:30.000 --> 08:31.000
Ja, vær så god.
08:31.000 --> 08:34.000
Fordi det er ting som tyder på at,
08:34.000 --> 08:36.000
det har også sett mest på skizofreni-pasienter, da,
08:36.000 --> 08:41.000
at de faktisk har kanskje en større trang til usund mat,
08:41.000 --> 08:45.000
at det også kan henge sammen med selve lidelsen.
08:45.000 --> 08:48.000
At vi vet jo at det har noe med fettomsetningen å gjøre,
08:48.000 --> 08:52.000
hva som er årsaksmekanismen ved skizofreni,
08:52.000 --> 08:59.000
og at det kan være en spesiell trang til å spise mer usundt fett
08:59.000 --> 09:03.000
og raske karbohydrater.
09:03.000 --> 09:05.000
Det er noen studier som tyder på det.
09:05.000 --> 09:08.000
Men det er litt mer spekulativt, da.
09:08.000 --> 09:12.000
Men det er noe som tyder på at det kan være en faktor også.
09:12.000 --> 09:15.000
Ja, den type kunnskap er vel sånn som sannsynligvis vil komme mer av
09:15.000 --> 09:19.000
fremover nå, sånn som det ser ut.
09:19.000 --> 09:22.000
Så nevnte du dette med fysisk aktivitet.
09:22.000 --> 09:25.000
Og da tenker jeg kanskje mangel på fysisk aktivitet, da,
09:25.000 --> 09:27.000
i denne sammenhengen.
09:27.000 --> 09:31.000
Kan dere si litt om hva vi vet om det hos denne gruppen?
09:31.000 --> 09:37.000
Vi vet at det er veldig mange som har mye stillesittende tid.
09:37.000 --> 09:41.000
Og det er litt av de samme faktorene som spiller inn her
09:41.000 --> 09:43.000
for dette med dårlig kosttål også, da.
09:43.000 --> 09:46.000
At man gjerne er mer isolert og ikke har så mye initiativ
09:46.000 --> 09:49.000
og så økonomiske forhold.
09:49.000 --> 09:52.000
Det er dyrt å være på treningssenter og sånn.
09:52.000 --> 09:59.000
Og mange blir passive og kan i perioder
09:59.000 --> 10:04.000
ligge mye på sofaen og ikke ha så mye tiltak.
10:04.000 --> 10:08.000
Og det ser vi også, da. Det er mye stillesitting i gruppen.
10:08.000 --> 10:12.000
Så vet jeg at du har drevet litt med, på en måte,
10:12.000 --> 10:17.000
intervensjoner eller tiltak mot å få flere fysiske aktiviteter.
10:17.000 --> 10:19.000
Så vi skal snakke litt mer om det etterpå.
10:19.000 --> 10:21.000
Men før vi gjør det, tenkte jeg at det siste du nevnte
10:21.000 --> 10:23.000
var dette med bivirkning av medisin.
10:23.000 --> 10:30.000
Og det er jo særlig antipsykotika som vi snakker om,
10:30.000 --> 10:32.000
vil jeg tenke. Kanskje også noe stemningsstabilisering
10:32.000 --> 10:36.000
med medikasjon. Men jeg tenker om du kan si litt om
10:36.000 --> 10:38.000
hvordan det virker, din.
10:38.000 --> 10:42.000
Ja, dette er jo et stort omdiskutert felt.
10:42.000 --> 10:47.000
Men det er jo ikke noe tvil om at mange får stor vektøkning
10:47.000 --> 10:50.000
på spesielt noen typer antipsykotika.
10:50.000 --> 10:55.000
Og det har vi observert veldig tydelig hos mange.
10:55.000 --> 11:00.000
Og vi vet jo at det er forskjellig vektøknings- og bivirkningsprofil
11:00.000 --> 11:02.000
på de forskjellige antipsykotikaene.
11:02.000 --> 11:07.000
Så det kan jo være voldsomt, ganske kjapp effekt
11:07.000 --> 11:14.000
hos noen som begynner med spesielt olansapin og klosapin,
11:14.000 --> 11:20.000
som da kan få vektøkning på 10-15 kilo veldig raskt.
