00:12.000 --> 00:16.000
Hei og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:16.000 --> 00:20.000
En podcastserie som er opprindelig laget for medisinstudenter,
00:20.000 --> 00:26.000
men som legges ut til alle og enhver som ønsker å lære mer om
00:26.000 --> 00:30.000
psykiske lidelser og relaterte temaer til det.
00:30.000 --> 00:36.000
Jeg heter Erlend Garsjord og skal lede samtalen i dag.
00:36.000 --> 00:42.000
Med oss i dag har vi Unn Kristensen, du er psykiater og enhetsleder ved,
00:42.000 --> 00:46.000
dere har fått nytt navn, har jeg skjønt, OCD-spekter-poliklinikken
00:46.000 --> 00:51.000
på Gaustad, som er en del av Oslo Universitetssykehus.
00:51.000 --> 00:52.000
Velkommen til deg.
00:52.000 --> 00:53.000
Tusen takk.
00:54.000 --> 00:58.000
OCD er et annet ord for tvangslidelse, er det ikke det?
00:58.000 --> 00:59.000
Jo, det stemmer.
00:59.000 --> 01:02.000
Hvorfor er det OCD?
01:02.000 --> 01:06.000
Det står for Obsessive Compulsive Disorder.
01:06.000 --> 01:10.000
Dere er nå litt internasjonale på politikken hos dere.
01:10.000 --> 01:15.000
Ikke bare hos oss, men det er blitt et begrep som brukes nå i hele landet.
01:15.000 --> 01:18.000
Fordi vi har såkalt OCD-team.
01:19.000 --> 01:20.000
Nettopp.
01:20.000 --> 01:26.000
Men, så da kan vi jo, så da tvangslidelse og OCD, det er da det samme.
01:26.000 --> 01:28.000
Hva er det for noe?
01:28.000 --> 01:35.000
Ja, da må man tenke, her handler det om tvangstanker og tvangshandlinger.
01:35.000 --> 01:41.000
Så hvis vi tenker på det separat, altså tvangstanker er urovekkende,
01:41.000 --> 01:47.000
påtrengende tanker som kommer og som man gjerne vil bli kvitt.
01:47.000 --> 01:52.000
Eller det kan være forestillingsbilder, eller ja.
01:52.000 --> 01:59.000
Kanskje det kan være greit å få noen eksempler av hva er de vanligste tvangstankene man kan ha?
01:59.000 --> 02:03.000
Tenk om jeg har ikke låst døra,
02:03.000 --> 02:09.000
eller tenk om jeg har glemt å skru av elektriske installasjoner hjemme,
02:09.000 --> 02:11.000
at det kan begynne å brenne,
02:11.000 --> 02:14.000
eller vi har også noe som er nok så tabubelagt,
02:14.000 --> 02:18.000
og det handler jo om, tenk om jeg har en annen leggning enn det jeg har.
02:18.000 --> 02:21.000
Tenk om jeg er pedofil, for eksempel.
02:21.000 --> 02:24.000
Ikke helt uvanlige tanker.
02:24.000 --> 02:26.000
Det kan også være religiøse tvangstanker,
02:26.000 --> 02:29.000
og tanker om å ha skadet noen.
02:29.000 --> 02:35.000
Det er en rekke, egentlig, ganske vanlige tanker som alle kan kjenne seg igjen i,
02:35.000 --> 02:38.000
men som skaper ekstra ubehag hos den det gjelder.
02:38.000 --> 02:39.000
Ikke sant.
02:39.000 --> 02:41.000
Jeg tenker jo når du sier at mange kan kjenne seg igjen i,
02:41.000 --> 02:43.000
det er vel de færreste som ikke har,
02:43.000 --> 02:46.000
hvor tankene har slått dem, slå jeg og konfirmerer,
02:46.000 --> 02:50.000
og får en land trang til å gå tilbake og sjekke det.
02:50.000 --> 02:53.000
Så det er tvangstankene, og så er vi inne på sjekking,
02:53.000 --> 02:56.000
og da er vi kanskje mer over i tvangshandlingene.
