00:10.000 --> 00:19.000
Hei og velkommen til en ny episode av psykopodden, en podcast-serie opprindelig utviklet for medisinstudenter.
00:19.000 --> 00:25.000
Men vi breder den ut til det bredere lag av det norske folk, og håper mange hører på oss.
00:25.000 --> 00:34.000
Jeg heter Erlend Strangasjord og er overlege ved Klinikk psykisk helseavhengighet ved Universitetet i Oslo.
00:34.000 --> 00:41.000
Jeg skal lede denne episoden som skal handle om legemiddelassistert rehabilitering.
00:41.000 --> 00:48.000
For å hjelpe oss med å forstå mer om hva det handler om, har vi med oss Thomas Clausen.
00:48.000 --> 00:58.000
Du er professor og leder for Senter for ruse og avhengighetsforskning, Seraf, ved det medisinske fakultetet på Universitetet i Oslo.
00:58.000 --> 00:59.000
Velkommen hit, Thomas.
00:59.000 --> 01:00.000
Takk for det.
01:00.000 --> 01:08.000
Thomas, legemiddelassistert rehabilitering på volkemund er ofte bare omtalt som lar. Hva er det for noe?
01:08.000 --> 01:19.000
Det er en behandling av heroinavhengighet med noen legemiddeler.
01:19.000 --> 01:35.000
Det er vanligvis koblet sammen med psykosociale tiltak med formål om rehabilitering eller stabilisering, sånn at pasientene kan fungere i livet bedre.
01:36.000 --> 01:42.000
Du sier heroinavhengighet, men det er opiat?
01:42.000 --> 01:51.000
Ja, opioider og morfinliggende stoffer. Avhengigheten til ulike typer stoffer.
01:51.000 --> 01:55.000
Hvis man først har blitt avhengig av det, så vil denne behandlingen fungere.
01:56.000 --> 02:07.000
Men i dag er det mange som kan bli avhengig av sterke smertestillende piller som også kan kvalifisere for lar.
02:07.000 --> 02:20.000
Det er fint å ta innledningsvis inn på opiatavhengighet. Hvor mange er det som rammer seg av det i Norge i dag?
02:20.000 --> 02:30.000
Det å ha helt nøyaktig oppgave for hvor mange som er avhengig, det er jo vanskelig.
02:30.000 --> 02:48.000
Det har vært estimert for Norge at det er i størrelseorden 10-12 000 som har problematisk opioidavhengighet for heroin og injesserer.
02:48.000 --> 02:59.000
Det har også vært en økning i antall for folk som har utviklet avhengighet til de sterke smertestillende pillene.
02:59.000 --> 03:10.000
Hvor mange av disse 10-12 000 er det som er innskrevet i lar?
03:10.000 --> 03:19.000
Ved utgangen av 2020 var det rett over 8 000 larpassienter i Norge. Det har økt litt år for år.
03:19.000 --> 03:29.000
Det har riktet litt mindre økning hvert år de siste årene. Dette begynte som en nasjonaltillengelig behandling i Norge i 1998.
03:29.000 --> 03:39.000
Da leder det oss litt inn på historien. Når er det dette bler introdusert som en behandlingsform?
03:39.000 --> 03:51.000
Vi kan begynne internasjonalt. Behandling av avhengighetslidelser inklusive opioidavhengighet var opprinnelig i etterkrigstiden og frem til 60-tallet.
03:51.000 --> 04:01.000
Det var basert mye på psykosociale intervensjoner. Man kunne bo i terapeutiske samfunn eller en bofellesskap på en gård.
04:01.000 --> 04:09.000
Man skulle lære seg å bli rusfri og gjerne lære seg noen yrkesrettede aktiviteter.
04:09.000 --> 04:18.000
Man så at mange ikke klarte å gjennomføre behandlingen eller hadde tilbakefall raskt etterpå.
04:18.000 --> 04:23.000
Den medikamentfrie behandlingen hadde ikke noe stor suksess.
04:23.000 --> 04:35.000
På 60-tallet kom det med utspring i New York en ny behandling hvor man begynte å behandle med metadon, et opioid, et morfidenstoff.
04:35.000 --> 04:44.000
Fra det ble det utviklet en modell som ganske raskt i noen land ble tatt til bruk.
04:45.000 --> 04:48.000
Det var en slik omtrent som vi kjenner i larbehandling i Norge i dag.
04:48.000 --> 04:58.000
I Sverige for eksempel begynte man etter at man hadde etablert dette i USA, fortsatt på 60-tallet, med denne behandlingen.
04:58.000 --> 05:05.000
Men i Norge var det ganske mye debatt og diskusjon rundt det.
05:05.000 --> 05:12.000
En periode var det forbudt. Helsedirektoratet den gangen hadde forbudt bruk av metadon i behandling av heroinavhengighet.
05:12.000 --> 05:17.000
Men så ble det etablert som en nasjonalbehandling i 1998.
05:17.000 --> 05:24.000
Delevis forklarte vi HIV-epidemien som var den gangen blant inisierende brukere.
05:24.000 --> 05:27.000
Så ble dette et tiltak for å prøve å bremse det.
05:27.000 --> 05:32.000
Men så har det siden jo da vært en behandling for opioidavhengighet og med økning hvert år.
05:32.000 --> 05:40.000
Så i Norge er historien med legemiddelassistert rehabilitering litt over 20 år gammel.
05:41.000 --> 05:49.000
Det går kanskje an å si noe om at denne historien kan deles i to,
05:49.000 --> 05:56.000
hvis man tenker på hva som eksisterer av retningslinjer og forskrifter og sånne ting.
05:56.000 --> 05:58.000
Vet du hva du vil si litt om det?
05:58.000 --> 06:06.000
Til å begynne med ble det besluttet å starte larbehandling i Norge,
06:06.000 --> 06:10.000
hvor utgangspunktet var en ganske stor motstand mot det.
06:10.000 --> 06:14.000
Det alternative var den medikamentfri behandlingen,
06:14.000 --> 06:18.000
og målet var at man skulle bli rusfri og kvitt avhengigheten.
06:18.000 --> 06:24.000
Så er det nok en del som ser på det, at her bare erstatter vi et stoff med et annet,
06:24.000 --> 06:26.000
og man beholder avhengigheten.
06:26.000 --> 06:29.000
Det har vært mange og lange diskusjoner opp igjennom.
06:29.000 --> 06:35.000
Men med det utgangspunktet at det var såpass strengt og forbudt med metadon,
06:35.000 --> 06:40.000
så ble også programmet man designet og lagde ganske strengt.
06:40.000 --> 06:44.000
Det som jeg har beskrevet som høyterskel, man måtte være minst 25 år,
06:44.000 --> 06:48.000
man måtte dokumentere minst 10 års oppgi det avhengighet.
06:48.000 --> 06:53.000
Hvis man ikke klarte å følge reglene i programmet,
06:53.000 --> 06:56.000
risikerte man å bli skrevet ut mot sin vilje.
06:56.000 --> 07:00.000
Så det var et ganske strengt og begrenset program de første årene.
07:00.000 --> 07:05.000
Også de første årene var det ganske syke folk som hadde virkelig lange
07:05.000 --> 07:09.000
rutsbrukskarriere bak seg som kom inn i programmet,
07:09.000 --> 07:12.000
og som også hadde høy sykelighet og dødelighet.
07:14.000 --> 07:19.000
Det ble et nasjonalt program, så har det hele tiden vært retningslinjer,
07:19.000 --> 07:21.000
forskrifter og regler rundt det.
07:21.000 --> 07:25.000
Men det kom en revisjon av reglene i 2010,
07:25.000 --> 07:30.000
og hovedoverskriften på revisjonen var en slags normalisering av behandlingen.
