00:00.000 --> 00:16.000
Hei og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:17.600 --> 00:23.400
Jeg heter Erlend Strand Garsjør og er overlege ved Oslo Universitetssykehus og skal lede
00:23.400 --> 00:32.680
i dagens episode. Med meg i dag har jeg Lars Liden, som er blant mye annet leder av
00:32.680 --> 00:35.480
Norsk Psykiatrisk Forening. Velkommen til deg, Lars.
00:35.480 --> 00:37.480
Tusen takk og takk for invitasjonen.
00:37.480 --> 00:41.400
Vi er jo bæret over at du er her.
00:41.400 --> 00:47.400
Grunnen til at vi har invitert deg er fordi vi ønsker å snakke litt om psykiaterrollen.
00:47.400 --> 00:50.400
Hva den er og hva den kanskje bør være.
00:51.400 --> 00:56.400
Når du er leder av psykiatri, har jeg et håp om du har noen meninger om det.
00:56.400 --> 01:01.400
Jeg har også tenkt at dette kan bli et konfronterende møte for meg som psykiater.
01:01.400 --> 01:07.400
At jeg kanskje blir oppmerksom på noe jeg bør gjøre annerledes.
01:07.400 --> 01:09.400
Så det blir spennende.
01:09.400 --> 01:15.400
For å begynne litt brett, Lars. Har du noen tanker om hva psykiaterrollen er og bør være?
01:15.400 --> 01:21.400
Først og fremst tenker jeg at psykiater skal være en god behandler.
01:21.400 --> 01:27.400
Flink til å diagnosere, god på medikamentell behandling, psykoterapi.
01:27.400 --> 01:33.400
Alt det som er viktig for faget ligger som en grunnstein i psykiaterrollen.
01:33.400 --> 01:38.400
I tillegg er det veldig mye annet som er viktig å få frem med psykiaterrollen.
01:38.400 --> 01:41.400
Skal jeg bare fortsette?
01:41.400 --> 01:43.400
Ja, du får lov til å fortsette. Bare kom igjen.
01:43.400 --> 01:50.400
Noe av det som jeg ivrer mest for er at psykiater i sterkere grad må ta en faglig ledelse.
01:50.400 --> 01:53.400
Det ligger i psykiaterrollen.
01:53.400 --> 01:57.400
Det ligger i legerrollen vår, som vi på en sett er trent opp til.
01:57.400 --> 01:59.400
Det er å være faglig ledere.
01:59.400 --> 02:06.400
Men jeg opplever alt for ofte at når vi blir psykiaterer, så mister vi noe av den faglige lederrollen.
02:06.400 --> 02:10.400
Som jeg tror vi har med oss fra den somatiske siden.
02:10.400 --> 02:12.400
Den må vi dyrke frem igjen.
02:12.400 --> 02:20.400
Fordi både forskningen vi har gjort og det jeg ser faglig sett, er at de som vi jobber sammen med,
02:20.400 --> 02:23.400
de savner at vi tar den faglige lederrollen.
02:23.400 --> 02:32.400
Og bidrar inn med både råd og erfaring og kunnskap i et samlet team.
02:32.400 --> 02:34.400
Den rollen er viktig at vi tar.
02:34.400 --> 02:38.400
Og der mener du at vi, i dag i hvert fall i Norge, henger litt etter?
02:38.400 --> 02:40.400
Jeg synes vi henger litt etter.
02:40.400 --> 02:41.400
Vi blir litt bakpå.
02:41.400 --> 02:45.400
Noen av oss steller seg på kontoret sitt og sier at her sitter jeg.
02:45.400 --> 02:47.400
Jeg har ansvar for mine pasienter.
02:47.400 --> 02:49.400
Som foregår ellers på avdelingen.
02:49.400 --> 02:51.400
Det er ikke mitt ansvar.
02:51.400 --> 02:53.400
Det er for andre å styre med.
02:53.400 --> 02:55.400
Det mener jeg er en veldig gal holdning.
02:55.400 --> 02:58.400
Fordi vi sitter med den viktigste kunnskapen.
02:58.400 --> 03:02.400
Det er vi som ofte tar lederrollen når ting blir vanskelig.
03:02.400 --> 03:08.400
Derfor må vi også gjøre det i det faglige arbeidet på klinikken og avdelingen hver dag.