11:20.000 --> 11:23.000
Og for et ungt menneske er jo det dramatisk.
11:23.000 --> 11:27.000
Og da er kilo det kan være vanskelig å bli kvitt etterpå.
11:27.000 --> 11:31.000
Og vi vet også at disse leggmiddelene påvirker
11:31.000 --> 11:35.000
metabolismen på forskjellig vis, som også kan bidra til
11:35.000 --> 11:40.000
uheldig kolesterolnivå og sånn, som igjen er en risikofaktor.
11:40.000 --> 11:45.000
Nå bare nevner jeg til de som ikke er så godt kjent med alle disse navnene,
11:45.000 --> 11:48.000
så er jo da olansapin og klosapin, det er jo da heller så vidt
11:48.000 --> 11:53.000
cyprexa og leponex, som noen kanskje har mer kjennsel på.
11:53.000 --> 11:57.000
Det gjelder jo ikke bare dem, men de er kjent for å gi
11:57.000 --> 12:01.000
kanskje mest vektøkning. Og det er også de mest potente,
12:01.000 --> 12:06.000
de mest virkningsfulle antipsykotiske virkningen,
12:06.000 --> 12:09.000
på akkurat de to er kjent for å være tryggeste effekt,
12:09.000 --> 12:11.000
for å si det sånn.
12:11.000 --> 12:13.000
Og så er det kanskje verdt å nevne i denne sammenhengen også
12:13.000 --> 12:15.000
at en del antipsykotiker, eller de fleste antipsykotiker,
12:15.000 --> 12:18.000
har jo en mer uspesifikk dempende virkning, som også på en
12:18.000 --> 12:22.000
måte kan medvirke til den mangler, redusert initiativ
12:22.000 --> 12:26.000
og tiltaksløshet som er viktig å ta med i denne overgreiningen.
12:26.000 --> 12:29.000
Det er også et godt poeng.
12:30.000 --> 12:32.000
Samtidig er det det der som du sier et omdiskutert felt,
12:32.000 --> 12:35.000
for hvis man ser på noen registerstudier av de som har
12:35.000 --> 12:38.000
sett forhold til hvem som lever lengst, så er det vel ikke
12:38.000 --> 12:42.000
det å stå på antipsykotika nødvendigvis et onde
12:42.000 --> 12:44.000
i registerstudier?
12:44.000 --> 12:47.000
Det er jo også, det er nettopp derfor dette er litt
12:47.000 --> 12:51.000
omdiskutert, fordi i,
12:51.000 --> 12:54.000
fikk jeg vann i halsen her,
12:54.000 --> 12:58.000
i disse registerstudiene, så dette også fra
12:58.000 --> 13:01.000
svenske registerstudier, så har man ganske store tal,
13:01.000 --> 13:05.000
så har man funnet at der hvor det er høyest overdødelighet
13:05.000 --> 13:07.000
er faktisk en gruppe som ikke har brukt antipsykotika
13:07.000 --> 13:09.000
det hele tatt.
13:09.000 --> 13:11.000
Så så det nærmere på tallene, så så det at det var en
13:11.000 --> 13:14.000
forskjell mellom de som hadde høye doser og de som hadde
13:14.000 --> 13:20.000
lave doser. Sånn at de som hadde lave doser, de hadde
13:20.000 --> 13:23.000
minst overdødelighet. Og de som hadde høye doser,
13:23.000 --> 13:25.000
da lignet det mer på de som overhovedet ikke hadde
13:25.000 --> 13:30.000
brukt antipsykotika. Så den totale effekten,
13:30.000 --> 13:33.000
altså på total dødelighet av antipsykotika, den er
13:33.000 --> 13:39.000
omdiskutert. Vi kan ikke si at det er slik at det bidrar
13:39.000 --> 13:43.000
til å øke dødeligheten. Det kan vi ikke si ut fra
13:43.000 --> 13:44.000
de tallene.
13:44.000 --> 13:47.000
Det får en sånn assolasjon til denne debatten der hvor
13:47.000 --> 13:49.000
det er ikke sant, dette her, det leder oss inn til at det
13:49.000 --> 13:51.000
er ikke noe enten eller her, men med det riktige bruket
13:52.000 --> 13:55.000
av antipsykotika som sannsynligvis er veien videre.