02:56.000 --> 02:59.000
Kan du ikke si litt om det også?
02:59.000 --> 03:05.000
Ja, og det er handlinger man gjør for å dempe den angsten eller uroen
03:05.000 --> 03:08.000
som disse tankene vekker.
03:08.000 --> 03:14.000
Og du kan si tankene i seg selv er noe vi kjenner oss igjen i,
03:14.000 --> 03:19.000
som du er inne på, men det å handle på disse tankene,
03:19.000 --> 03:26.000
ta dem på alvor, gå tilbake, sjekke, forsikre seg, unngå ting,
03:26.000 --> 03:29.000
da begynner vi å komme over i en lidelse.
03:29.000 --> 03:31.000
Ikke sant, og da er vi snakket om,
03:31.000 --> 03:36.000
så grenseoppgangen mellom normalitet og sykdom,
03:36.000 --> 03:40.000
er det lidelse? Det går i forhold til hvor mye det påvirker hverdagen din?
03:40.000 --> 03:42.000
Omfanget av det, ja.
03:42.000 --> 03:47.000
Og du kan si i den grad at dette begynner å gå utover jobb,
03:47.000 --> 03:49.000
sosialt, familieliv.
03:49.000 --> 03:52.000
Man begynner å unngå vanlige aktiviteter,
03:52.000 --> 03:56.000
eller bruker ekstremt lang tid på for eksempel å forlate hjemme,
03:57.000 --> 04:00.000
eller sjekke, vaske seg.
04:00.000 --> 04:03.000
I disse dager er det spesielt aktuelt.
04:03.000 --> 04:07.000
Så, og dette tar timesvis hver dag,
04:07.000 --> 04:10.000
så er det klart at da er vi over i en lidelse.
04:10.000 --> 04:17.000
Men vi kan jo tenke at hverdagstvang er noe de aller flest kjenner seg igjen i,
04:17.000 --> 04:22.000
og så kan dette utvikle seg til å bli totalt invalidiserende.
04:22.000 --> 04:23.000
Ja.
04:23.000 --> 04:26.000
Så det er en flytende overgang mellom de to ytterpunktene.
04:26.000 --> 04:30.000
Men noen som sliter med dette, de bruker mange timer om dagen
04:30.000 --> 04:34.000
knyttet til disse tvangstankene og handlingene som er assosiert med det.
04:34.000 --> 04:37.000
Ja, noen kommer seg ikke ut av huset i det hele tatt,
04:37.000 --> 04:41.000
og da kan de gå utover familie, de rundt den også.
04:41.000 --> 04:49.000
Så dette er en av de lidelsene som viser seg også ha ganske stor innvirkning på pårørende.
04:49.000 --> 04:50.000
Ikke sant.
04:50.000 --> 04:55.000
For de blir dratt med i denne tvangen i veldig mange tilfeller.
04:55.000 --> 05:02.000
Ja, og sikkert ganske fortvilende også å se på at man blir stående i disse ritualene.
05:02.000 --> 05:05.000
Ja, så vil man prøve å hjelpe og dempe angsten,
05:05.000 --> 05:11.000
men det viser seg jo ofte at pårørendes intuitive handlinger
05:11.000 --> 05:17.000
kan være med på å opprettholde problematikken ved at det blir en tjeneste der og da,
05:17.000 --> 05:20.000
men på sikt så blir det en bjørnetjeneste,
05:20.000 --> 05:27.000
og man opprettholder angsten ved å gi dem den umiddelbare hjelpen og tryggingen
05:27.000 --> 05:29.000
som disse pasientene er ute etter.
05:29.000 --> 05:33.000
Ja, for hva er det de kan typisk spørre pårørende om hjelp til, og hvordan?
05:33.000 --> 05:37.000
Ja, for eksempel be pårørende om å sjekke at døra er låst,
05:37.000 --> 05:41.000
la pårørende overta de oppgavene man selv ikke ønsker,
05:41.000 --> 05:47.000
eller hvor tvangen gjør at de ikke går inn i det,
05:47.000 --> 05:53.000
så får de på en måte ikke den erfaringen i at dette egentlig går bra.