07:30.000 --> 07:33.000
En god del av de strenge retningslinjene ble fjernet,
07:33.000 --> 07:38.000
sånn som det med aldersgrense, krav til antall år med avhengighet
07:38.000 --> 07:40.000
før man kunne få behandling og så videre.
07:40.000 --> 07:46.000
Som jeg tenker er veldig bra, for de fleste sykdommer,
07:46.000 --> 07:53.000
det å la folk tvinge de til å være syke i 10 år før man kan gi dem behandling,
07:53.000 --> 07:55.000
det gjør noe med prognosen.
07:55.000 --> 08:02.000
Det har gjort at programmet har vokst raskere,
08:02.000 --> 08:04.000
og beholdt flere pasienter.
08:04.000 --> 08:07.000
Nå er det for eksempel nesten ikke ventelister på behandlingen,
08:07.000 --> 08:14.000
og det er nesten ingen som skrives ut mot sin vilje lenger av programmet.
08:14.000 --> 08:18.000
Det rommer mange fler døren, har blitt høyere og virere nå inn i lar,
08:18.000 --> 08:21.000
enn hva det var til å begynne med.
08:22.000 --> 08:32.000
Det har skjedd parallelt med at en egen spesialitet innenfor rusmedisin har materialisert seg.
08:32.000 --> 08:35.000
Det er en generell utvikling i det i rusfeltet,
08:35.000 --> 08:38.000
og kanskje det som blir mer medisinsk,
08:38.000 --> 08:44.000
eller i hvert fall hvor det medisinske helpeapparatet trer inn i større grad på banen i Norge.
08:44.000 --> 08:50.000
Det er en annen overordnet på samfunnsnivå endring som har skjedd,
08:50.000 --> 08:57.000
for fra 2004 var det en rusreform i behandlingsapparatet,
08:57.000 --> 09:04.000
hvor avhengighetsproblematikk frem til da stort sett var håndtert i sosiale vesener.
09:04.000 --> 09:08.000
Så fikk rus- og lar-pasienter,
09:08.000 --> 09:13.000
altså de ble pasienter og en del av helsevesene fra 2004,
09:13.000 --> 09:16.000
sånn at det har blitt mer helseorientert.
09:17.000 --> 09:20.000
Det har igjen vært diskusjoner og kritikker,
09:20.000 --> 09:23.000
kanskje det har blitt for mye medikalisert,
09:23.000 --> 09:27.000
men i dag er rusfeltet i sykehusvesenet,
09:27.000 --> 09:31.000
altså det som heter TSB, Tverrfaglig spesialisert rusbehandling,
09:31.000 --> 09:37.000
det er tverrfaglig, og det består av sosialfaglig utdannede psykologer og leger,
09:37.000 --> 09:42.000
og det er sammensatt intervensjoner med legemidler og psykosociale intervensjoner.
09:43.000 --> 09:46.000
Du nevnte retningsvinning, og der står det jo,
09:46.000 --> 09:49.000
jeg leste litt i den i går, interessant for Råvik Fløybrud,
09:49.000 --> 09:52.000
med den er jo det at den er fra 2010,
09:52.000 --> 09:54.000
og så står det veldig tydelig at den skal revideres i 2015,
09:54.000 --> 09:58.000
og så lettet jeg i går febrilsk etter den reviderte versjonen, hvor er den?
09:58.000 --> 10:01.000
Ja, den er fortsatt under revisjon,
10:01.000 --> 10:04.000
nå har den kommet så langt at den er ute på høring,
10:04.000 --> 10:09.000
så det kan hende at den blir lansert innen utgangen av året,
10:09.000 --> 10:12.000
eller tidlig neste år, men den er på vei,
10:12.000 --> 10:15.000
og den har vært på vei lenge, det er sant det.
10:15.000 --> 10:18.000
Så bra, den kommer, det er bra.
10:18.000 --> 10:21.000
Men det jeg skulle si var jo det at,
10:21.000 --> 10:24.000
når du snakker om det sosiale,
10:24.000 --> 10:27.000
så er det jo også fokus på dette trepartssamarbeidet,
10:27.000 --> 10:33.000
i måte hvordan larbehandlingen skal være organisert.
10:33.000 --> 10:37.000
Ja, for selve larbehandlingen er organisert rundt det som kalles trepartssamarbeidet,
10:37.000 --> 10:41.000
som består av sosialvesenet, gjerne representert ved NAV,
10:41.000 --> 10:44.000
også er det primærhelsetjenesten ved fastlegen,
10:44.000 --> 10:50.000
også er det spesialisthelsetjenesten, gjerne hva lege eller behandler i TSB på sykehusnivå.
10:50.000 --> 10:55.000
Så de tre aktørene er med rundt og sammen med pasienten,
10:55.000 --> 10:57.000
og skal samarbeide om det.
10:57.000 --> 11:04.000
Ideen da er at det er en behandling som krever,
11:04.000 --> 11:08.000
eller i hvert fall drar nytte av spesialistbehandling.
11:08.000 --> 11:11.000
Samtidig er det der hvor pasienten bor,
11:11.000 --> 11:13.000
altså hjemme i kommunen,
11:13.000 --> 11:15.000
og med det tjenesteapparat som er der,
11:15.000 --> 11:17.000
som fastlege og sosialvesen,
11:17.000 --> 11:19.000
som skal være de som er tettest på og nært.
11:19.000 --> 11:23.000
Derfor er disse tre aktørene med i trepartssamarbeidet i lar.
11:23.000 --> 11:29.000
Men beslutningen om å starte med disse legemidlene,
11:29.000 --> 11:32.000
den gjøres i spesialisthelsetjenesten?
11:32.000 --> 11:35.000
Man må søke seg til lar,
11:35.000 --> 11:40.000
med en henvisning, som man må til spesialisthelstjenesten.
11:40.000 --> 11:44.000
Så det er en vurdering om man har rett til behandling.
11:44.000 --> 11:48.000
Og så gjøres også beslutningene der sammen med pasienten,
11:48.000 --> 11:51.000
om både medikamentvalg og oppstart,
11:51.000 --> 11:54.000
som skjer i spesialisthelstjenesten.
11:54.000 --> 11:58.000
Så vil det normale ansvaret for videre behandling overføres,
11:58.000 --> 12:01.000
og delegeres til fastlege for videre oppfølging.
12:01.000 --> 12:03.000
Når den er stabilisert,
12:03.000 --> 12:07.000
så skal fastlege og spesialistjenesten
12:07.000 --> 12:10.000
typisk være i dialog,
12:10.000 --> 12:12.000
hvis det skal gjøres vesentlige endringer i behandling,
12:12.000 --> 12:16.000
slik som doseringsendring og medikamentendring.
12:16.000 --> 12:17.000
Nettopp.
12:17.000 --> 12:20.000
Ok, så det er veien inn.
12:20.000 --> 12:24.000
Og da litt rundt hvilke kriterier som er,
12:24.000 --> 12:26.000
du har jo nevnt opiatavhengighet som et kriterium,
12:26.000 --> 12:30.000
er det andre kriterier for å bli tatt inn i lar?
12:30.000 --> 12:32.000
Nei, nå er det egentlig ikke det.
12:32.000 --> 12:34.000
Nå er det en etablert opiatavhengighet,
12:34.000 --> 12:35.000
altså en dokumentert en,
12:35.000 --> 12:39.000
hvor det er satt en diagnose, rett og slett.
12:39.000 --> 12:42.000
Og det er det eneste absolutte kriteriet nå.
12:42.000 --> 12:46.000
Og det er alderskriteriet, for eksempel,
12:46.000 --> 12:47.000
eller varighet av lidelsen,
12:47.000 --> 12:49.000
er ikke noe eksplisitt.
