00:00.000 --> 00:24.000
I denne episoden av Psykopoden har jeg, Randi Ulberg, professor ved Institutt for klinisk medisin, Universitetet i Oslo, fått anledning til å snakke med universitetslektor ved psykologisk institutt ved universitetet vårt.
00:24.000 --> 00:34.000
Det er Hanne Sofie Jonsendal, og hun er også instituttleder ved Institutt for gruppeanalyse og gruppesykoterapi, for kortet til IGA.
00:34.000 --> 00:44.000
Det er jo slik at psykopoden er spesielt rettet inn på medisinstudenter, men forhåpentligvis er det interessant for andre også å høre på.
00:44.000 --> 01:03.000
Gruppeterapi er ved siden av psykodynamisk psykoterapi og kognitivt atferdsterapi den tredje terapiformen som psykiatere under sin spesialistutdanning kan velge for å fordype seg i behandling, altså leger som skal bli psykiatere.
01:03.000 --> 01:12.000
Men, Hanne Sofie, kan du fortelle meg hva egentlig er gruppeterapi, og hvordan foregår denne typen behandling?
01:12.000 --> 01:18.000
Ja, det var jo et stort spørsmål. Hva er gruppeterapi?
01:18.000 --> 01:27.000
Gruppeterapi kan gå fra at hovedpoenget er at man setter flere mennesker sammen i et rom. Det er mer enn to.
01:27.000 --> 01:30.000
Ja, til forskjell fra individualt terapi.
01:30.000 --> 01:33.000
Til forskjell fra individualt terapi, så setter man flere mennesker inn i rommet.
01:34.000 --> 01:44.000
Hva som kan være gruppeterapi, det kan jo være alt fra psykoedukative grupper, der hovedmålsetningen er å lære noe, å ha et kurs i noe.
01:45.000 --> 01:54.000
Til, hvor det er veldig stram struktur, antall ganger allerede satt, kanskje med en plan for hva det skal undervises i fra gang til gang.
01:54.000 --> 01:58.000
Alt er ganske lagt opp strigent.
01:58.000 --> 02:10.000
Til grupper som kan gå over flere år, der man kan gå ukentlig i terapi, og hvor fokuset er et åpent rom, der man kan ta opp det som er viktig for en selv her og nå.
02:10.000 --> 02:20.000
De psykoedukative grupperne, det kan være å lære, hvis man har angst, kan man lære noen hvordan det er å ha angst, og hvordan man kan takle det.
02:20.000 --> 02:26.000
Eller depresjon for eksempel, eller øve seg på ting hvis man er redd for noe.
02:26.000 --> 02:30.000
Eller en BT-kurs, som dere også har snakket om her på psykopoden, har jeg skjønt.
02:30.000 --> 02:35.000
At dere snakket om gruppekurs, i det å lære seg mentalisering, forstå hva mentalisering og tilknytning er.
02:36.000 --> 02:44.000
Det er også gruppebehandlinger, men hvor fokuset er på å lære noe som gruppeterapøten underviser i.
02:44.000 --> 02:54.000
Uansett hva slags gruppe man har, fra de mer strigente til de helt åpne, så foregår det alltid også gruppeprosesser.
02:55.000 --> 03:00.000
Det er en gruppeprosess som foregår parallelt med det som er innholdet.
03:00.000 --> 03:10.000
Så kan man i større eller mindre grad ønske å få den prosessen som pågår oppover bordet, eller om den foregår mer i det skjulte.
03:10.000 --> 03:15.000
At man kan snakke mer eller mindre om den prosessen som foregår i gruppa.
03:15.000 --> 03:24.000
Så den som leder gruppa, enten tar opp og peker på ting som foregår mellom gruppemedlemmerne,
03:24.000 --> 03:30.000
eller lar det være hvis det er det beste for gruppa.
03:30.000 --> 03:33.000
Eller hvis man ikke kan så mye om det som terapeut.
03:33.000 --> 03:38.000
For det er faktisk ganske viktig å kunne litt om disse prosessene, for å kunne tematisere dem.
03:38.000 --> 03:43.000
Ja, for å ta godt vare på de som er med i gruppa.
03:43.000 --> 03:53.000
Du sa noe om at det fantes disse psykoedukativgrupperne, og så finnes det noe andre som er annerledes gruppanalyset.