03:08.400 --> 03:14.400
Hva er det du tenker gjør en psykiater spesielt egnet til å ta på seg den lederrollen?
03:14.400 --> 03:18.400
Det er fordi vi har kunnskapen.
03:18.400 --> 03:20.400
Vi har kunnskapen om det hele mennesket.
03:20.400 --> 03:23.400
Både kropp, sjel, hjerne.
03:23.400 --> 03:25.400
Vi kan om medikamenter.
03:25.400 --> 03:28.400
Vi kan om psykoterapi.
03:28.400 --> 03:33.400
Det er fordi vi har den viktigste kunnskapen som etterspørres i faget.
03:33.400 --> 03:37.400
Og fordi vi som leger er trent til å være ledere.
03:37.400 --> 03:45.400
Vi må ikke glemme den legerrollen vi har med oss fra studiet og de første erfaringene vi har som leger i Tunus for eksempel.
03:45.400 --> 03:54.400
Det er kanskje ikke noe man nødvendigvis er klar over som fersk leger.
03:55.400 --> 04:01.400
Jeg tror kanskje vi er lært å være relativt beslutningsdyktige.
04:01.400 --> 04:06.400
Det er en viktig egenskap som leder.
04:06.400 --> 04:08.400
Det er en viktig egenskap som leder.
04:08.400 --> 04:11.400
Det er også det å dele kunnskapen vår.
04:11.400 --> 04:18.400
Jeg tror fagfelt i veldig stor grad brenner etter både å få kunnskap,
04:18.400 --> 04:25.400
men også at noen bruker den kunnskapen til å lede avdelingen fremover på riktig vis.
04:25.400 --> 04:30.400
Så ledelse er en viktig del av psykiaterrollen?
04:30.400 --> 04:31.400
Ja, det tenker jeg.
04:31.400 --> 04:37.400
Jeg vil ikke si at det er den viktigste, men kanskje den mest forsømte delen av psykiaterrollen.
04:37.400 --> 04:42.400
Det er flere hatter man kan ha på som psykiater.
04:42.400 --> 04:47.400
Du nevnte behandlingsrollen innledningsvis.
04:47.400 --> 04:50.400
Men det er også noen andre som har tenkt litt rundt dette.
04:50.400 --> 05:02.400
Vi snakket litt før vi slo på Record, at det er en forening for medisinske spesialiteter
05:02.400 --> 05:07.400
som har laget en oversikt over hva de tenker at psykiaterrollen bør inneholde.
05:07.400 --> 05:10.400
Vet du om du kan si litt om hva de har tenkt?
05:10.400 --> 05:11.400
Ja, det kan jeg gjøre.
05:11.400 --> 05:18.400
Det første punktet er at de har det med å kunne være en profesjonell utøver,
05:18.400 --> 05:20.400
som vi snakket litt om i starten.
05:20.400 --> 05:25.400
Det med å ha kunnskap, ferdigheter og ikke minst holdninger.
05:25.400 --> 05:29.400
Det er et viktig element i det hele.
05:29.400 --> 05:34.400
Så er de inne på at de skal kunne diagnosere og behandle,
05:34.400 --> 05:37.400
som jeg tenker er veldig grunnleggende.
05:37.400 --> 05:44.400
Vi snakket om lede og planlegge, som faktisk er det tredje punktet i listen på syv punkter.
05:44.400 --> 05:49.400
Det er også dette med å være kompetent og oppdatert.
05:49.400 --> 05:57.400
Det innebærer å være faglignisker i, lese litteratur, dele det man leser,
05:57.400 --> 06:00.400
diskutere med kollegaer og så videre.
06:00.400 --> 06:02.400
Der ligger det en forventning til oss, egentlig.
06:02.400 --> 06:04.400
Jeg tenker det ligger en forventning til oss.
06:04.400 --> 06:08.400
Det er kanskje også noe som forsømmes i dagens psykiatri.
06:08.400 --> 06:15.400
Jeg ser at i somatikken er man mye flinkere til å ha artikkelmøter, for eksempel.
06:15.400 --> 06:21.400
Hver uke, de fleste på kirurgi og medisin, leter og deler artikler med kollegaer.