13:55.000 --> 13:59.000
Det store poenget er nettopp det, og det er jo å følge
13:59.000 --> 14:01.000
veldig med når vi starter med antipsykotika, og
14:01.000 --> 14:03.000
følge med om det blir bivirkning, om det blir
14:03.000 --> 14:06.000
vektøkning. Det er jo ikke alle som får det. Så vi
14:06.000 --> 14:09.000
bør være mye nøyere med å følge med på vekt og liv
14:09.000 --> 14:12.000
i det, helt fra starten av. Og hvis du ser at det
14:12.000 --> 14:15.000
kommer en vektøkning, så vær flinkere til å revurdere
14:15.000 --> 14:17.000
medikasjonen og skifte.
14:18.000 --> 14:22.000
Vi skal nevne etter hvert, eller vi kan ta det kanskje
14:22.000 --> 14:25.000
om en gang, fordi når du er inne på dette så har
14:25.000 --> 14:30.000
du vært en sentral pådriver for å innføre et sånt
14:30.000 --> 14:33.000
type oppfølgingsregime, kan man kalle det,
14:33.000 --> 14:37.000
hjertefrisk, som jeg tror er blitt distribuert ganske
14:37.000 --> 14:41.000
mye rundt omkring, på kontorene i hvert fall, til
14:41.000 --> 14:44.000
psykiater og leger i spesialisering i psykiatri.
14:44.000 --> 14:46.000
Men kan du ikke si litt om hva det er for noe?
14:46.000 --> 14:52.000
Jo, det er jo en oversikt over hva man bør tenke på
14:52.000 --> 14:55.000
når det gjelder kardiometabolisk risiko i den
14:55.000 --> 14:58.000
pasientgruppen. Det er jo en idé som egentlig kom
14:58.000 --> 15:00.000
fra Australien. De har en tradisjon for å tenke
15:00.000 --> 15:03.000
ganske mye nytt der. Så det er fra området ved Sydney
15:03.000 --> 15:05.000
hvor de har laget en sånn oversikt, og så har den
15:05.000 --> 15:08.000
kommet til en engelsk versjon, som har blitt en del av
15:08.000 --> 15:10.000
de brittiske, eller det har vært engelske, får jeg
15:10.000 --> 15:15.000
si da, nasjonale standardene. Og så har vi fått
15:15.000 --> 15:19.000
laget en norsk versjon. Poenget der er jo at det blir
15:19.000 --> 15:22.000
en slags matrise, for du deler opp i seks risikområder,
15:22.000 --> 15:25.000
hvor øyking er en, og kosthold er en, og fysisk
15:25.000 --> 15:29.000
aktivitet er en, og høyt kolesterol er en, og vekt er
15:29.000 --> 15:37.000
en, og glukoseregulering er også en. Og så har vi
15:37.000 --> 15:41.000
definerte terskelverdier for når du skal trenge
15:41.000 --> 15:43.000
tiltak, og så står det definerte tiltak og definerte
15:43.000 --> 15:50.000
mål. Og det er, tenker jeg, noe vi trenger som
15:50.000 --> 15:53.000
klinikere da, å få det på papiret veldig lett tilgjengelig.
15:53.000 --> 15:54.000
Hva er det vi skal følge med på her? Hva er det vi skal
15:54.000 --> 15:58.000
gjøre for noe? Hva er det vi skal oppnå? Så det er ...
15:58.000 --> 16:02.000
Ja, og det er egentlig ganske, hva skal man si, et
16:02.000 --> 16:05.000
oversiktlig verktøy. Det er jo lett å finne på nettet
16:05.000 --> 16:07.000
nå for alle. Bare søk av hjertefrisk, så er det
16:07.000 --> 16:10.000
jo da to sider man kan printe ut, rett og slett,
16:10.000 --> 16:12.000
og fint å ha hengende på kontoret for de som
16:12.000 --> 16:15.000
følger opp pasienter som bruker antipsykotika.