03:53.000 --> 03:56.000
Kunne du si litt mer om det?
03:56.000 --> 04:06.000
I en gruppanalytisk psykoterapi går den gjerne over flere år.
04:06.000 --> 04:14.000
Man søker terapi av ulike grunner, for man kan ha interpersonlige vansker, man kjenner seg deprimert,
04:14.000 --> 04:18.000
man har engstelse, det kan være hele spektra lidelser,
04:18.000 --> 04:27.000
som man ønsker å arbeide med mer interpersonlig, og med de følelsesmessige aspektene av det å være menneske.
04:28.000 --> 04:37.000
Gruppanalyse er et åpent forum hvor mennesker kan tematisere sine vansker,
04:37.000 --> 04:45.000
og i møte med andre, i forskjell fra en individualterapi, får man erfare det å dele med andre i gruppa,
04:45.000 --> 04:47.000
og høre andres historie.
04:47.000 --> 04:55.000
En faktor som jeg tenker gjelder alle former for grupper, er at man ofte opplever ganske tidlig når man starter en gruppe et håp,
04:55.000 --> 04:59.000
fordi man ikke lenger føler seg så ensom med vanskene sine.
04:59.000 --> 05:06.000
Det er uansett gruppe, men det er ofte noe som oppleves ganske tidlig i en gruppe,
05:06.000 --> 05:09.000
at man finner sammen med andre som ligner en selv.
05:09.000 --> 05:16.000
I en analytisk gruppe er det kanskje den mest avanserte formen for gruppe å forklare på en måte,
05:16.000 --> 05:26.000
fordi forene er den frie assosiasjonsmetode, mer som en individualanalyse.
05:26.000 --> 05:34.000
At man snakker fritt, så godt man kan, med det som plager en i møte med andre.
05:34.000 --> 05:36.000
Det står litt stille for meg.
05:37.000 --> 05:44.000
Så det som er, er at det er grupper med mennesker som strever med mye av det samme,
05:44.000 --> 05:48.000
eller kan det være grupper med mennesker som ikke strever?
05:48.000 --> 05:58.000
For når du snakker om det med håpet og det å gjenkjenne, så må man ha helt samme problem?
05:58.000 --> 06:05.000
Det er et veldig godt poeng du trekker frem der, fordi i gruppeanalysen ønsker man gjerne mennesker
06:05.000 --> 06:07.000
med forskjellige typer problematikk.
06:07.000 --> 06:11.000
Det er ikke det man kaller homogene grupper, at alle har samme diagnoser.
06:14.000 --> 06:19.000
Det er mer sånn at man ønsker kanskje noen som er litt mer introverte, noen som er mer ekstroverte,
06:19.000 --> 06:22.000
at man har forskjellige måter å håndtere det å være menneske på.
06:22.000 --> 06:27.000
For det gir et samspill som kan være veldig lærerikt for alle.
06:27.000 --> 06:32.000
Man forstår mer av seg selv, kan gjøre det i møte med noen som er litt forskjellige fra seg selv.
06:32.000 --> 06:39.000
Det jeg tror er det som kan binde sammen og gi en følelse av tilhørighet, er at vi alle er mennesker som sliter på et eller annet vis,
06:39.000 --> 06:43.000
og at man kan kjenne seg igjen i noe, og være forskjellig fra andre ting.
06:43.000 --> 06:47.000
Det er også en viktig del av det analytiske prosjektet.
06:48.000 --> 06:56.000
Hvis jeg gikk i en gruppeanalyse, så ville det blitt nesten tydeligere for meg hvem jeg er og hvordan jeg fungerer.
06:56.000 --> 07:03.000
For jeg vil både se at noen mennesker er ganske lik meg, og strever med det samme, og mestrer det samme som meg,
07:03.000 --> 07:11.000
mens noen mennesker er ganske forskjellige, og strever med andre ting som kanskje ikke jeg synes er noe vanskelig,
07:11.000 --> 07:14.000
eller ikke som jeg har tenkt over at er så vanskelig.
07:15.000 --> 07:17.000
Veldig godt sagt.
07:17.000 --> 07:24.000
Jeg tenker også at en gruppeanalyse, når den går over flere år, kan man tenke at minst ett år er viktig.