06:21.400 --> 06:24.400
Det gjør vi ikke i stor grad i psykiatrien.
06:24.400 --> 06:30.400
Det er viktig at vi holder oss oppdatert og bryder oss til å dra inn ny kunnskap
06:30.400 --> 06:35.400
når det kommer nye artikler som kan vise oss nye metoder å gjøre ting på.
06:35.400 --> 06:36.400
Det er interessant.
06:36.400 --> 06:39.400
Jeg tenker at her skal vi passe oss for å tenke at det ikke foregår,
06:39.400 --> 06:41.400
men det gjør det helt sikkert noen steder.
06:41.400 --> 06:44.400
Men en tanke jeg fikk når du sier dette,
06:44.400 --> 06:57.400
det stemmer at somatikk har vært flinkere til å integrere behandling og forskning
06:57.400 --> 07:00.400
i somatikken enn i psykiatrien.
07:00.400 --> 07:04.400
Det har eksistert som to separate søyler.
07:04.400 --> 07:08.400
Tror du det kan ha påvirket dette?
07:08.400 --> 07:09.400
Absolutt.
07:09.400 --> 07:12.400
Jeg tenker i stor grad at det man har vært flinke til i somatikken,
07:12.400 --> 07:19.400
det er at lederne i stor grad har vært både ledere og klinikere, og forskere i tillegg.
07:19.400 --> 07:24.400
Så kan man si at det har grenser for hva folk skal klare å gjennomføre.
07:24.400 --> 07:30.400
Men i psykiatrien har forskerne satt seg på sitt eget elfbenstårn,
07:30.400 --> 07:32.400
og så driver klinikerne med sitt.
07:32.400 --> 07:36.400
Og så er det ikke noen sammenheng mellom den kliniske hverdagen og forskningshverdagen.
07:36.400 --> 07:43.400
Det betyr at det vi gjør av behandling, blir ikke i stor grad forskningsbasert.
07:43.400 --> 07:46.400
Jeg savner det i faget vårt.
07:46.400 --> 07:49.400
Jeg tror det hadde gjort behandlingen bedre,
07:49.400 --> 07:56.400
og vi hadde fått en bedre rekruttering gjennom å sørge for at vi er faglig oppdatert hele tiden.
07:56.400 --> 08:05.400
Så kan det å være kjent med forskningssituasjonen gjøre at vi er mer ydmyk overfor det kunnskapsutlaget vi forvalter?
08:05.400 --> 08:07.400
Det er jeg også helt enig i. Det er et kjempeviktig poeng.
08:07.400 --> 08:11.400
Vi må være ærlige på at det betydelig mangler.
08:11.400 --> 08:14.400
Samtidig kan det også stimulere til ny forskning og ny viten.
08:14.400 --> 08:20.400
En annen ting som er kjempeviktig er å vurdere og evolvere det vi holder på med.
08:20.400 --> 08:22.400
Er det virksomt eller ikke virksomt?
08:22.400 --> 08:24.400
Hvis det ikke er virksomt, må vi finne på noe annet å gjøre.
08:24.400 --> 08:27.400
Nettopp. Men der stoppet jeg litt på det med uniskjærheten.
08:27.400 --> 08:31.400
Du sa syv. Vi kan godt gå innom alle syv.
08:31.400 --> 08:32.400
Det er interessant å høre hva ...
08:32.400 --> 08:34.400
Det kan vi godt gjøre.
08:34.400 --> 08:41.400
Det neste punktet, som jeg synes rimer veldig godt med det Per Wagler og meg har vært oppdatert i sin bok «Psykiateren»,
08:41.400 --> 08:48.400
er at dette å kunne være en god lytter, vise empati og være redelig i sitt arbeid.
08:48.400 --> 08:53.400
Det stemmer veldig godt med de kjerneholdningene som Per Wagler nevner i sin bok.
08:53.400 --> 08:58.400
Med å hele tiden ha håpsdimensjonen for mennesket.
08:58.400 --> 09:03.400
Aldri gi opp, selv om det kan ta lang tid før vi ser resultater.
09:03.400 --> 09:10.400
Det er viktig å ha den grunnholdningen til mennesket, tenker jeg, på en psykiater.
09:10.400 --> 09:16.400
Det er noen ting som er oppgavene våre, og så er det noe annet med holdningen vår.