12:49.000 --> 12:52.000
Samtidig så er nok realiteten at veldig få,
12:52.000 --> 12:56.000
veldig unge og som har kommet veldig kort
12:56.000 --> 12:58.000
i sin brukskarriere,
12:59.000 --> 13:01.000
starter sig i lar.
13:01.000 --> 13:04.000
Altså man vil nok ofte tenke og si at
13:04.000 --> 13:06.000
de yngste og de med kort karriere,
13:06.000 --> 13:08.000
at man skal prøve alternativ behandling
13:08.000 --> 13:09.000
før man begynner med lar,
13:09.000 --> 13:13.000
fordi lar er en omfattende behandling
13:13.000 --> 13:15.000
å gå inn i og begynne på,
13:15.000 --> 13:19.000
og den har potensielt et langtidsforløp.
13:19.000 --> 13:22.000
Sånn at det er ganske,
13:22.000 --> 13:25.000
altså gjennomsnittsalder for de som starter i lar,
13:25.000 --> 13:28.000
det er fortsatt i Norge i dag 37 år.
13:28.000 --> 13:31.000
Første gang larbehandling er gjennomsnitt 37 år.
13:31.000 --> 13:33.000
Men hvis vi vet når vi snakker med larpasienter,
13:33.000 --> 13:37.000
så er det jo debut med heroin rundt 20 år.
13:37.000 --> 13:39.000
Så egentlig har man gått 15 år pluss
13:39.000 --> 13:41.000
før man kommer til første larbehandling.
13:41.000 --> 13:45.000
Ok, så det er fortsatt sånn at det er en så lang ruskarriere
13:45.000 --> 13:46.000
før du blir...
13:46.000 --> 13:47.000
Ja.
13:47.000 --> 13:48.000
Ja.
13:48.000 --> 13:49.000
Og det skulle man ønske,
13:49.000 --> 13:52.000
men er du der hvor du skulle ønske at det var...
13:53.000 --> 13:57.000
Du nevnte at det ville være en negativ prognostisk faktor.
13:57.000 --> 14:01.000
Ja, altså det å gå med ubehandlet sykdom lenge
14:01.000 --> 14:03.000
er jo ofte ikke noe positivt,
14:03.000 --> 14:06.000
samtidig er man, som jeg var inne på litt forsiktig,
14:06.000 --> 14:10.000
man er superaggressiv med å starte denne behandlingen
14:10.000 --> 14:11.000
på de helt unge.
14:11.000 --> 14:13.000
Men i mine øyne hadde det vært en fordel
14:13.000 --> 14:18.000
om flere hadde startet og blitt stabilisert i behandling tidligere
14:18.000 --> 14:22.000
enn 15 eller 17 år etter at de debutterte på heroin,
14:22.000 --> 14:24.000
at det hadde vært hensiktsmessig for mange.
14:24.000 --> 14:29.000
Man ser at de har blitt kommet inn i nok så negative,
14:29.000 --> 14:34.000
kroniske forløp når man kommer dit hen at man søker seg til lar.
14:34.000 --> 14:39.000
Jeg tenker sånn, umiddelbart, at de psykosociale rehabiliteringstiltakene
14:39.000 --> 14:43.000
også blir sannsynligvis enda, hva skal man si,
14:43.000 --> 14:46.000
vanskeligere da å nå målene med.
14:47.000 --> 14:51.000
Man vil jo ofte tenke seg at med så langvarig avhengighetsproblematikk
14:51.000 --> 14:55.000
så vil også funksjonsfall og mann og myre,
14:55.000 --> 14:57.000
det er vel ofte en lang historie om utenforskap?
14:57.000 --> 14:59.000
Jo, jeg tenker det også, som du er inne på,
14:59.000 --> 15:03.000
nettopp det med utenforskap og redusert,
15:03.000 --> 15:10.000
eller langvarig lav funksjon på mange av de normaltingene
15:10.000 --> 15:14.000
man forventer av folk, det har virkelig fått satt seg.
15:14.000 --> 15:19.000
Hva er det du har vært i illegalt rusbruk i årtir før du kommer til behandling?
15:19.000 --> 15:24.000
Vi må snakke litt om hvilke medikamenter det er man får tilbud om.
15:24.000 --> 15:29.000
Du har nevnt metadon som på en måte den klassiske larmedikamentet,
15:29.000 --> 15:33.000
og det brukes vel fortsatt, gjør det ikke det?
15:33.000 --> 15:37.000
Hva er det man har å velge mellom sånn per dag?
15:37.000 --> 15:42.000
Det er to hovedlegemiddel til egentlig i Norge,
15:42.000 --> 15:45.000
men det ene av dem har en par tvister.
15:45.000 --> 15:46.000
Vi kan begynne med metadon.
15:46.000 --> 15:54.000
Metadon er det eldste og første legemiddelet som ble brukt både i verden og i Norge
15:54.000 --> 15:56.000
i denne behandlingen.
15:56.000 --> 16:02.000
Det som kjennetegner det er at det har mer enn 24 timers halveringstid,
16:02.000 --> 16:04.000
så det er langtidsvirkende,
16:04.000 --> 16:07.000
og så er det en flytende væske man skal drikke,
16:07.000 --> 16:09.000
så det er en perural behandling.
16:10.000 --> 16:14.000
Det man da får ved å gå over fra heroin,
16:14.000 --> 16:19.000
som er en korttidsvirkende opioidstoff,
16:19.000 --> 16:22.000
som er med virketid kanskje bare på en time på ruseffekten,
16:22.000 --> 16:27.000
så man må dosere seg tre ganger om dagen hvis man er på heroin,
16:27.000 --> 16:31.000
så får man en stabiliseringseffekt ved at man kan ta metadonet
16:31.000 --> 16:33.000
når man begynner i lar en gang om dagen,
16:33.000 --> 16:36.000
og man kan ta det peruralt i stedet for å ingisere det vanlige for heroin,
16:36.000 --> 16:43.000
så man kan endre på en måte betydelig de negative konsekvensene til heroinbruket.
16:43.000 --> 16:48.000
Da blir ruseopplevelsen kanskje også mindre?
16:48.000 --> 16:52.000
Ja, for det at ruseopplevelsen henger litt sammen med den i virketiden,
16:52.000 --> 16:55.000
hvor raskt innsetten og avviklene virketiden er,
16:55.000 --> 16:56.000
sånn at det er mindre,
16:56.000 --> 16:58.000
det er noe av poenget med larmedisiner,
16:58.000 --> 17:04.000
det gir i liten grad ruseffekt når man er tilvent med medisinen,
17:04.000 --> 17:07.000
men det gir fraværet abstinens,
17:07.000 --> 17:13.000
sånn at det er den stabiliserende faktoren ved disse medisinerne,
17:13.000 --> 17:14.000
man får ikke abstinens,
17:14.000 --> 17:18.000
men man får heller ikke de høyeste toppene og opplevelsen av rus.
17:18.000 --> 17:20.000
Også får man i tillegg,
17:20.000 --> 17:25.000
altså dette er jo stoffer som virker på opioidereseptorer i hjernen,
17:25.000 --> 17:29.000
og har ganske høy bindning eller affinitet som vi sier til det,
17:29.000 --> 17:35.000
sånn at hvis man tar heroin mens man er i behandling med metadonen,
17:35.000 --> 17:38.000
så får man egentlig heller ikke effekt av heroin på toppen i særlig grad,
17:38.000 --> 17:41.000
fordi metadonene binder seg sterkere til disse reseptorene.
17:41.000 --> 17:43.000
Ja, nettopp.