07:24.000 --> 07:28.000
Noen går det i mange år, og at det er et sted å komme til.
07:28.000 --> 07:34.000
For hvis livet kjennes utfordrende, så er det et trygt sted å komme til,
07:34.000 --> 07:39.000
og dele både livets utfordringer i parforhold, eller i jobbsammenheng, eller i vennrelasjoner.
07:39.000 --> 07:47.000
Det er et trygt sted å komme til, hvor man kan sette ord på det man synes er vanskelig å dele i andre sammenheng.
07:47.000 --> 08:00.000
Noen ganger tenker jeg at vi går på treningsstudio i årevis, og det er et sted å trene på å være sammen med andre mennesker,
08:00.000 --> 08:03.000
å være åpen og ærlig i relasjoner.
08:03.000 --> 08:05.000
Det kan være vanskelig for mange.
08:05.000 --> 08:13.000
Du sier trygt, Anne, men det må jo av og til være litt utrygt å gå i en slik gruppe.
08:13.000 --> 08:21.000
Jeg tror at de fleste som skal begynne i gruppeterapi, eller lurer på å gå i gruppeterapi, tenker at det høres skummelt ut.
08:21.000 --> 08:30.000
Man kan få tanker om at man må fortelle alt om seg selv, eller at man kan bli redd for å høre de andres historier,
08:30.000 --> 08:32.000
hvordan blir det for meg.
08:32.000 --> 08:39.000
Det å gå i en gruppe innebærer at man blir tryggere etter hvert.
08:39.000 --> 08:45.000
Det er det terapeutens oppgave å sørge for at gruppa er et trygt sted for de som er der,
08:45.000 --> 08:51.000
slik at man føler at det er et godt sted å være, ikke hele tiden og alltid, men i all hovedsak.
08:51.000 --> 08:58.000
Når man gjør noe skummelt, eller skal fortelle noe for første gang, for eksempel, så kjennes det jo alltid litt skummelt, tenker jeg.
08:59.000 --> 09:07.000
Men terapeuten er der for å passe på at det skal føles så trygt som mulig,
09:07.000 --> 09:14.000
og snakke om ting som kanskje kan være ganske smertefullt og angstvekkende.
09:14.000 --> 09:21.000
Ja, det er absolutt terapeutens oppgave. Det er derfor også terapeuten kunne om disse gruppeprosessene,
09:21.000 --> 09:26.000
som kan aktivere ganske mye angst, eller engstelse.
09:27.000 --> 09:36.000
Nøytopp. Men du sa noe om at det kunne være et år, eller lengre, men hvordan foregår det egentlig?
09:36.000 --> 09:42.000
Finnes det gruppeanalyser som er kortere også?
09:42.000 --> 09:48.000
Selve gruppeanalysen er en spesifik form for gruppeterapi.
09:48.000 --> 09:56.000
Det finnes uendelig mange former for gruppeterapi. Kognitivterapi-grupper, kortidsterapi-grupper for depresjon, for angst,
09:56.000 --> 10:00.000
som ikke er kurs nødvendigvis, men hvor man setter sammen mer homogene grupper.
10:00.000 --> 10:06.000
Jeg driver selv også en gruppe, som er for unge voksne med ADHD, som er kortidsgrupper.
10:06.000 --> 10:14.000
Mange av disse grupper kan dra veksel på gruppeanalytiske prinsipper, men det er ikke en gruppeanalyse som sånn.
10:14.000 --> 10:22.000
En gruppeanalytisk gruppe går alltid lenge. Det er en slow, open gruppe, hvor noen slutter, og nye kommer til.
10:22.000 --> 10:28.000
Den kan gå i årevis. Gruppen min, som jeg driver, har gått i 15 år.
10:28.000 --> 10:34.000
Nye mennesker kommer til, noen slutter, og noen kommer. Det er en gruppeanalytisk behandling.
10:34.000 --> 10:40.000
Du sa kortids, vil det si at det er bestemt hvor mange?
10:40.000 --> 10:46.000
Ja, for eksempel at man kan gå kun et år, eller at man kan gå 20 ganger.
10:46.000 --> 10:53.000
Helt kortidsgrupper er ofte slik at samme pasienter starter, eller klientene starter, og de samme slutter.