09:16.400 --> 09:18.400
Vi må ha litt av begge deler.
09:18.400 --> 09:19.400
Vi må ha begge deler.
09:19.400 --> 09:25.400
Så er det et annet viktig poeng, som jeg tror også ...
09:25.400 --> 09:28.400
Jeg vil ikke si det er for skjønt, men jeg tror vi hele tiden må trene på det.
09:28.400 --> 09:32.400
Det er den kommunikatorrollen som vi også har som psykiater.
09:32.400 --> 09:37.400
Ikke bare kommunisere med pasienten, men vi skal kommunisere med pårørende.
09:37.400 --> 09:42.400
Vi skal kommunisere i timevart, og vi skal kommunisere utad.
09:42.400 --> 09:50.400
Dette med å kommunisere til offentligheten, prate om ting man ser som er urettferdig,
09:50.400 --> 09:54.400
eller som vi mener går på fagligheten løs.
09:54.400 --> 10:02.400
Være tydelig på hva vi forventer av myndigheter og offentligheten i forhold til å gi pasienten den beste mulig behandling.
10:02.400 --> 10:08.400
Vi må være kommunikatorer på mange ulike nivåer, og det er noe som må trenes opp ofte.
10:08.400 --> 10:12.400
Det er greit å kunne være en god kommunikator til pasientene.
10:12.400 --> 10:17.400
Selv det kan være vanskelig i vår tid med krav til brukermidvirkning,
10:17.400 --> 10:21.400
og kunne lytte til pasientene på god måte,
10:21.400 --> 10:27.400
og bidra til at pasientene på egenhånd kommer frem til hva som er riktig behandling,
10:27.400 --> 10:32.400
sammen med legen, og utredning og videre oppfølging.
10:32.400 --> 10:36.400
Men det er også noe med å kommunisere videre inni det offentlige,
10:36.400 --> 10:41.400
for eksempel kunne ta til pennen, skrive en artikkel, en kronikk,
10:41.400 --> 10:47.400
eller si fra til myndighetene om ting som ikke fungerer og som bør bedres.
10:47.400 --> 10:54.400
Det er en oppfordring. Det er sikkert flere som deltar i meningsbrytningen.
10:54.400 --> 11:05.400
I vår søkende etter sannhet er vi helt avhengige av offentlig meningsbrytning,
11:05.400 --> 11:10.400
og at folk prøver sine standpunkter i den offentlige meningsbrytningen.
11:10.400 --> 11:12.400
Jeg tror det er viktig.
11:12.400 --> 11:14.400
Det er spennende å være der.
11:14.400 --> 11:16.400
Du har jo nå i kraft,
11:16.400 --> 11:22.400
jeg tenker at det er jo ikke sånn at du kommer fra ingen sted før du ble leder av Norsk Psykiatrisk Forening,
11:22.400 --> 11:30.400
men da har du jo i hvert fall fått en posisjon som gjør at du har en mulighet til å kunne snakke med påvirkere.
11:30.400 --> 11:33.400
Jeg synes i hvert fall at jeg opplever det,
11:33.400 --> 11:36.400
men det er kanskje fordi jeg også er en medlem av samme forening,
11:36.400 --> 11:38.400
jeg opplever det som relativt synlig.
11:38.400 --> 11:43.400
Men hvordan har det vært både å ha den rollen og eksponere seg på den måten,
11:43.400 --> 11:46.400
og det er det ene jeg er interessert i å høre om,
11:46.400 --> 11:55.400
og kanskje det med at du opplever at politikerne er interessert?
11:55.400 --> 11:57.400
Ja, det synes jeg absolutt.
11:57.400 --> 12:03.400
Jeg opplever at for eksempel den nye helseministeren er lyttende og interessert i det vi kommer med.
12:03.400 --> 12:07.400
Jeg opplever at også publikum der ute er interessert,
12:07.400 --> 12:10.400
og jeg tror det for psykiaterrollen,
12:10.400 --> 12:13.400
så er det viktig at vi psykiater også er synlige i media.
12:13.400 --> 12:18.400
For det har noe med identifikasjon til rollen,
12:18.400 --> 12:23.400
så sånn sett så tenker jeg at det er viktig at flere også står frem,
12:23.400 --> 12:27.400
og forteller og bidrar inn i debattene.