17:43.000 --> 17:44.000
Så det var metadonen,
17:44.000 --> 17:48.000
også er det det andre hovedlegemidlet, buprenorfin,
17:48.000 --> 17:52.000
et annet morfinstoff med en litt annen virkningsprofil,
17:52.000 --> 17:54.000
men samtidig også mange likheter.
17:54.000 --> 17:56.000
Det har 24-36 timers alveringstid,
17:57.000 --> 17:58.000
så det er lang virkningstid.
17:58.000 --> 18:02.000
Man tar det per oralt, gjerne som sånne sublinguale tabletter,
18:02.000 --> 18:05.000
eller en film som ligger i munnslimhinden,
18:05.000 --> 18:08.000
eller den slags, sånn at det er opptak i munnhulen.
18:12.000 --> 18:15.000
Ellers de samme effekten at det ikke gir rus,
18:15.000 --> 18:18.000
men fraværer abstinens og så videre.
18:19.000 --> 18:22.000
Og det i kombinasjon da med...
18:22.000 --> 18:25.000
Ja, og så er det...
18:26.000 --> 18:28.000
Alle lare leggemidler, både metadon og buprenorfin,
18:28.000 --> 18:32.000
har det ved seg at de kan misbrukes,
18:32.000 --> 18:34.000
og de kan brukes til rusøymed også.
18:34.000 --> 18:36.000
Altså blant personer som ikke er tilvent,
18:36.000 --> 18:38.000
ikke er vant til å ta disse leggemidlene,
18:38.000 --> 18:42.000
så vil man kunne få ruseffekten når man begynner å ta det.
18:42.000 --> 18:46.000
Og de kan også ingiseres,
18:46.000 --> 18:48.000
som man har sett at de har blitt ingisert,
18:48.000 --> 18:51.000
som er blandet opp,
18:51.000 --> 18:53.000
og metadonvesken kan ingiseres,
18:53.000 --> 18:56.000
og da kan de både gi rus og overdose.
18:57.000 --> 19:00.000
Så da er det laget etter buprenorfin-leggemidlet,
19:00.000 --> 19:04.000
som er kombinert med et annet, naloxon.
19:05.000 --> 19:09.000
Sånn at kombinasjonen buprenorfin-naloxon og det leggemidlet,
19:11.000 --> 19:15.000
er da laget slik at man ikke skal kunne få,
19:15.000 --> 19:21.000
eller man får veldig lite effekt av opiidstoffet ved injeksjon særlig.
19:21.000 --> 19:24.000
Altså da virker naloxonen når man ingiserer det,
19:24.000 --> 19:27.000
mens det er lite opptak av naloxon når man tar det periodalt,
19:27.000 --> 19:28.000
slik som man skal,
19:28.000 --> 19:30.000
slik at det er lite effekt av det tilleggsmedikamentet,
19:30.000 --> 19:33.000
men det skal beskytte eller hindre injeksjonen egentlig.
19:34.000 --> 19:38.000
Så det er en risikoreduserende tiltak med den medisinen,
19:38.000 --> 19:40.000
som gjør at det ikke skal brukes på feil måte,
19:40.000 --> 19:44.000
og helst heller ikke av andre enn de tiltenkte.
19:44.000 --> 19:47.000
Det skal være mindre attraktivt å omsette tilgang.
19:48.000 --> 19:51.000
Og det er periodalt noe anbefalt første valg, er det det?
19:51.000 --> 19:55.000
Ja, i den gjeldene retningslinjen, som nå er riktig nok der under revisjon,
19:55.000 --> 20:00.000
så er det kombinasjonspreparatet som er anbefalt som første valg,
20:00.000 --> 20:02.000
når man skal starte i lar.
20:03.000 --> 20:06.000
Men det er ikke et krav om at man må prøve det først,
20:06.000 --> 20:11.000
men det er en anbefaling om at det skal man tenke på først hvertfall som et alternativ.
20:12.000 --> 20:17.000
Så skal man velge medikament basert på hele det kliniske bildet,
20:17.000 --> 20:21.000
og dialog og også pasientens preferanse,
20:21.000 --> 20:25.000
for det er litt ulike virkninger på disse medisinene.
20:25.000 --> 20:28.000
Metadon er det vi kaller en fullagonist for opoider,
20:28.000 --> 20:32.000
som har en rettlinje, en dose-effektkurve,
20:32.000 --> 20:35.000
mens buprenorfin er en partiellagonist,
20:35.000 --> 20:45.000
og har en tak-effekt, hvor en del av opoideffektene ikke er linjære på samme måte,
20:45.000 --> 20:50.000
og som gjør at det å få respirasjonstans og overdose,
20:50.000 --> 20:54.000
er noe man i mindre grad får på buprenorfin enn på metadon, for eksempel.
20:54.000 --> 20:57.000
Så det er ulike hensyn å ta,
20:57.000 --> 21:02.000
men en del av pasientene vil ofte ha preferanse for metadon.
21:02.000 --> 21:08.000
Det kan nok gi litt mer av en slags opoid-beroligende-dempende effekt.
21:08.000 --> 21:10.000
Man bruker det aktivt i klinikken også,
21:10.000 --> 21:13.000
hvis pasientene for eksempel har samtidig angstlidelse,
21:13.000 --> 21:20.000
så får man mer dempende effekt av fullagonistene enn den partielle agonisten, for eksempel.
21:20.000 --> 21:24.000
Hvordan er fordelingen om, du nevnte de 8000 som er i larv,
21:24.000 --> 21:26.000
hvor mange er det folk som kjøper?
21:26.000 --> 21:34.000
I dag er det noen og 30% av pasientene som er på metadon.
21:34.000 --> 21:40.000
Majoriteten er faktisk på buprenorfin monopreparat,
21:40.000 --> 21:42.000
altså ren buprenorfin.
21:42.000 --> 21:44.000
Jeg husker ikke nøyaktig prosentene,
21:44.000 --> 21:50.000
men noe mindre enn halvparten av buprenorfin-pasientene går på dette kombinasjonspreparatet.
21:50.000 --> 21:53.000
Så er det en par nye ting som har skjedd bare det siste året.
21:53.000 --> 22:01.000
Et nytt buprenorfinpreparat som er depoinjektsjon for en eller fire ukers varighet.
22:01.000 --> 22:07.000
Da trenger man ikke tenke på dette med daglig inntak av medisiner,
22:07.000 --> 22:12.000
at medisiner kan komme på avveie eller brukes på andre måter,
22:12.000 --> 22:15.000
forsvinner i stor grad som problematikk,
22:15.000 --> 22:18.000
hvis man har fått en intramuskulær depoinjektsjon.
22:19.000 --> 22:25.000
Nå er det over 1000 lar-pasienter av de 8000 som er på buprenorfin depo.
22:25.000 --> 22:35.000
Det er bare i løpet av de siste 1,5 årene at det har hatt nok så betydelig popularitet,
22:35.000 --> 22:38.000
og det har vært et ønske i bruk også blant pasientene.
22:38.000 --> 22:43.000
Der slipper man å møte opp og hente medisiner så ofte.
22:43.000 --> 22:54.000
Ikke minst det siste året har det vært i betydelig bruk i oppstart av nye pasienter,
22:54.000 --> 22:58.000
for det reduserer behovet for regelmessig klinisk kontakt.
22:58.000 --> 23:02.000
Det er jo ganske strenge regler knyttet til dette med.
23:02.000 --> 23:09.000
På grunn av misbruksfare er det en del regler knyttet til utlevering,
23:09.000 --> 23:11.000
observasjon og inntak.
23:13.000 --> 23:22.000
Larbehandlingen består i en balansegang mellom tilgjengelighet av behandlingen,
23:22.000 --> 23:24.000
som kan være på en skala fra høy til lav.