10:53.000 --> 10:57.000
Etter for eksempel 18 ganger, eller 22 ganger.
10:57.000 --> 11:05.000
Det kan være helt, i psykoedukative kurser kan det kanskje være bare 8-10 ganger, som grupper møtes.
11:05.000 --> 11:09.000
Tidsbegrensetet er på mange ulike måter.
11:09.000 --> 11:18.000
Vi har også grupper som er, for eksempel Steinar Lundsen, som var professor på Universitetet i Oslo.
11:18.000 --> 11:23.000
Han har laget en bok om fokusert gruppeterapi for interpersonelle vansker.
11:23.000 --> 11:30.000
Der er det over 22 ganger, som drar veksel på veldig mye av gruppeanalytiske teorien,
11:30.000 --> 11:39.000
men så fokuserer den mye mer inn, så det er et mye mer aktivt arbeid med å finne et fokus for den enkelte fø-gruppa,
11:39.000 --> 11:42.000
som skal være det man arbeider med i denne gruppa.
11:42.000 --> 11:50.000
Hvis man skal gå i en gruppeterapi, enten det er en tidsavgrenset gruppeterapi eller en gruppeanalyse,
11:50.000 --> 11:55.000
så vil man først ha noen møter med behandler.
11:56.000 --> 12:06.000
Hvis det er en tidsavgrense, så finner man et fokus for hva den enkelte skal jobbe med i gruppa.
12:06.000 --> 12:11.000
Det er alltid veldig viktig å ha gode samtaler med terapeuten før man starter i en gruppe.
12:11.000 --> 12:23.000
Man må finne ut om den gruppen man driver som terapeut, kan være til nytte for det menneske man møter som søker seg til gruppe.
12:23.000 --> 12:29.000
Det må man tro på som terapeut, at akkurat dette mennesket kan få hjelp i akkurat min gruppe.
12:29.000 --> 12:37.000
Sånn at en utredning og en kartlegging med hver pasient er helt sentralt før man begynner i gruppe.
12:37.000 --> 12:40.000
Ta gjerne tre-fire individuelle samtaler først.
12:40.000 --> 12:41.000
Ja, tre-fire ganger.
12:41.000 --> 12:42.000
Det er ganske vanlig.
12:42.000 --> 12:50.000
I helt korttids homogene grupper kan det kanskje være mindre, for da er det mer om man oppfyller kriteriene for en ny diagnos eller noe sånt.
12:50.000 --> 12:52.000
At man har angst eller depresjon.
12:52.000 --> 12:54.000
Ja, eller ADHD eller noe annet.
12:54.000 --> 12:56.000
Nettopp.
12:56.000 --> 12:57.000
Akkurat.
13:01.000 --> 13:05.000
Men hvert møte, hvor lenge varer det?
13:05.000 --> 13:10.000
Halvannen time er vanlig, men det finnes jo også kunstterapigrupper som varer lenger.
13:10.000 --> 13:17.000
For eksempel at du har en del som man driver med kunsten i tillegg til samtalen, eller kroppsorienterte grupper kan også vare lenger,
13:17.000 --> 13:21.000
fordi man har en kroppsperspektiv inn i tillegg til samtaledelen.
13:21.000 --> 13:27.000
Men det aller vanligste er 1,5 time, uten pause.
13:27.000 --> 13:31.000
Man sitter sammen i en ring i 1,5 time.
13:31.000 --> 13:33.000
Sitter man rundt et bord?
13:33.000 --> 13:37.000
Vanligvis ikke, men det er også et veldig interessant ting å tenke bord for.
13:37.000 --> 13:44.000
Hvis du for eksempel har en gruppe som er på en sengepost, hvor pasienter er mer eller mindre psykotiske,
13:45.000 --> 13:50.000
er i utgangspunktet veldig engstelige, så vil det å sette inn et bord for eksempel,
13:50.000 --> 13:52.000
dempe engstelsen noe.
13:52.000 --> 13:54.000
For det vil kjennes mye vanligere for oss mennesker.
13:54.000 --> 13:56.000
Vi sitter jo ofte rundt et bord.
13:56.000 --> 14:02.000
I det du tar bort bordet mellom oss, så tror jeg alle kan kjenne at da vekkes angsten litt mer.