05:53.000 --> 05:55.000
Ikke sant, dette kan jeg ta ansvar for.
05:55.000 --> 05:56.000
Ja.
05:56.000 --> 06:01.000
Så det var tvangstanker og tvangshandlinger som er sentralt av en tvangslidelse,
06:01.000 --> 06:05.000
eller hvordan ser det, og så tenkte jeg på et annet ord som heter tvangsskrubling.
06:05.000 --> 06:09.000
Er det en del av det samme, eller er det noe annet?
06:09.000 --> 06:15.000
Det kan være en del av det samme, men vi finner det også ved en del andre tilstander,
06:15.000 --> 06:24.000
spesielt hos depressive pasienter, så kan man bli stående fast i denne grublingen,
06:24.000 --> 06:28.000
som en vesentlig del av den lidelsen også.
06:28.000 --> 06:31.000
Og da er det depresjonen som har behandlet primært,
06:31.000 --> 06:35.000
og ikke grublingen i seg selv.
06:35.000 --> 06:38.000
Grublingen i seg selv er en del av depresjonen,
06:38.000 --> 06:47.000
og en tvangslidelse krever at man driver og gjør disse handlingene for å dempe angsten.
06:47.000 --> 06:52.000
Det kan være en flytende overgang, og det er vanskelig å se forskjellene her.
06:52.000 --> 06:54.000
Jeg skjønner.
06:54.000 --> 06:59.000
Hva kan typisk være det som depressive pasienter, eller pasienter med depresjon,
06:59.000 --> 07:02.000
kan typisk gruble over mer tvangsmessig?
07:02.000 --> 07:07.000
Har jeg gjort noe feil? Er jeg bra nok? Klarer jeg dette?
07:07.000 --> 07:12.000
Det handler jo ofte om liten tro på seg selv.
07:12.000 --> 07:18.000
Hvis vi snakker om tvangslidelse hos et depressivt pasient, hvor vanlig er det?
07:18.000 --> 07:24.000
Man antar at det rammer mellom 1 og 3 prosent av befolkningen.
07:24.000 --> 07:29.000
Det er litt ulike studier som peker, men vi er i den størrelsesorden.
07:29.000 --> 07:37.000
Relativt sett sammenlignet med de store folkeplagene,
07:37.000 --> 07:43.000
som er angst og depresjon, er dette en mindre vanlig tilstand i befolkningen.
07:43.000 --> 07:51.000
Men normalfenomenet tvangstanke er vel ganske vanlig.
07:51.000 --> 07:57.000
Det har vært gjort undersøkelser rundt dette, hvor stor andel som opplever disse tankene,
07:57.000 --> 08:01.000
som vi karakteriserer som vanlige tvangstanker.
08:01.000 --> 08:06.000
Da viser det seg at de aller fleste mennesker opplever det.
08:06.000 --> 08:12.000
Men forskjellen på dette er ikke tankene i seg selv,
08:12.000 --> 08:14.000
men hvordan man forholder seg til disse tankene.
08:14.000 --> 08:19.000
Det er der tvangslidelsen kommer inn, og man forholder seg til disse tankene
08:19.000 --> 08:22.000
som om de er sanne eller har betydning,
08:22.000 --> 08:29.000
og man begynner å gjøre ting eller unngå ting for å bli kvitt disse tankene.
08:29.000 --> 08:33.000
Da er vi inne i tvangslidelsesproblematikken.
08:33.000 --> 08:42.000
Når jeg som jobber og møter pasienter i klinikken,
08:42.000 --> 08:49.000
synes jeg at det kan være vanskelig å skille tvangslidelse opp mot tvangspreget personlighetsforstyrrelse,
08:49.000 --> 08:53.000
og til og med opp mot vrangforestillinger.
08:53.000 --> 08:56.000
Hvis vi tar det med tvangspreget personlighetsforstyrrelse,
08:56.000 --> 09:01.000
hva er forskjellen mellom det og en typisk tvangslidelse?