16:15.000 --> 16:18.000
Og der er det også egen skjema for hva du skal
16:18.000 --> 16:22.000
følge med på de første ukene, eller generelt da,
16:22.000 --> 16:24.000
når du starter med antipsykotika. Hvilke målinger
16:24.000 --> 16:25.000
du skal gjøre nå, og sånn.
16:25.000 --> 16:30.000
Ja, veldig anbefalt, rett og slett. Og så var det
16:30.000 --> 16:33.000
dette med fysisk aktivitet, og litt på en måte det
16:33.000 --> 16:37.000
å få folk i mer aktivitet. Kan du ikke si litt om
16:37.000 --> 16:42.000
det, hva vet vi om tiltak rettet mot det?
16:44.000 --> 16:51.000
Ja, det er et vanskelig spørsmål, fordi vi har
16:51.000 --> 16:55.000
ikke mange store studier på det. Så vi har jo all den
16:55.000 --> 16:58.000
kunnskapen vi har om forebygging av hjertekarsykdom
16:58.000 --> 17:01.000
generelt, ikke sant, hos den generelle befolkningen.
17:01.000 --> 17:04.000
Og det er jo naturlig å gå ut fra at det som fungerer
17:04.000 --> 17:08.000
der, fungerer hos våre pasienter også. Og da er jo
17:08.000 --> 17:13.000
fysisk aktivitet en god ting. Det bidrar jo til å
17:13.000 --> 17:16.000
redusere vekt, eller i hvert fall kontrollere vekten.
17:16.000 --> 17:21.000
Og det er et eget poeng, at det å ha et høyere
17:21.000 --> 17:26.000
otop-tak, altså god kondisjon, i seg selv forebygger
17:26.000 --> 17:30.000
alvorlig sykdom og død. Så det er på en måte to faktorer
17:30.000 --> 17:32.000
i dette da. Og så har vi tilgjengelig kanskje en
17:32.000 --> 17:36.000
psykologisk komponent med fysisk aktivitet, at det er
17:36.000 --> 17:39.000
bra for den psykiske helsen. Det er jo greit å nevne.
17:39.000 --> 17:44.000
Men når det gjelder den type intusjoner som handler
17:44.000 --> 17:48.000
om å endre livsstil, så må man jo gjøre noe aktivt.
17:48.000 --> 17:52.000
Og det er jo ikke alltid veldig enkelt. Altså man skal
17:52.000 --> 17:55.000
være motivert for det. Det er som røykeslutt også,
17:55.000 --> 17:58.000
så man må være motivert. Og jobbe med
17:58.000 --> 18:01.000
motivasjonsarbeid, og senke terskelen for at det
18:01.000 --> 18:05.000
skal være lett å trene. Masse ting, at det er tilbud på
18:05.000 --> 18:09.000
plass, hvis det var det du tenkte på. Så det er jo en pakke
18:09.000 --> 18:12.000
dette her, som man må få på plass. Og her har vi masse
18:12.000 --> 18:19.000
å gjøre i norsk helsevesen. Fordi dette er jo tiltak
18:19.000 --> 18:23.000
som bør være tilgjengelig overalt hvor vi gir behandling.
18:23.000 --> 18:26.000
Ja, og vi kan vel være ganske trygge på at hvis vi får
18:26.000 --> 18:29.000
det til, så hjelper det. Og så er vi mer usikre på
18:29.000 --> 18:33.000
forhåpentligvis sånn som jeg tar, at hvordan vi skal få det
18:33.000 --> 18:38.000
til er kanskje der vi står mer enn at vi vet at det er
18:38.000 --> 18:40.000
viktig eller ikke. Det er det jeg tenker.
18:40.000 --> 18:43.000
Ja, jeg tenker også sånn. Vi har ikke den studien som viser
18:43.000 --> 18:47.000
en slående effekt på at vi har greid å øke aktiviteten.
18:47.000 --> 18:52.000
Men vi vet jo mange ting som er virksomme, men hvordan
18:52.000 --> 18:56.000
vi skal sette dette sammen. Ja, der har vi ikke
18:56.000 --> 18:59.000
fasiten på nå, men det er veldig varierende tilbud på dette
18:59.000 --> 19:01.000
i Norge da. Voldsomt.