14:02.000 --> 14:04.000
Det er litt skummeligere.
14:04.000 --> 14:07.000
Ja, det er litt skummeligere når man ikke har det bordet og gjemmer seg bak på en eller annen måte.
14:08.000 --> 14:11.000
Det er også en del av det vi må tenke på hvis vi skal lage gruppe for folk,
14:11.000 --> 14:15.000
er hvor mye angst tåler den gruppen vi skal ha nå.
14:15.000 --> 14:19.000
Det er også en ting man må tenke på hvis man skal starte en gruppe.
14:19.000 --> 14:27.000
Nettopp. Du sa nå at det kan være grupper for mennesker som har psykose for tiden,
14:27.000 --> 14:29.000
eller angst eller depresjon.
14:29.000 --> 14:33.000
Hva er målet med sånne gruppebehandlinger?
14:33.000 --> 14:35.000
Det kan jo være så utrolig forskjellig.
14:35.000 --> 14:39.000
Det kan jo være på en sengepost å snakke om hvordan de siste døgnene har vært,
14:39.000 --> 14:41.000
eller hvordan denne uka er.
14:41.000 --> 14:45.000
Eller på døgnposter som man skal ut i helgen, forberede hva man skal gjøre i denne helgen.
14:45.000 --> 14:50.000
Snakke med hverandre, få råd fra hverandre, hvordan man håndterer ulikksituasjoner.
14:50.000 --> 14:59.000
Fra det, som er akkurat helt her og nå, til det å arbeide med hele seg selv på en måte.
14:59.000 --> 15:06.000
Personlighetsutvikling, det å bli kjent med seg selv, å endre på en måte,
15:06.000 --> 15:09.000
få en bedre person.
15:09.000 --> 15:14.000
Man kan jo tenke at man har ganske vanskelig på flere områder i livet,
15:14.000 --> 15:18.000
og at alt skal på en måte gjennomarbeides over tid i en gruppeanalyse.
15:18.000 --> 15:21.000
Ikke alt, da vi har jo alltid våre ting med oss.
15:21.000 --> 15:25.000
Men sånn at man kan kjenne seg trygg nok i livet til å håndtere livets utfordringer
15:25.000 --> 15:27.000
på en adekvat måte.
15:28.000 --> 15:31.000
Jeg har jo også jobbet i barne- og ungdomssykerheten,
15:31.000 --> 15:37.000
og jeg tenker det virker som det er ganske mange slags grupper rundt omkring,
15:37.000 --> 15:43.000
som kanskje ikke er ledet av noen som er utdannet ved IGA,
15:43.000 --> 15:46.000
og har den gruppeanalytiske utdannelsen.
15:46.000 --> 15:51.000
Kan du si noe om hva som skiller den typen grupper fra sånne grupper
15:51.000 --> 15:56.000
som ville blitt ledet av en som har den utdannelsen som dere tilbyr ved IGA?
15:56.000 --> 16:01.000
Den utdannelsen vi tilbyr på IGA nå, den omfatter alle former for grupper.
16:01.000 --> 16:07.000
Man kan gå utdanningen vår for å drive lekegrupper, pårørende grupper,
16:07.000 --> 16:09.000
alle mulige former for grupper.
16:09.000 --> 16:14.000
Det er derfor instituttet har endret navnet fra å være institutt for gruppeanalyse,
16:14.000 --> 16:16.000
til institutt for gruppesykoterapi.
16:16.000 --> 16:20.000
For vi har et veldig prosessorientert perspektiv inn på grupperne.
16:20.000 --> 16:24.000
Og det, tenker jeg, er veldig viktig for det å drive gruppen,
16:24.000 --> 16:26.000
for nesten uansett grupper man skal drive,
16:26.000 --> 16:30.000
så er det viktig å ha med seg det blikket som handler om prosess.
16:32.000 --> 16:36.000
Og vi har også en utdanning nå som vi startet nylig,
16:36.000 --> 16:43.000
for psykiatere og psykologer og andre som har lyst til å drive grupper i barne- og ungdomspsykiatri.
16:43.000 --> 16:44.000
Ja, nettopp.
16:44.000 --> 16:50.000
Derfor jeg bare tenker på, for eksempel, sorggrupper,
16:50.000 --> 16:56.000
så er det likevel en del som drives av folk som ikke har deres utdanning.