09:01.000 --> 09:07.000
Når du har en tvangslidelse, så innser du selv at dette er overdrevet.
09:07.000 --> 09:14.000
Du ønsker å gjøre disse tvangshandlingene,
09:14.000 --> 09:20.000
sånn at du beder om hjelp for dette, og skjønner at det er du som må endre deg.
09:20.000 --> 09:23.000
Har du en tvangspreget personlighetsforstyrrelse,
09:23.000 --> 09:27.000
så opplever man det man gjør som hensiktsmessig,
09:27.000 --> 09:31.000
at det er verden rundt som bør endre seg.
09:31.000 --> 09:39.000
Det du gjør er i tråd med egen motivasjon og egne ønsker
09:39.000 --> 10:08.000
Hva er et typisk forskjell mellom tvangslidelse og en vrang?
10:08.000 --> 10:10.000
Hvordan skal man klare å skille det?
10:10.000 --> 10:17.000
Du kan si at en pasient, når man står midt oppi en situasjon, kan det virke veldig likt.
10:17.000 --> 10:24.000
At man blir veldig redd for at det negative, det man frykter skal skje, vil kunne skje.
10:24.000 --> 10:30.000
Dersom man ikke utfører de handlingene man gjør eller ønsker å gjøre.
10:30.000 --> 10:36.000
Men når du har en tvangslidelse vil man før og etter kunne se det overdrevende i dette.
10:36.000 --> 10:40.000
Og skjønne at dette egentlig bare er tull.
10:40.000 --> 10:43.000
Så man tror egentlig ikke at det har en sammenheng.
10:43.000 --> 10:46.000
Man bare klarer ikke å la være i situasjonen.
10:46.000 --> 10:51.000
Men hvis du har en vrangforestillingslidelse så tror du på dette.
10:51.000 --> 10:55.000
Og det er det som er det viktigste.
10:55.000 --> 10:59.000
Hvis du har en vrangforestillingslidelse så tror du på dette.
10:59.000 --> 11:03.000
Og tenker at dette kan jo faktisk skje.
11:03.000 --> 11:10.000
Og da tør man heller ikke å gå inn i de situasjonene når man planlegger det på forhånd.
11:10.000 --> 11:11.000
Ikke sant.
11:11.000 --> 11:16.000
Og det vil jo selvfølgelig ha store konsekvenser for planlegging av og samarbeid rundt planlegging av behandling.
11:16.000 --> 11:21.000
Som jeg tenkte er det vi skulle bruke siste delen av tiden på.
11:22.000 --> 11:29.000
Jeg vet ikke om du kan begynne med å si litt mer generelt om prinsippene ved behandling av tvangslidelse.
11:29.000 --> 11:36.000
Første valg behandling er eksponering med responsprevensjon som vi kaller det.
11:36.000 --> 11:47.000
Det betyr at du utsetter deg for disse fryktede situasjonene eller tankene som du ellers har prøvd å unngå.
11:48.000 --> 11:57.000
Og så lar du være å gjøre ritualer når du går inn i disse angstfyllte, urovekkende situasjonene.
11:57.000 --> 12:00.000
Så det er den responsprevensjonen til slutt?
12:00.000 --> 12:01.000
Ja.
12:01.000 --> 12:03.000
Så det er hovedprinsippene ved behandlingen.
12:03.000 --> 12:13.000
Og du kan si at det er det som er dokumentert effektiv behandling.
12:13.000 --> 12:15.000
Det har vi visst i mange år.
12:15.000 --> 12:18.000
Så dette er ikke noe nytt prinsipp.
12:18.000 --> 12:21.000
Det er et godt kjent prinsipp.
12:21.000 --> 12:26.000
Så det har vært grunnsteinen i behandlingen av tvangslidelse lenge.
12:26.000 --> 12:30.000
Men så har det jo vært, kanskje ikke helt nytt lenger,
12:30.000 --> 12:38.000
men det har vært de siste årene i alle fall, så har det vært mye oppmerksomhet knyttet til de to forskerne i Bergen.