19:02.000 --> 19:06.000
Ja, så tenkte jeg bare mot slutten, Andreas, at vi skulle,
19:06.000 --> 19:10.000
for det er i, når man ser på overdødelighet i befolkningen
19:10.000 --> 19:15.000
generelt og sammenligner på en måte overdødelighet på
19:15.000 --> 19:19.000
i ulike sosiale klasser da, for eksempel på utdanningsnivå
19:19.000 --> 19:22.000
eller på inntekt og sånt, så klarer man å forklare
19:22.000 --> 19:24.000
kanskje halvparten av overdødeligheten av disse kjente
19:24.000 --> 19:29.000
risikofaktorene. Og så er det liksom noe annet der som
19:29.000 --> 19:33.000
også driver somatisk sykkelighet. Og jeg har jo tenkt at
19:33.000 --> 19:37.000
den alvorlige psykiske, det er jo stresshypotesen,
19:37.000 --> 19:39.000
og de med alvorlige psykiske lidelser, de har jo veldig
19:39.000 --> 19:42.000
mye stress i hverdagen, både sånn psykisk stress,
19:42.000 --> 19:45.000
men også på grunn av at de er jo ofte marginaliserte
19:45.000 --> 19:48.000
i samfunnet. Så jeg har jo lurt på om de er liksom
19:48.000 --> 19:52.000
en slags prototype på risiko for dette.
19:52.000 --> 19:55.000
Jeg vet ikke, hva tenker du når jeg sier det,
19:55.000 --> 19:57.000
sier de stigende?
19:57.000 --> 20:00.000
Jo, jeg synes det er interessante tanker, det stemmer med
20:00.000 --> 20:04.000
min oppfatning at det kan være en faktor.
20:04.000 --> 20:08.000
Altså vi vet jo at stress i seg selv påvirker immunsystemet,
20:08.000 --> 20:12.000
og at immunsystemet har sammenheng med risiko for
20:12.000 --> 20:16.000
hjertekarpssykdom, og også at det er noen sammenhenger
20:16.000 --> 20:19.000
mellom immunsystemet og alvorlige psykiske lidelser
20:19.000 --> 20:22.000
som vi har i andre områder enn bare stressaksen.
20:22.000 --> 20:27.000
Det er det også tegn på, på en måte som vi holder på
20:27.000 --> 20:30.000
å avdekke.
20:30.000 --> 20:35.000
Av det kan man kanskje avlede at også det sikrer folk
20:35.000 --> 20:39.000
en god økonomi, en relativt stabil økonomi,
20:39.000 --> 20:43.000
et trygt sted å bo, kanskje være i noe arbeid,
20:43.000 --> 20:49.000
denne type ting kan bidra til bedre fysisk helse.
20:49.000 --> 20:56.000
Ja, det vil jeg tro. Jeg tenker at skal vi gjøre gode grep,
20:56.000 --> 21:00.000
virkningsfulle grep for å minskje oversykkelighet og
21:00.000 --> 21:04.000
overledelighet, så må vi også behandle grunnledelsen godt,
21:04.000 --> 21:09.000
fordi det henger sånn sammen, og fordi når det er
21:09.000 --> 21:12.000
de dårlige faser, så tar du enda dårligere vare på deg selv.
21:12.000 --> 21:16.000
Så alt som bidrar til øket fungeringsevne er bra,
21:16.000 --> 21:19.000
og i tillegg til dette aspektet du nevner,
21:19.000 --> 21:22.000
må reducere stress, det er jo en del av pakken,
21:22.000 --> 21:25.000
fordi det i seg selv må være en veldig sannsynlig
21:25.000 --> 21:29.000
bidragende faktor til økt risiko.
21:29.000 --> 21:35.000
Flott. Dette vi innledde med å si at jeg trodde dette var
21:35.000 --> 21:38.000
viktig, og det er ikke blitt noen mindre overbevist om det.
21:38.000 --> 21:42.000
Veldig fint å ha deg med, Andreas.
21:42.000 --> 21:48.000
Det kan hende at vi inviterer deg igjen til andre tema.
21:48.000 --> 21:52.000
Da tror jeg rett og slett vi bare takker for denne gang,
21:52.000 --> 21:54.000
og så høres vi igjen.