16:56.000 --> 17:00.000
For jeg tenker, du snakker en del om gruppeprosess,
17:00.000 --> 17:09.000
og det høres ganske komplisert ut å ta vare på alle de menneskene som sitter i en sånn gruppe,
17:09.000 --> 17:15.000
og den prosessen som er der, det høres ut som et veldig avansert arbeid.
17:16.000 --> 17:22.000
Og da tenker jeg at hvis man ikke har det, så må det bli en litt annen type grupper.
17:22.000 --> 17:25.000
Jeg kan godt tenke meg at det blir en annen type grupper,
17:25.000 --> 17:30.000
men det kan vel kanskje være sånn at det blir veldig individualterapi i grupper.
17:30.000 --> 17:34.000
Sorggrupper kan jo også være selvhjelpsgrupper og den typen ting.
17:34.000 --> 17:38.000
Men en utfordring når man setter ned,
17:38.000 --> 17:42.000
eller ikke akkurat en utfordring, men en mulig løsning,
17:42.000 --> 17:45.000
når man ikke klarer å se gruppen som en helhet,
17:45.000 --> 17:48.000
vil jo være at det blir mer individualterapi i gruppe.
17:48.000 --> 17:51.000
Sånn at man intervjuer en og en av gangen på en måte,
17:51.000 --> 17:53.000
slik at de andre hører mer på.
17:53.000 --> 17:56.000
Det kan jo også være veldig nyttig for mange.
17:56.000 --> 17:59.000
Jeg tenker at «Jeg mot meg»,
17:59.000 --> 18:05.000
det var en serie med gruppeterapi som ble vist på TV for noen år tilbake,
18:05.000 --> 18:08.000
av Peder Kjøs som terapeut.
18:08.000 --> 18:11.000
Og der viser han på en måte,
18:11.000 --> 18:14.000
kanskje det hovedtrekket ved den gruppen der,
18:14.000 --> 18:17.000
at terapeuten intervjuer mye en og en på en måte.
18:17.000 --> 18:23.000
Og det var jo helt tydelig at dette var veldig meningsfylt for de som var med i den gruppa.
18:23.000 --> 18:29.000
Du fikk se mange av de tingene vi tenker er akkurative prosesser i grupper.
18:29.000 --> 18:36.000
Det som da blir mindret av er at deltakerne i grupper får hjulpet hverandre.
18:37.000 --> 18:42.000
For eksempel kan jeg hjelpe deg hvis du og jeg går i samme gruppe.
18:42.000 --> 18:46.000
Så kan jeg føle at jeg også hjelper deg hvis jeg kan bruke mitt.
18:46.000 --> 18:49.000
Mer enn at du snakker bare med terapeuten som hjelper deg på en måte,
18:49.000 --> 18:52.000
og jeg sitter og ser på det, så kan jeg få bidra med mitt også.
18:52.000 --> 18:55.000
Ja, så for eksempel en sorggruppe og en selvhjelpsgruppe,
18:55.000 --> 18:58.000
så kan man dele veldig mye og fortelle,
18:58.000 --> 19:01.000
og absolutt være til støtte for hverandre.
19:02.000 --> 19:07.000
Men at det likevel blir annerledes med en terapeut i rommet?
19:07.000 --> 19:12.000
En terapeut som kan ivareta hele gruppen og få gruppen til å snakke sammen
19:12.000 --> 19:15.000
på en godartet måte.
19:15.000 --> 19:19.000
For vi vet jo at grupper er ikke bare gode.
19:19.000 --> 19:22.000
Grupper kan være alle slags.
19:22.000 --> 19:25.000
Jeg tror at hvis vi skal si litt om hva gruppeprosesser er,
19:25.000 --> 19:30.000
så kan alle kjenne på en måte at man har vært i et middagselskap,
19:30.000 --> 19:33.000
og så er det plutselig noe som skjer som blir litt sånn,
19:33.000 --> 19:36.000
oi, nå er det noe her som jeg ikke har lyst til å være med,
19:36.000 --> 19:38.000
jeg tror jeg vil gå.
19:38.000 --> 19:40.000
Det er noe som man kanskje ikke helt forstår som spiller seg ut,
19:40.000 --> 19:42.000
som blir litt sånn ugreit.