12:27.400 --> 12:30.400
Men jeg opplever at vi blir lyttet til.
12:30.400 --> 12:33.400
For jeg tenker at vi har viktige faglige argumenter,
12:33.400 --> 12:38.400
og noen ønsker å presse oss inn i en eller annen posisjon
12:38.400 --> 12:42.400
av å være medikamentutskrivere og ensommatiske leger.
12:42.400 --> 12:46.400
Det har vi sagt tydelig i media om at vi ikke ønsker å være.
12:46.400 --> 12:50.400
Og da tenker jeg at det er viktig at vi troener det veldig tydelig.
12:50.400 --> 12:53.400
Vi ser hele mennesket,
12:53.400 --> 12:56.400
og vi ser også samfunnet rundt mennesket,
12:56.400 --> 13:02.400
og forstår de sammenhengene og spillet som foregår mellom samfunn og pasient.
13:02.400 --> 13:06.400
Og der kan vi bidra til å fortelle politikerne hva som er viktig
13:06.400 --> 13:13.400
i forhold til at tilfredssing skal bli bedre.
13:13.400 --> 13:19.400
Det er jo et fagfelt som ganske titt og ofte kommer i,
13:19.400 --> 13:22.400
kanskje ikke bare psykiatri, men det er jo psykiatrien,
13:22.400 --> 13:25.400
det kommer jo ofte, det er mye mediefokus på det.
13:25.400 --> 13:30.400
Det handler også om at det vi gjør,
13:30.400 --> 13:32.400
og den behandlingen vi tilbyr,
13:32.400 --> 13:36.400
den er ganske viktig for samfunnet og for enkeltmennesket.
13:36.400 --> 13:41.400
Og da må man kanskje også tåle at av og til det kommer et kritisk blikk,
13:41.400 --> 13:46.400
men man må også forvente at politikerne er ganske lydhøye over for hva vi tenker.
13:46.400 --> 13:52.400
Jeg tror at noe av det som sliter litt på rollen vår er jo den skvisen vi står i,
13:52.400 --> 13:55.400
særlig knyttet til det med tvang.
13:55.400 --> 14:01.400
For på den ene siden bruker vi for mye tvang når tvangstallene vises,
14:01.400 --> 14:04.400
og på den andre siden bruker vi for lite tvang når det skjer et drap
14:04.400 --> 14:07.400
eller en voldshendelse ute i samfunnet.
14:07.400 --> 14:11.400
Og der opplever jeg nok noen ganger, særlig den tidligere helseministeren,
14:11.400 --> 14:16.400
at det var litt sånn blaming av psykiaterne, og det tror jeg var veldig uheldig.
14:16.400 --> 14:21.400
Jeg tror at den nye helseministeren, og jeg tror at det er viktig at vi også som profesjon,
14:21.400 --> 14:24.400
er tydelige på de rammene vi jobber innenfor,
14:24.400 --> 14:29.400
slik at de forstår hvilke dilemmaer vi står i hver dag.
14:29.400 --> 14:34.400
Og vi tar utrolig viktige avgjørelser, og da er det viktig å fortelle om akkurat hva det innebærer.
14:34.400 --> 14:41.400
Så åpenhet og deltakelse i den debatten og til og med den meningsbrytningen,
14:41.400 --> 14:46.400
det er viktig, i hvert fall noen, en del psykiater bør drive med det.
14:46.400 --> 14:49.400
Ja da, fortell hvilken hverdag du står i, hvilke kamper du har.
14:49.400 --> 14:53.400
Har vi kommet til bunns i den listen din, eller var det mer?
14:53.400 --> 14:56.400
Nei, det er to ting til.
15:01.400 --> 15:07.400
Vi har snakket om lederefaring, men også dette med teamledelse er en viktig del av det å være psykiater.
15:07.400 --> 15:09.400
Det har vi forsåvidt vært inne om.
15:09.400 --> 15:13.400
Men det som også er poengtert her, og som jeg synes er et viktig poeng,
15:13.400 --> 15:17.400
det er å ha en refleksiv holdning til egen praksis.
15:17.400 --> 15:19.400
Det trenger jeg er veldig viktig.