12:38.000 --> 12:49.000
Som har utviklet en fire-dagers-modell for behandling av tvangslidelse som har blitt rullet ut over større deler av landet etter hvert.
12:49.000 --> 12:53.000
Og jeg vet at dere også jobber etter den modellen på Gaustad.
12:53.000 --> 12:58.000
Kan du ikke si litt om hvordan det legges opp?
12:58.000 --> 13:04.000
Du kan si at prinsippen i behandling er jo da som sagt basert på det vi har visst lenge.
13:04.000 --> 13:12.000
Men det er rammen rundt behandlingen som er ny, pluss noen strukturer i dette.
13:12.000 --> 13:20.000
Når vi tar pasienter inn i dag, så tilbyr vi primært den behandlingsformen.
13:20.000 --> 13:28.000
Og vi har gjort det nå siden 2017, så har dette vært vårt hovedtilbud.
13:28.000 --> 13:38.000
Etter at vi var med i et prosjekt fra 2016, så kan du si at vi til snart nå begynner å nærme oss å ha 100 grupper behandlet på den måten.
13:38.000 --> 13:49.000
Det som er viktig med dette er at pasientene får en opplæring først, altså psykoedukasjon.
13:49.000 --> 13:56.000
Vi har en forberedelsesfase før man går inn i denne behandlingen.
13:56.000 --> 14:06.000
Både individuelt, hvor man utreder hva er problematikken her, hvilke oppgaver er luret å ta, og hvorfor gjør vi disse oppgavene.
14:06.000 --> 14:12.000
De får vite hva behandlingen dreier seg om, så vi lager en behandlingsplan.
14:12.000 --> 14:17.000
Så kommer man inn i disse fire dagene relativt godt forberedt.
14:17.000 --> 14:25.000
Der har vi én behandler per pasient i disse grupperne.
14:25.000 --> 14:35.000
Men første dagen består hovedsakelig av undervisning og planlegging for de neste tre dagene.
14:35.000 --> 14:42.000
Så har vi to dager hvor det er fokus på eksponering med responsprevensjon.
14:42.000 --> 14:47.000
Den første dagen handler om å lære teknikk.
14:48.000 --> 14:54.000
Dette er en viktig del av det man kanskje ikke har hatt nok fokus på tidligere.
14:54.000 --> 15:06.000
Så det å gjøre disse eksponeringsoppgavene på en riktig og effektiv måte er noe av det vi vektlegger mest.
15:06.000 --> 15:10.000
Så kommer mengdetreningen på dag to.
15:10.000 --> 15:23.000
Vi er som en slags personlig veileder oppi dette, hvor pasienten i økende grad overtar ansvar for læring eller eksponeringen selv.
15:23.000 --> 15:30.000
Den eksponeringen foregår der hvor pasientens tvang utspiller seg.
15:30.000 --> 15:41.000
Teknikktreningen foregår gjerne på gaustad, mens når man har fått den på plass, så går man ut og bruker det der hvor pasienten sliter.
15:41.000 --> 15:52.000
Så hvis man sliter med å forlate hjemme på grunn av mange sjekkeritualer, så er det en hel dag sammen med en som følger en?
15:52.000 --> 16:07.000
Ja, man drar dit og vi har en vekselvirkning mellom gruppemøter og eksponering med den personlige treneren, behandleren.
16:07.000 --> 16:14.000
Men man kommer tilbake og rapporterer, så vi har effekten av at det er en gruppe, at man heier litt på hverandre.
16:14.000 --> 16:19.000
Man ser at det er samme prinsipp, selv om tvangen kan være ulik.
16:19.000 --> 16:25.000
Min tvang er helt ulik din tvang, så det er merkelig at du skal synes det er vanskelig.
16:25.000 --> 16:36.000
For jeg synes noe helt annet er vanskelig, men så får man satt dette litt mer i perspektiv og ser at teknikkene virker på flere typer tvang.
16:36.000 --> 16:38.000
Eller på alle typer tvang.
16:38.000 --> 16:42.000
Hvordan runder man av denne uka?