23:24.000 --> 23:27.000
Vi vil at det skal være høy tilgjengelighet.
23:27.000 --> 23:32.000
En annen skala er sikkerhet og medisinsforsvarlighet i behandlingen.
23:32.000 --> 23:35.000
Den kan også være høy eller lav, og den skal helst være høy.
23:35.000 --> 23:39.000
Brukemedvirkning og pasientmedbestemmelse kan også være høy eller lav,
23:39.000 --> 23:41.000
og den skal også være høy.
23:41.000 --> 23:46.000
Hvis vi prioriterer en av disse ekstremt høyt og sier at den skal være absolutt høy,
23:46.000 --> 23:50.000
så vil det gå utover de andre dimensjonene som blir relativt sett lavere.
23:50.000 --> 23:53.000
Derfor gjelder det å finne en balanse mellom tilgjengelighet,
23:53.000 --> 23:57.000
brukemedvirkning, men også medisinsk forsvarlighet og sikkerhet i behandlingen.
23:58.000 --> 24:03.000
Det med sikkerhet, og som ofte omtales som kontroll,
24:03.000 --> 24:06.000
men jeg liker å snakke om sikkerhet i behandlingen,
24:06.000 --> 24:11.000
det er at man skal være trygg på at det er pasienten som får medisinen i seg,
24:11.000 --> 24:17.000
så den kommer i riktig munn og aller helst på riktig måte.
24:17.000 --> 24:23.000
De tiltakene rundt det handler om utlevering av medisin,
24:23.000 --> 24:29.000
og alltid i begynnelsen av lar er det daglig oppservert inntak av behandlingen,
24:29.000 --> 24:34.000
at man møter opp hver dag og viser at man ikke er for påvirket,
24:34.000 --> 24:35.000
og så får man medisin.
24:35.000 --> 24:41.000
Etter hvert vil man få utdeling av medisin for flere dager, opp til en uke for eksempel.
24:41.000 --> 24:47.000
Så tar man med hjem for seks dager og styrer medisineringen selv.
24:48.000 --> 24:50.000
Det er en annen sikkerhetsaspekt,
24:50.000 --> 24:56.000
for hvis man kombinerer lar medisin med særlig andre sentraldempende leggemidler
24:56.000 --> 24:58.000
som benzodiazepiner og alkohol,
24:58.000 --> 25:02.000
så kan man få overdosen,
25:02.000 --> 25:04.000
så derfor er man interessert i bruk av andre rusmidler,
25:04.000 --> 25:09.000
og da er en del av kontrolltiltakene urinprøver for andre rusmidlerbruk.
25:09.000 --> 25:16.000
Dette blir de konfliktera mellom klinikere og larpasienter.
25:16.000 --> 25:19.000
Hentordningene og urinprøvekontrollene.
25:19.000 --> 25:27.000
I det øyemiddel er disse nye depomedisinene et fremskritt,
25:27.000 --> 25:33.000
for da vil man ikke tenke så mye på den siden av saken lenger.
25:33.000 --> 25:37.000
Men er også sidemissbruk, altså du snakker om benzodiazepiner og alkohol,
25:37.000 --> 25:40.000
et mindre problem når du står på depopreparatet?
25:40.000 --> 25:42.000
Nei, det er det ikke nødvendigvis.
25:42.000 --> 25:45.000
Det kommer med utfordringer, for det er ikke nødvendigvis mindre av det.
25:45.000 --> 25:50.000
Det som skjer når man gir depomedisine for en måned er at pasientene
25:50.000 --> 25:56.000
har ikke grunn til å møte opp hos behandler så ofte som før lenger,
25:56.000 --> 26:02.000
og man kan miste litt av nærheten og kontakten og tilsynet med
26:02.000 --> 26:04.000
den medisinske forsvarligheten.
26:04.000 --> 26:10.000
Man vil kunne tenke seg at sidemissbruk er et problem,
26:10.000 --> 26:14.000
men vi vet at medisin ikke kan deles av eller bruke seg av andre.
26:15.000 --> 26:19.000
Det vet man med de nye medisinerne, så det er et fremskritt.
26:20.000 --> 26:23.000
Det er interessant når du nevner dette med tilgjengelighet
26:23.000 --> 26:25.000
og opp mot forsvarlighet.
26:25.000 --> 26:31.000
Det er sikkert mange av lytterne som har sett denne nye HBO-dokumentaren
26:31.000 --> 26:37.000
om oppgivet epidemien i USA, hvor man må si at tilgjengelighet har gått på
26:37.000 --> 26:40.000
bekostning av sikkerhetsforanstaltninger.
26:40.000 --> 26:49.000
Det minner om hvor viktig det er at vi har disse sikkerhetsforanstaltningene.
26:49.000 --> 26:55.000
Det er tilgjengelighet av legemidler og potensielt rusmiddel i samfunnet
26:55.000 --> 27:01.000
som har gått helt avskaftet i USA, hvor de har delt ut store kvanter
27:01.000 --> 27:07.000
av sterke potente smertestillende piller til folk hvis de kunne nikke
27:07.000 --> 27:10.000
når noen spurte om de hadde vondt et sted.
27:10.000 --> 27:13.000
Så kunne de få med seg 100 sterke smertestillende hjem.
27:13.000 --> 27:17.000
Kan vi spørre om det, for det er litt i tiden på grunn av denne dokumentaren.
27:17.000 --> 27:22.000
Hvor stort er det problemet i Norge med disse potente smertestillende
27:22.000 --> 27:26.000
medisiner og avhengighet knyttet til det? Har vi noen oversikt over det?
27:26.000 --> 27:30.000
Det er noen av oss, meg inklusive, som er litt bekymret for den utviklingen
27:30.000 --> 27:33.000
vi har sett i Norge over de siste ti årene.
27:33.000 --> 27:38.000
Vi er ikke der vi ser amerikanske tilstander i Norge,
27:38.000 --> 27:43.000
men det har vært en kraftig økning av bruk av ikke minst de sterkeste pillene
27:43.000 --> 27:47.000
så oksykodon eller oksykontin, akkurat dette legemiddelet som har vært mest
27:47.000 --> 27:51.000
i søkelhys i USA. I Norge også der.
27:51.000 --> 27:55.000
50-60 000 som får dette hvert år i Norge nå.
27:55.000 --> 27:58.000
Mange får det på blå resept, sånn at de får det uten betaling
27:58.000 --> 28:03.000
og de får det hver uke og hver måned gjennom mesteparten av året
28:03.000 --> 28:05.000
for kroniske smertetilstander.
28:05.000 --> 28:09.000
Det er en ny måte å behandle kroniske smerter på, som vi har sett
28:09.000 --> 28:13.000
de siste ti årene, og det har økt kraftig.
28:13.000 --> 28:16.000
I seg selv er ikke det bekymringsfullt hvis alt gikk bra,
28:16.000 --> 28:21.000
men det som vi parallelt har sett, er at overdosetallet i Norge
28:21.000 --> 28:25.000
nå er dominert av piller som årsak.
28:25.000 --> 28:29.000
Det er flere piller relatert til overdosedødsfall i Norge
28:29.000 --> 28:32.000
enn heroindødsfall, og det har det vært i de siste tre-fire årene.
28:32.000 --> 28:37.000
Hvor mange er det som dør av opiatoverdoser i Norge?
28:37.000 --> 28:42.000
Det har ligget nok så stabilt, det har riktet seg i en sagtaket kurve
28:42.000 --> 28:47.000
de siste 15 årene. Antallet av overdosedødsfall i Norge var rundt 260.
28:47.000 --> 28:51.000
Så svinger det litt fra 230 til 270.