15:19.400 --> 15:24.400
Kunne spørre pasientene, få feedback på hva jeg holder på med,
15:24.400 --> 15:28.400
teste ut om det jeg holder på med virkelig har effekt,
15:28.400 --> 15:31.400
om pasientene blir bedre av den behandling jeg gir.
15:31.400 --> 15:34.400
Å tenke gjennom det, det tenker jeg er kjempeviktig.
15:34.400 --> 15:39.400
Det handler også om å lese litteratur og være oppdatert på feltet.
15:39.400 --> 15:44.400
Bra, det høres jo forhåpentligvis ut som en fin liste.
15:45.400 --> 15:49.400
Jeg tenkte jeg bare, litt mot slutten,
15:49.400 --> 15:53.400
la oss gå innom litt det du snakket om, kjerneholdninger.
15:53.400 --> 15:55.400
Litt mer inn på det.
15:55.400 --> 16:01.400
Du nevnte Per Vaglum, som er et forsåvidt nestorinn for norsk psykiatri,
16:01.400 --> 16:05.400
som har skrevet en bok som heter Psykiater, som jeg vil anbefale for interesserte å lese.
16:05.400 --> 16:07.400
Den er fin.
16:07.400 --> 16:11.400
Men han skriver en del om disse kjerneholdningene, og du nevnte noen av dem.
16:11.400 --> 16:19.400
Han skriver også en del om hvordan vi ser på pasienten,
16:19.400 --> 16:27.400
og hvordan vi ser på det destruktive og det vanskelige som pasienten gjør.
16:27.400 --> 16:31.400
Og hvordan vi skal møte det. Har du noen tanker?
16:31.400 --> 16:36.400
Jeg har det, for jeg har jobbet veldig mye innenfor ropfeltet,
16:36.400 --> 16:38.400
altså rus og psykisk helse.
16:38.400 --> 16:43.400
Det er de dårligste pasientene med mye destruktiv vatfeid.
16:43.400 --> 16:49.400
Der er jeg veldig opptatt av at vi må forstå hvorfor pasientene ruser seg.
16:49.400 --> 16:52.400
Hvorfor gjør de ikke sånn som vi vil ha gjort?
16:52.400 --> 16:55.400
Og ha en tålmodighet i omgangen med det.
16:55.400 --> 16:59.400
Jeg tenker, og jeg prøver også nå å undervise og si noe om hvor viktig det er
16:59.400 --> 17:04.400
å forstå at for pasientene har veldig mye av det vi opplever som destruktiv vatfeid,
17:04.400 --> 17:06.400
men da veldig positive effekter.
17:06.400 --> 17:13.400
På de undersøkelser vi har gjort, så er det opp til 70 prosent av pasientene opplever
17:13.400 --> 17:20.400
at rusmidler hjelper dem på tankekjør, på sterk grad av irritabilitet, og så videre.
17:20.400 --> 17:24.400
Og det er så viktig at vi anerkjenner akkurat de faktorene der,
17:24.400 --> 17:27.400
for å komme i en god dialog med pasientene,
17:27.400 --> 17:30.400
og ikke ha en pekefinger som sier du må slutte å holde på med disse tingene,
17:30.400 --> 17:32.400
som bare ødelegger livet ditt.
17:32.400 --> 17:35.400
Ja, det kan være at man får se på det som en form for mestring,
17:35.400 --> 17:37.400
men med noen alvorlige bivirkninger på et tatt.
17:37.400 --> 17:42.400
Også kan man prøve å hjelpe dem til å finne noen andre måter å mestre på.
17:42.400 --> 17:45.400
Det er det jeg tenker. Det er der vi må være.
17:45.400 --> 17:49.400
Jeg ser at dette har effekt, men er det andre måter vi kunne bidra til,
17:49.400 --> 17:54.400
som kunne gi noe av den samme effekten som den mer destruktive vatfeiden du nå har?
17:54.400 --> 17:58.400
Så er det jo det du sier med tålmodighet og tid,
17:58.400 --> 18:01.400
også sannsynligvis et ganske viktig aspekt.
18:01.400 --> 18:08.400
Vi ser jo for eksempel i en rusbehandling at det er kanskje bare 30 prosent som tilfriskner,
18:08.400 --> 18:10.400
sånn som vi tenker på tilfriskning.