16:42.000 --> 16:55.000
Dette går veldig ofte fra sykehøydervisning på tirsdagen, så har vi teknikk-trening og overpåmengdetrening på onsdagen.
16:55.000 --> 17:02.000
Fortsette mengdetrening på torsdagen og mer pårørende undervisning på kvelden.
17:03.000 --> 17:10.000
Så har vi oppsummering og planlegging av veien videre på fredagen.
17:10.000 --> 17:17.000
Så skal pasienten selv bruke det de har lært i tre uker med daglig rapportering.
17:17.000 --> 17:23.000
Denne rapporteringen foregår i hovedsak til Bergen som kvalitetssikrer det vi har gjort.
17:23.000 --> 17:28.000
Så har vi målinger før og etter og under.
17:28.000 --> 17:32.000
Hva er resultatene?
17:32.000 --> 17:39.000
Resultatene er veldig bra og de er nok like overalt for de som driver denne type behandling.
17:39.000 --> 17:46.000
På langtidsoppfølging ligger det borti mot 70 prosent blikkvittlidesen.
17:46.000 --> 17:53.000
Det kan hende at det har vært noen flere tilbakefall i forbindelse med koronaen.
17:53.000 --> 18:00.000
Men under normale omstendigheter har dette vært de resultatene vi har hatt over flere år.
18:00.000 --> 18:05.000
Hvor lang tid etter behandlingen er det?
18:05.000 --> 18:12.000
Vi følger opp våre pasienter et år etter denne intensivbehandlingen.
18:13.000 --> 18:18.000
Det gjørs fra Bergen også gjennom andre skjema.
18:18.000 --> 18:24.000
Vi har gjort noen utvalgte undersøkelser med fireårsoppfølging.
18:24.000 --> 18:29.000
Det bekrefter de resultatene.
18:29.000 --> 18:33.000
Dette høres veldig bra ut og spennende.
18:33.000 --> 18:45.000
Det er morsomt at det introduseres en behandlingsmodell som er snakket om innledningsvis.
18:45.000 --> 18:51.000
Man ser kanskje ikke de effektene når det rulles ut i behandlingsapparatet.
18:51.000 --> 18:59.000
Men dette ser ut som noe hvor mange kan ha nytte av denne behandlingen.
18:59.000 --> 19:01.000
Det er flott å se.
19:01.000 --> 19:06.000
Jeg tror noe av grunnen til det er at vi er ganske ...
19:06.000 --> 19:15.000
Det er en veldig klar ramme rundt hva vi sier og hvordan vi forholder oss til pasientene i denne behandlingen.
19:15.000 --> 19:23.000
Vi kaller det skredderskydd behandling, men innenfor veldig klare faste rammer.
19:23.000 --> 19:29.000
Det er underlagt kvalitetssikring og ekstern kvalitetssikring.
19:29.000 --> 19:35.000
Det er ikke vi som kontrollerer oss selv, men kontrollen foregår fra Bergen.
19:35.000 --> 19:42.000
De er veldig opptatt av at dette er kvalitet, det vi gjør.
19:42.000 --> 19:48.000
Hvordan er kapasiteten på dette tilbudet?
19:48.000 --> 19:55.000
Et godt spørsmål. Det er dessverre et veldig storrettet spørsmål som har resultert i lange ventelister.
19:55.000 --> 20:06.000
Vi har per dag mellom 9 og 12 måneders ventetid på behandling som dessverre er langt utenfor det det skal og bør være.
20:06.000 --> 20:14.000
Det er noe vi jobber med, men fremdeles ikke har funnet løsninger på.
20:14.000 --> 20:17.000
Det er sånn der.
20:17.000 --> 20:24.000
Vi får håpe og tro at mange skal få nytte av dette behandlingstilbudet.
20:24.000 --> 20:27.000
Takk for at du kom, Unn.
20:27.000 --> 20:34.000
Det var veldig nyttig og lærerikt for meg og forhåpentligvis for dere andre som har hørt på.
20:34.000 --> 20:37.000
Så høres vi igjen.
20:37.000 --> 20:39.000
Takk skal du ha.