28:51.000 --> 28:59.000
I 2019 var det 275, mens i 2020 var det over 301,
28:59.000 --> 29:03.000
som er et høyt og bekymringsfullt tall.
29:03.000 --> 29:07.000
Det er en utvikling hvor det kanskje har økt noe over tid,
29:07.000 --> 29:11.000
samtidig svinger dette tallet litt fra år til år,
29:11.000 --> 29:17.000
så vi må være litt forsiktige med å si at 2020 var en dramatisk økning.
29:17.000 --> 29:22.000
Det som kjennetegner bildet er at det har vært et skift fra
29:22.000 --> 29:26.000
at i år 2000 nesten bare var heroin som forklarte disse dødsfallene
29:26.000 --> 29:30.000
til nå at heroin bare forklarer 20 prosent.
29:30.000 --> 29:35.000
Så er det piller og andre ting som dominerer bildet,
29:35.000 --> 29:37.000
og larvelegemidler.
29:37.000 --> 29:42.000
Det kommer som en konsekvens når 8000 får larvelegemidler
29:42.000 --> 29:46.000
og mange av dem har med mange doser hjem og bruker det,
29:46.000 --> 29:48.000
og kanskje til og med deler det med andre,
29:48.000 --> 29:51.000
så blir det også noen dødsfall av larvelegemidlene.
29:51.000 --> 29:55.000
Så det kommer med en konsekvens når vi introduserer et larvprogram.
29:55.000 --> 30:02.000
Men det har forhåpentligvis også larven effekt på å redusere antall overdosedødsfall?
30:02.000 --> 30:04.000
Ja, det har vi beregnet.
30:04.000 --> 30:11.000
Overdosedødeligheten faller til ca. 20 prosent fra den tiden man er utenfor larv
30:11.000 --> 30:13.000
til å være i larv.
30:13.000 --> 30:16.000
Så det er en betydelig overdosedødsreduserende effekt.
30:16.000 --> 30:19.000
Med de 8000 vi har i larv i Norge i dag,
30:19.000 --> 30:27.000
så er beregningene våre at det er mellom 100 og 150 overdosedødsfall
30:27.000 --> 30:32.000
som bespares hvert år som følge av larvprogrammet.
30:32.000 --> 30:37.000
Men så er det også noen metadonen-relaterte overdosedødsfall?
30:37.000 --> 30:41.000
Ja, det kommer på utgiftssiden i regnskapen.
30:41.000 --> 30:48.000
Det er i noen grad økning, parallelt med økning i bruken,
30:48.000 --> 30:51.000
metadonen og også buprenorfin-relaterte dødsfall.
30:51.000 --> 30:55.000
Men det er i mindre størrelseordning enn besparelsen.
30:55.000 --> 31:00.000
Så kanskje nettobesparelsen er noe over 100 dødsfall i år
31:00.000 --> 31:03.000
man besparer med larvprogrammet.
31:03.000 --> 31:06.000
Sånn sett er det en stor suksess.
31:06.000 --> 31:09.000
Det vi også ser i tillegg i larv i Norge,
31:09.000 --> 31:12.000
det som er et kjennetegn blitt med larvpopulasjonen,
31:12.000 --> 31:14.000
er at det er en aldrende pasientpopulasjon
31:14.000 --> 31:17.000
som er over 1 3, 50 år eller eldre.
31:17.000 --> 31:19.000
Denne gruppen er ubehandlet,
31:19.000 --> 31:23.000
og for 20 år siden døde i 30 år med overdoser.
31:23.000 --> 31:27.000
Nå lever de i og med larv og blir 50 og etter hvert 60 år
31:27.000 --> 31:30.000
og eldes med sykdommen og i behandlingen.
31:30.000 --> 31:33.000
Hvor tilfredse er pasientene med?
31:33.000 --> 31:35.000
Det varierer selvfølgelig.
31:35.000 --> 31:40.000
Blant 8000 pasienter er det ikke en erfaring eller mening om det,
31:40.000 --> 31:45.000
men vi gjør årlige undersøkelser av pasienter tilfredshet
31:45.000 --> 31:48.000
i larvehandlingen.
31:48.000 --> 31:51.000
Vi lager en årlig nasjonal statusrapport,
31:51.000 --> 31:54.000
og vi gjør en slags regnskap for larvehandlingen.
31:54.000 --> 32:01.000
Der er to tredjedeler, altså 60-70 prosent,
32:01.000 --> 32:04.000
fornøyd med larvehandlingen sin.
32:04.000 --> 32:06.000
Og så er det også en tredjedel, altså 20-30 prosent,
32:06.000 --> 32:14.000
som nok har erfaringer som ikke bare er positive.
32:14.000 --> 32:16.000
Noen er også direkte misfornøyd,
32:16.000 --> 32:19.000
men det er et mindre tal i larvehandlingen.
32:20.000 --> 32:22.000
Du sier at det er en alderende befolkning,
32:22.000 --> 32:24.000
og minner meg på kritikken som har vært,
32:24.000 --> 32:27.000
det var en tv-dokumentar for noen år siden,
32:27.000 --> 32:31.000
knyttet til varighet av larvehandling.
32:31.000 --> 32:35.000
Er det en behandling som ikke har noen ende?
32:35.000 --> 32:39.000
Finnes det noen anbefalinger knyttet til nedtrapping?
32:39.000 --> 32:43.000
Hva tenker du om den kritikken?
32:44.000 --> 32:50.000
Hvis vi ser på epidemiologien og tallene,
32:50.000 --> 32:55.000
hvordan dødelighet, sykelighet, kriminalitet, funksjon
32:55.000 --> 32:57.000
i versus utenfor behandling,
32:57.000 --> 33:01.000
så er alle de gode resultatene knyttet til å være i behandling.
33:01.000 --> 33:04.000
Hvis man slutter, og avslutter en påbindt behandling,
33:04.000 --> 33:08.000
går det veldig kort tid før man er tilbake
33:08.000 --> 33:13.000
til risikobilde som før eller utenfor behandling.
33:13.000 --> 33:18.000
Vi har vært varsomme med å anbefale at man skal trappe seg ned,
33:18.000 --> 33:24.000
gå ut av lar, og i prinsippet er det en tids-uovergrenset behandling,
33:24.000 --> 33:27.000
og for mange en livslang behandling.
33:27.000 --> 33:29.000
Noen av de larpasientene som er i dag,
33:29.000 --> 33:31.000
de begynte i 1998 og 1999,
33:31.000 --> 33:34.000
har vært i over 10 år i larbehandling,
33:34.000 --> 33:39.000
og lever mange av de nok normaliserte, stabile liv.
33:39.000 --> 33:41.000
Det er selvfølgelig noen som ikke gjør det,
33:41.000 --> 33:44.000
som har sluttet og gått ut og inn av behandlingen.
33:44.000 --> 33:49.000
Hvis man som larpasient har vært i 10 år i lar,
33:49.000 --> 33:51.000
så kommer man på midler.
33:51.000 --> 33:54.000
Det ønsker man at man trapper ned.
33:54.000 --> 33:59.000
Da har man nok i en periode vært litt tilbakeholden
33:59.000 --> 34:03.000
fra behandlerapparatet til å være veldig entusiastisk og støttende til det.
34:04.000 --> 34:08.000
Der kommer det nok noe i den nye versjonen av retningslinjen,
34:08.000 --> 34:11.000
en slags ny fase i lar,
34:11.000 --> 34:17.000
fra søknad, oppstart, stabilisering og å bli fullt rehabilitert,
34:17.000 --> 34:19.000
til en avviklingsfase,
34:19.000 --> 34:23.000
eller det å støtte pasienten i nedtrapping.