19:42.000 --> 19:45.000
Eller man kan være et sted, og så er det bare sånn utrolig koselig,
19:45.000 --> 19:49.000
og man blir helt begeistret til å gå hjem med en skikkelig god følelse i magen,
19:49.000 --> 19:51.000
at det var veldig hyggelig.
19:51.000 --> 19:53.000
Det er jo noen gruppeprosesser som spiller seg ut,
19:53.000 --> 19:55.000
som det er vanskelig å gripe, som du sier.
19:55.000 --> 19:58.000
Og det at terapeuten har et øye for,
19:58.000 --> 20:00.000
er det noen som faller ut her,
20:00.000 --> 20:02.000
er det noen som blir helt stille,
20:02.000 --> 20:05.000
er det noen subgruppedanser,
20:05.000 --> 20:09.000
altså noen mindre grupper som begynner å trygge frem i gruppen,
20:09.000 --> 20:12.000
som kanskje er det noe litt uenighet her,
20:12.000 --> 20:16.000
er det noen som, altså de type prosesser som er der,
20:16.000 --> 20:19.000
er det noen som føler seg litt mobbet, litt utestengt?
20:19.000 --> 20:21.000
Alle de vanlige prosessene som er mellom mennesker,
20:21.000 --> 20:24.000
når du lagsetter flere mennesker i et rom på en måte,
20:24.000 --> 20:28.000
alt det utspiller seg jo i enhver gruppe mennesker.
20:28.000 --> 20:31.000
Så det du er inne på nå, blant annet,
20:31.000 --> 20:33.000
høres ut til å være at gruppeprosesser,
20:33.000 --> 20:36.000
det er ikke noe som bare foregår i en gruppeanalyse,
20:36.000 --> 20:40.000
eller en gruppeterapi, eller en sånn edukativ gruppe,
20:40.000 --> 20:43.000
men det foregår faktisk blant oss mennesker,
20:43.000 --> 20:45.000
så snart det er flere mennesker sammen,
20:45.000 --> 20:47.000
kanskje flere enn to,
20:47.000 --> 20:51.000
så er det en gruppeprosess på gang.
20:51.000 --> 20:55.000
Ja, alltid mellom mennesker, så skjer det masse mellom oss,
20:55.000 --> 20:57.000
som vi kaller for gruppeprosess.
20:57.000 --> 20:59.000
Så hvis man går i en sånn behandling,
20:59.000 --> 21:01.000
så kan man også på en måte lære ganske mye,
21:01.000 --> 21:03.000
om hvordan jeg kunne lært noe om hvordan jeg fungerer
21:03.000 --> 21:05.000
blant andre mennesker i andre grupper.
21:05.000 --> 21:08.000
Ja, det er et veldig viktig element av det å gå i gruppe.
21:08.000 --> 21:13.000
Men du, Hanna, hvis jeg hadde lyst til å gå i gruppebehandling,
21:13.000 --> 21:16.000
eller gruppeanalyse, for det skjønner jeg at det er veldig mange forskjellige,
21:16.000 --> 21:18.000
hvis jeg har lyst til å gå i gruppeanalyse,
21:18.000 --> 21:22.000
hvor tilbys denne typen behandling egentlig?
21:22.000 --> 21:28.000
I dag tilbys det stort sett i privat regi,
21:28.000 --> 21:32.000
enten hos avtalespesialister som jobber privat,
21:32.000 --> 21:34.000
eller hos andre som ikke er avtalespesialister,
21:34.000 --> 21:36.000
hvor man betaler selv.
21:36.000 --> 21:40.000
Det finnes en liste over gruppeterapøter som driver grupper selv,
21:40.000 --> 21:44.000
på Norsk gruppesykoterapeutisk forum,
21:44.000 --> 21:48.000
NGPF.no, der ligger den liste over gruppeterapøter.
21:48.000 --> 21:50.000
Over hele landet egentlig.
21:50.000 --> 21:52.000
Ja, så det finnes over hele landet?
21:52.000 --> 21:54.000
Det finnes ganske over hele landet.
21:54.000 --> 21:57.000
IGA driver utdanning for helsepersonell fra det ganske land.
21:57.000 --> 21:59.000
Ja, akkurat.