18:10.400 --> 18:15.400
Men samtidig er det viktig å vite at det kan gå både et, to og tre,
18:15.400 --> 18:20.400
kanskje ti år før de endelig kommer ut av rusproblemene sine.
18:20.400 --> 18:24.400
Men alt det som vi har gitt av inputt i løpet av de ti årene,
18:24.400 --> 18:28.400
har vært viktig til at de kommer til den beslutningen det er ti år.
18:28.400 --> 18:34.400
Det er noe med å hele tiden være opptatt av å nevne disse tingene her underveis,
18:34.400 --> 18:38.400
og ha håpet og optimismen med seg i all behandling.
18:38.400 --> 18:42.400
Jeg gikk jo i veiledning hos Per, psykoterapiverkening,
18:42.400 --> 18:43.400
og det var noe av det første han sa til meg,
18:43.400 --> 18:46.400
og du må huske på en eller annen at alle kan få det litt bedre.
18:46.400 --> 18:47.400
Ikke sant?
18:47.400 --> 18:48.400
Så det er noe med at vi har,
18:48.400 --> 18:51.400
jeg tror det sier noe om at det er viktig å holde det håpet oppe.
18:51.400 --> 18:52.400
Helt enig.
18:52.400 --> 18:55.400
Håpstimensjonen, den må vi aldri glemme.
18:55.400 --> 19:00.400
Og hvis noen, som jeg opplever på en del arbeidsplasser,
19:00.400 --> 19:02.400
at man snakker ned pasienten,
19:02.400 --> 19:04.400
man snakker om hvor manipulerende de er,
19:04.400 --> 19:05.400
eller hvor splittende de er,
19:05.400 --> 19:07.400
eller hvor håpløse de er,
19:07.400 --> 19:10.400
det må vi kjempe imot.
19:10.400 --> 19:11.400
Det er alltid et håp for noe,
19:11.400 --> 19:13.400
det er alltid et håp for noe endring,
19:13.400 --> 19:15.400
hos alle pasienter.
19:16.400 --> 19:22.400
Det synes jeg var en ganske fin måte å avslutte på.
19:22.400 --> 19:24.400
Lars, hvis ikke du er noe du brenner inne med?
19:24.400 --> 19:25.400
Ja, det er en ting jeg brenner inne med,
19:25.400 --> 19:27.400
det er hvis du vil lese mer,
19:27.400 --> 19:29.400
så må du gå på hjemmesiden til Norsk psykiatrisk forening.
19:29.400 --> 19:32.400
Der ligger det masse om akkurat det vi har snakket om i dag.
19:32.400 --> 19:36.400
Flotte intervjuer som er knyttet til hver del av de punktene
19:36.400 --> 19:40.400
som denne medisinske spesialitetsforeningen i Europa har.
19:40.400 --> 19:44.400
Og der er det veldig mye spennende lesestoff.
19:44.400 --> 19:46.400
Og følg også med oss på Facebook.
19:46.400 --> 19:47.400
Og så har du jo tillegg,
19:47.400 --> 19:50.400
og der tror jeg en del intervjuer med psykiatere
19:50.400 --> 19:52.400
som kanskje illustrerer litt ulike,
19:52.400 --> 19:55.400
hva skal man si, måter å utøve psykiaterrollen på.
19:55.400 --> 19:58.400
Det kan også være spennende lesning.
19:58.400 --> 20:00.400
Veldig spennende lesning.
20:00.400 --> 20:03.400
Ok, takk for at du kom, Lars.
20:03.400 --> 20:05.400
Det var veldig hyggelig å ha deg her.
20:05.400 --> 20:06.400
Takk.
20:06.400 --> 20:09.400
Jeg er i hvert fall blitt litt klokere,
20:09.400 --> 20:12.400
så det håper jeg dere som har lyttet på oss har.
20:12.400 --> 20:18.400
Takk også til Morten Skoglund, som står for teknikken.
20:18.400 --> 20:21.400
Han jobber ved seksjonen for medisinsk informatikk
20:21.400 --> 20:25.400
ved Medisinsk Fakultet på Universitetet i Oslo.
20:25.400 --> 20:28.400
Da er det igjenstående bare å si vi høres igjen.