34:23.000 --> 34:25.000
Det er noen som vil det,
34:25.000 --> 34:31.000
om det er mellom 5 og 10 prosent i år av pasientene som nok ønsker det.
34:31.000 --> 34:35.000
Da bør det gjøres gradvis og langsomt.
34:35.000 --> 34:39.000
Det bør gjøres under veiledning av behandlerapparatet og legen.
34:39.000 --> 34:45.000
Det bør være betydelig pasientmedvirkning i den prosessen.
34:45.000 --> 34:49.000
Særlig de siste milligrammene av behandlingen de skal trappe ned,
34:49.000 --> 34:50.000
det er vanskelig.
34:50.000 --> 34:52.000
Da melder ofte abstinensene seg.
34:52.000 --> 34:56.000
De har jo vært tilvent å utvikle et toleransemått oppi idrett over lang tid.
34:56.000 --> 34:59.000
Det er en krevende prosess, og mange klarer det ikke.
34:59.000 --> 35:02.000
Mange har stor motivasjon og ønske om å gjøre det,
35:02.000 --> 35:04.000
og så kommer man ned mot de siste milligrammene,
35:04.000 --> 35:05.000
og så klarer man det ikke.
35:05.000 --> 35:07.000
Så må man egentlig trappe seg opp igjen,
35:07.000 --> 35:10.000
og så blir det det som blir situasjonen.
35:10.000 --> 35:12.000
Noen klarer å trappe seg helt av,
35:12.000 --> 35:16.000
men livet blir for vanskelig etterpå.
35:16.000 --> 35:19.000
Både mentalhelseproblemer og abstinenser som kommer,
35:19.000 --> 35:22.000
og så kommer mange tilbake igjen i lar.
35:22.000 --> 35:27.000
Erfaringen er at mellom 10 og 20 prosent av de som,
35:27.000 --> 35:30.000
fra et stabilt utgangspunkt i lar,
35:30.000 --> 35:32.000
altså ofte mange års stabil behandling,
35:32.000 --> 35:36.000
gjerne med familie og aktivitet på plass,
35:36.000 --> 35:40.000
så er det fortsatt bare 10-20 prosent av de som prøver å trappe ned,
35:40.000 --> 35:43.000
som klarer langvarige, rus- og medikamentfrie liv.
35:43.000 --> 35:45.000
De aller fleste greier ikke det,
35:45.000 --> 35:48.000
men man må ta det ønsket pasienten har på alvor,
35:48.000 --> 35:51.000
og veilede dem å være med på de forsøkene.
35:51.000 --> 35:54.000
Så bare sånn at det fortsatt er 10 prosent av de som prøver å trappe ned,
35:54.000 --> 35:56.000
de lykkes, er det det du sier?
35:56.000 --> 36:02.000
Ja, 10-20 prosent, og det er av de som starter nedtrapping fra et stabilt utgangspunkt.
36:02.000 --> 36:08.000
Mens en god del prøver nok å avvikle lar med et mye dårligere utgangspunkt i det,
36:08.000 --> 36:11.000
hvor det fortsatt er et sidemissbruk og litt mer kaos.
36:11.000 --> 36:16.000
De har jo en betydelig dårligere prognose enn de 10-20 prosentene som jeg snakket om.
36:16.000 --> 36:20.000
Jeg forestiller meg bare, det er bare sånn parallellert fra det psykiske helsevernet,
36:20.000 --> 36:24.000
så er det jo sånn at jeg vil tro at trenden i tiden er vel det at man da nå,
36:24.000 --> 36:26.000
nå bare forskutterer jeg hva som står i de retningslinjene,
36:26.000 --> 36:29.000
det er grunnig informasjon om dette som er det,
36:29.000 --> 36:34.000
og så er det jo på en måte brukerne eller pasienten som har det endelige beslutningsansvaret.
36:34.000 --> 36:39.000
Og hvis de likevel ønsker det, så bør man følge dem på den nedtrappingen.
36:39.000 --> 36:41.000
Ja, det er ganske parallelt med det,
36:41.000 --> 36:45.000
at de skal informeres om utfordringene og farene,
36:45.000 --> 36:49.000
men de skal også støttes på forsøket sitt til å trappe ned.
36:49.000 --> 36:55.000
Det er den mer tallmessige epidemiologiske oppsummeringen av det.
36:55.000 --> 36:59.000
Det er en krevende prosess, og ikke så mange som greier det.
36:59.000 --> 37:03.000
Og så er det selvfølgelig risikoen hvis man kommer av,
37:03.000 --> 37:06.000
så er man da i en gruppe som har en økt overdoserisiko.
37:06.000 --> 37:09.000
Jeg tenkte vi kunne bruke de siste minuttene, Thomas,
37:09.000 --> 37:15.000
og du har sagt at lar hindrer en del unødvendig dødsfall,
37:16.000 --> 37:21.000
men det er jo ikke det eneste overdoseforebyggende tiltak som finnes.
37:21.000 --> 37:24.000
Og jeg tenker at det er et såpass viktig tema,
37:24.000 --> 37:29.000
at vi kunne brukt noen minutter på andre sentrale overdoseforebyggende tiltak.
37:29.000 --> 37:31.000
Kan du si litt om det?
37:31.000 --> 37:35.000
Jo, hvis man vil en gang i åromtrenen,
37:35.000 --> 37:42.000
når dødsårsaksregisteret frier tallene for et nytt år,
37:42.000 --> 37:45.000
så blir det ofte skriverier om overdoser,
37:45.000 --> 37:50.000
og det kan komme overskrifter over at Norge ligger på Europa-toppen med overdoser.
37:50.000 --> 37:54.000
Vi har hatt mange overdoser per befolkning i Norge,
37:54.000 --> 37:59.000
og det er jo flere forklaringer på det.
37:59.000 --> 38:03.000
Nå er risikofaktoren for å få en dødelig overdose,
38:03.000 --> 38:07.000
for det første er det knyttet til opioidbruk, og spesielt injeksjon.
38:08.000 --> 38:16.000
Når man injeserer og setter et stempel i blodåret og slipper hele dosen,
38:16.000 --> 38:19.000
hvis det var dobbeltstertsstoff som du fikk tak i den gangen,
38:19.000 --> 38:21.000
så er det risikoen for overdose der.
38:21.000 --> 38:25.000
Det er annerledes hvis du tar medikamenter gjennom munnen,
38:25.000 --> 38:29.000
da suges det opp raskere og man har en viss større kontroll.
38:29.000 --> 38:31.000
Injeksjon av opioid er en stor risikofaktor.
38:31.000 --> 38:34.000
Blanding, så blander man med andre sentraldempende stoffer,
38:34.000 --> 38:36.000
sånn som benzodiazepiner og alkohol.
38:36.000 --> 38:38.000
Det er risikofaktor.
38:38.000 --> 38:46.000
Kulturen blant heroinbrukere i Norge har vært å injesere og å blande,
38:46.000 --> 38:47.000
mer enn i andre land.
38:47.000 --> 38:50.000
I Nederland vil 90 prosent av heroinbrukere røyke heroin,
38:50.000 --> 38:54.000
mens i Norge er 90 prosent opprinnelig injesert heroin.
38:54.000 --> 38:58.000
Det er en del praksiser som varierer fra land til land.
38:58.000 --> 39:02.000
I Norge og de nordiske landene har vi hatt en risikabel bruksattferd
39:02.000 --> 39:04.000
blant brukerne.
39:04.000 --> 39:13.000
I de europiske sammenligningene er tallmateriale som ligger til grunn.
39:13.000 --> 39:15.000
Det varierer betydelig.
39:15.000 --> 39:18.000
Hvor flink er man til å oppdage overdoser?