21:59.000 --> 22:04.000
Hvem tenker du kunne ha best nytte av gruppeterapi?
22:04.000 --> 22:06.000
Går det an å si noe om det?
22:06.000 --> 22:10.000
Nei, det kan man nesten ikke si, for det beror helt på gruppa.
22:10.000 --> 22:14.000
Jeg tenker at det er et flott gruppeterapøtistilbud,
22:14.000 --> 22:17.000
også i hele landet på ulike avdelinger,
22:17.000 --> 22:20.000
fra sengeposter til DPS'er til dagavdelinger.
22:20.000 --> 22:23.000
Det drives masse grupper, jeg synes det burde vært mye mer grupper.
22:23.000 --> 22:26.000
Men hvem som skal gå i hver type gruppe,
22:26.000 --> 22:29.000
det er avhengig av hva slags gruppe det er.
22:29.000 --> 22:33.000
Noen mennesker trenger veldig strukturerte grupper,
22:33.000 --> 22:35.000
korttidsgrupper kanskje, med et spesielt fokus.
22:35.000 --> 22:38.000
Noen trenger opplæring, noen trenger kognitiv terapi,
22:38.000 --> 22:42.000
noen trenger gruppesykoterapeutiske og gruppesykodynamiske terapier.
22:42.000 --> 22:45.000
Det er avhengig av hva det er man ønsker hjelp med.
22:45.000 --> 22:48.000
Så derfor kan man egentlig ikke helt si at det er noen som
22:48.000 --> 22:50.000
overhodet ikke kan gå i en gruppe.
22:50.000 --> 22:56.000
Det er jo enkelte trekk som gjør det ekstra vanskelig å gå i en gruppe,
22:56.000 --> 22:59.000
hvis man for eksempel er ikke bare skjønnert,
22:59.000 --> 23:01.000
men ekstremt skjønnert for eksempel.
23:01.000 --> 23:04.000
Da kanskje man må jobbe litt med det før man skal begynne i en gruppe,
23:04.000 --> 23:06.000
for da kan det bli for overveldende.
23:06.000 --> 23:10.000
Hvis man har ingen interesse for andre mennesker,
23:10.000 --> 23:14.000
så kan det jo også være ikke helt hensiktsmessig å gå i en vanlig gruppe,
23:14.000 --> 23:18.000
for da vil man jo kjede seg veldig.
23:18.000 --> 23:20.000
Men normal interesse for andre mennesker,
23:20.000 --> 23:23.000
og et eller annet som man ønsker å arbeide med,
23:23.000 --> 23:29.000
så må man finne en gruppe som tilpasser det en selv trenger hjelp med.
23:29.000 --> 23:31.000
Ja, takk, Han Sofie.
23:31.000 --> 23:36.000
Han Sofie, jeg må si at når du beskriver det å gå i en gruppeanalyse,
23:36.000 --> 23:39.000
så synes jeg det høres ut som en ganske spennende reise.
23:39.000 --> 23:43.000
Jeg ville grua meg ganske mye hvis jeg skulle gått i en gruppeanalyse,
23:43.000 --> 23:45.000
for det har ikke jeg gjort.
23:45.000 --> 23:49.000
Men jeg hører også at du sier at kanskje alle de andre
23:49.000 --> 23:52.000
også ville gruet seg litt og vært litt bekymret og litt redd,
23:52.000 --> 23:57.000
men at det er en terapeut der som prøver å vareta alle sammen,
23:57.000 --> 24:02.000
og at det er det som bringer gruppen å arbeide også framover.
24:02.000 --> 24:09.000
Og ofte vil jo de andre gruppedeltakerne også være interesserte i å hjelpe hverandre.
24:09.000 --> 24:13.000
Det er jo et prosjekt også, det er å hjelpe hverandre.
24:13.000 --> 24:15.000
Og det gir ganske mye gode følelser.
24:15.000 --> 24:18.000
Tusen takk, Han Sofie Jonsendal.
24:18.000 --> 24:23.000
Og også takk til Morten Skoglund ved Seksjon for medisinsk informatikk
24:23.000 --> 24:28.000
og Universitetet i Oslo som har og tar et stort ansvar for det tekniske.
24:28.000 --> 24:29.000
Hjertelig takk.