39:18.000 --> 39:24.000
For å få havn i overdosestatistikken, må man ha undersøkt blodet ditt
39:24.000 --> 39:29.000
etter at man har død, med et apparat som leter etter alle rusmidler
39:29.000 --> 39:33.000
som er på markedet i dag, ikke det som var der for ti år siden.
39:33.000 --> 39:37.000
Man må ha maskiner som koster millioner, og det har nordiske
39:37.000 --> 39:41.000
og nord-europeiske land i større grad enn øst- og sør-europeiske land.
39:41.000 --> 39:45.000
Vi er flinkere til å finne og telle overdoser enn andre land.
39:45.000 --> 39:51.000
Sammensatt er tallet så høyt i Norge, og det sammenligningsgrunnlaget
39:51.000 --> 39:55.000
i Europa må man være forsiktig med.
39:56.000 --> 40:01.000
En av de tingene jeg tenkte på er det med kamerateredning.
40:01.000 --> 40:07.000
Vi har jo nevnt naloxon tidligere som en del av subluxonen,
40:07.000 --> 40:10.000
eller et kombinasjonspreparat med buprenorphin.
40:10.000 --> 40:14.000
Men det er jo også et sentralt overdoseforbyggende tiltak.
40:14.000 --> 40:20.000
Jo, for det er med at vi har hatt disse overdosene i nok så stort antall
40:20.000 --> 40:24.000
i veldig mange år, så har myndighetene og regjeringen lansert
40:24.000 --> 40:28.000
en nasjonal overdosestrategi i 2014.
40:28.000 --> 40:32.000
Det er en sammensatt tiltakspakke rettet mot å redusere overdosen.
40:32.000 --> 40:39.000
Det har faktisk en nullvisjon, inspirert av trafikkforebygningstenkningen,
40:39.000 --> 40:43.000
at vi på sikt skal redusere og få lavere overdosetall.
40:43.000 --> 40:48.000
Det er flere tiltak der, men et av de sentrale er det med kamerateredning
40:48.000 --> 40:52.000
og å gjøre naloxon tilgjengelig for brukere av rusmiddel,
40:52.000 --> 40:57.000
slik at de kan redde en kamerat hvis de ser noen har en overdose.
40:57.000 --> 41:02.000
I Norge har vi bare brukt dette i nesespreiform,
41:02.000 --> 41:06.000
mens det i prinsippet kan gjøres også med injeksjonsnaloxon.
41:06.000 --> 41:08.000
Det er jo det ambulansen har brukt i all år.
41:08.000 --> 41:11.000
Vi har gjort det tilgjengelig i Norge som nesesprei,
41:11.000 --> 41:17.000
og nå er det også to spreier som er ferdige medikamenter
41:17.000 --> 41:22.000
og etstegs-endosespreier som man kan ha med seg.
41:22.000 --> 41:29.000
Poenget med det er å dele det ut til folk som har stor sjans for å se en overdose.
41:29.000 --> 41:34.000
De som bruker rusmiddel selv vil ofte være i miljøer og settinger hvor det kan skje.
41:34.000 --> 41:41.000
Ideen har vært at dette hjelpemiddelet vil kunne korte ned tiden til hjelp,
41:41.000 --> 41:46.000
i hvert fall kunne brukes i den tiden man venter på ambulanse,
41:46.000 --> 41:51.000
og potensielt reversere pustestansen som man kan få ved å overdose.
41:51.000 --> 41:59.000
I Norge deler vi ut i mer enn 40 kommuner gjennom denne overdosesstrategien,
41:59.000 --> 42:06.000
og det deles ut 5-6 tusen sånne naloxon-kit i året til brukere.
42:06.000 --> 42:12.000
Vi vet av de som kommer tilbake og forteller at de har brukt den i en overdosesituasjon,
42:12.000 --> 42:18.000
at de har en opplevelse av at de har reddet liv, og det er hundrevis i året.
42:18.000 --> 42:23.000
Dette er jo et ufarlig medikament.
42:23.000 --> 42:30.000
Medikament i seg selv har veldig få bivirkninger, og det reverserer opioide-effektene,
42:30.000 --> 42:32.000
men gjør ikke så mye annet.
42:32.000 --> 42:37.000
Det har ikke noe misbrukspotensial, så det er jo sånn sett ufarlig.
42:37.000 --> 42:40.000
Og gjør ingenting om man gir det en gang for mye enn en gang for lite.
42:40.000 --> 42:43.000
Nei, det er greit å gi det en gang for mye enn en gang for lite.
42:43.000 --> 42:47.000
Men det er noen ting å huske på med naloxon.
42:47.000 --> 42:52.000
Naloxon i nespray har en virketid på ca. 90 minutter,
42:52.000 --> 42:56.000
mens hvis man har fått overdose på metadon, som vi snakket om,
42:56.000 --> 42:58.000
så har den en halveringstid på 24 timer,
42:58.000 --> 43:04.000
så kan man tenke seg at man etter en par timer faktisk går i overdose igjen
43:04.000 --> 43:08.000
på den samme metadondosen man hadde før, og kan slutte å puste igjen.
43:08.000 --> 43:13.000
Og det er jo grunnen til at vi deler ut naloxon med en opplæringspakke.
43:13.000 --> 43:17.000
Vi lærer om tegnene for overdose, men også noen av farene,
43:17.000 --> 43:19.000
og at man alltid skal ringe ambulanse,
43:19.000 --> 43:22.000
sånn at det er helsepersonell som skal ta disse vurderingene,
43:22.000 --> 43:29.000
og stå ansvarlig for denne type vurdering og forpliktelse,
43:29.000 --> 43:33.000
dersom det er mistanke om at man har brukt langtidsvirkende oppgider.
43:33.000 --> 43:39.000
Det blir jo avslutningen, Thomas, og det vet jeg er en klassisk eksamensoppgave.
43:39.000 --> 43:42.000
Jeg tror til og med at du har gitt den en gang.
43:42.000 --> 43:45.000
Hva er det som har skjedd nå?
43:45.000 --> 43:50.000
Det er forskjellige halveringstider på naloxon og oppgider.
43:50.000 --> 43:53.000
Det er strålene, så det er viktig for dere,
43:53.000 --> 43:57.000
de av dere som er bensinstudenter, å huske på det fenomenet.
43:57.000 --> 44:01.000
Jeg tror vi må si at nå er vi blitt mye klokere
44:01.000 --> 44:06.000
på legemiddelassistert rehabilitering, Thomas.
44:06.000 --> 44:10.000
Takk for at du kom. Er det noe du brenner vinn med?
44:10.000 --> 44:18.000
Jeg tror vi var inne om mye av det som er viktig om lærer,
44:18.000 --> 44:22.000
men nå kommer jeg ikke på i farten noen brennende temaer vi har glemt.
44:22.000 --> 44:30.000
Så bra. Og hvis det er det, så får man jo bare dykke ned i den nye retningslinjen etterhvert.
44:30.000 --> 44:33.000
Det blir spennende.
44:33.000 --> 44:39.000
Takk for at du kom. Takk også til Morten Skoglund, som er ansvarlig for teknikken.
44:39.000 --> 44:43.000
Han er ansatt ved seksjon for medisinsk informatikk
44:43.000 --> 44:47.000
ved det medisinske fakultetet på Universitetet i Oslo.
44:48.000 --> 44:54.000
Han jubler nå at jeg endelig har klart å lære meg tilknytningen.
44:54.000 --> 44:57.000
Så det er bra. Jeg heter Erlend Strand Gartsjord,
44:57.000 --> 45:00.000
og vi er snart tilbake med en ny episode av Psykopådden.
45:00.000 --> 45:02.000
Takk for at du hørte på.