Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.
00:00.503 --> 00:09.845
[SPEAKER_01]:
Hei og velkommen til en ny episode av 'Psykopoden'.
00:11.325 --> 00:16.006
[SPEAKER_01]: Jeg heter Erling Strand-Gardsjord og er overlege ved Oslo universitetssykehus.
00:16.126 --> 00:20.487
[SPEAKER_01]: Og skal lede dagens samtale.
00:20.907 --> 00:24.208
[SPEAKER_01]: Og med oss i dag så har vi Marit Tveito.
00:24.288 --> 00:24.588
[SPEAKER_01]: Hei, Marit.
00:25.708 --> 00:26.489
[SPEAKER_01]: Velkommen til deg.
00:26.549 --> 00:36.838
[SPEAKER_01]: Du er psykiater og på vei til å bli farmakolog, altså såkalt dobbeltspesialisering, og jobber ved Senter for psykofarmakologi ved Diakonhjemmet sykehus.
00:36.878 --> 00:37.438
[SPEAKER_01]: Stemmer det?
00:37.799 --> 00:38.659
[SPEAKER_00]: Det stemmer.
00:38.699 --> 00:39.020
[SPEAKER_01]: Så bra.
00:39.520 --> 00:47.987
[SPEAKER_01]: Og du har også skrevet en doktorgrad tidligere om bruk og bivirkninger av psykofarmaka blant eldre.
00:48.208 --> 00:49.008
[SPEAKER_01]: Er det riktig?
00:49.889 --> 01:00.033
[SPEAKER_01]: Men i dag har vi invitert deg for å snakke om persontilpasset legemiddelbehandling i psykiatrien eller psykisk helsevern.
01:01.473 --> 01:03.774
[SPEAKER_01]: Eller oppfølging av psykiske lidelser, kan man kanskje si.
01:03.814 --> 01:14.158
[SPEAKER_01]: Og jeg tenkte at jeg ville begynne med å spørre deg ... Hva er egentlig persontilpasset behandling av psykiske lidelser?
01:14.178 --> 01:16.919
[SPEAKER_01]: Og hvorfor er vi interessert i det?
01:17.637 --> 01:19.338
[SPEAKER_00]: Det er et godt spørsmål.
01:19.698 --> 01:22.520
[SPEAKER_00]: Det er jo ikke én definisjon av persontilpasset behandling.
01:22.560 --> 01:32.667
[SPEAKER_00]: Men det handler jo om å velge riktig legemiddel i den best mulig dosen for den enkelte pasienten.
01:33.387 --> 01:41.011
[SPEAKER_00]: Og det er et persontilpasning ... Vi har hatt en god stund for ulike legemiddelgrupper.
01:41.351 --> 01:44.873
[SPEAKER_00]: Det har jo vært mer kjent i kreftmedisin og kanskje mer brukt der.
01:45.994 --> 01:52.117
[SPEAKER_00]: Men vi har hatt de tilgjengelige verktøyene en god stund også for psykofarmaka.
01:52.878 --> 01:59.761
[SPEAKER_00]: Men vi har et stykke igjen før ... Før vi kan si oss fornøyd, egentlig.
02:00.862 --> 02:05.746
[SPEAKER_00]: Det er ganske stor variasjon i hvordan de ulike verktøyene brukes.
02:05.906 --> 02:11.191
[SPEAKER_00]: Og det er variasjon både mellom avdelinger, sykehus og regioner.
02:11.832 --> 02:21.260
[SPEAKER_01]: Og jeg tenkte at vi kunne jo snakke litt etter hvert om hvilke verktøy som er der, og hva man kan gjøre av persontilpasning.
02:22.361 --> 02:26.665
[SPEAKER_01]: Og også gjerne litt om ... Hvis du har noen tanker om ...
02:28.046 --> 02:32.931
[SPEAKER_01]: Hva vi burde ha særlig fokus på når det gjelder dette.
02:33.772 --> 02:43.762
[SPEAKER_01]: Men hvis du kunne først sagt litt om hvilke legemiddelgrupper hvor det å drive med persontilpasset legemiddelbehandling er aktuelt ... Hvilke er det særlig?
02:46.459 --> 02:49.880
[SPEAKER_00]: Ja, og da kan vi persontilpasse på flere måter.
02:49.940 --> 02:54.502
[SPEAKER_00]: Man kan måle nivået av legemiddelet i blod, og så tilpasse dosen etter det.
02:55.042 --> 02:56.683
[SPEAKER_00]: Det er mange vant til, f.eks.
02:57.103 --> 02:59.444
[SPEAKER_00]: når man starter behandling med litium.
02:59.544 --> 03:04.526
[SPEAKER_00]: Så starter man lavt og trapper opp og måler, og så sikter man seg inn på det området.
03:05.486 --> 03:11.010
[SPEAKER_00]: Det er persontilpasning fordi ulike personer vil kunne trenge ganske forskjellige doser av samme legemiddel.
03:12.691 --> 03:23.718
[SPEAKER_00]: For behandling av psykiske lidelser så er jo antidepressiver og antipsykotika store legemiddelgrupper, hvor det er en god del tilpasning å gjøre.
03:24.419 --> 03:35.366
[SPEAKER_00]: Ikke for alle legemidlene i like stor grad, fordi det er forskjeller mellom legemidlene i hvor avhengige de er av de ulike leverenzymene for å omsettes videre i kroppen.
03:35.503 --> 03:37.824
[SPEAKER_01]: Nettopp.
03:38.064 --> 03:42.426
[SPEAKER_01]: Jeg tror vi skal ta et lik før vi går mer spesifikt inn på det.
03:42.446 --> 03:50.449
[SPEAKER_01]: Jeg lurer på om det er greit å ta et lite sidesteg til mer overordnede farmakologiske prinsipper.
03:50.509 --> 03:57.552
[SPEAKER_01]: Da vil jeg høre med deg litt om hva forskjellen er mellom farmakokinetikk og farmakodynamikk.
03:57.572 --> 04:03.935
[SPEAKER_01]: Det er to ord som jeg har hatt med meg siden medisinstudiet, og som jeg syntes var litt vanskelig å skille.
04:04.275 --> 04:10.079
[SPEAKER_01]: Som jeg tror er relevante å snakke om før vi går inn på leverenzymer.
04:10.099 --> 04:14.483
[SPEAKER_01]: Kunne du sagt litt om hva farmakokinetikk er?
04:15.343 --> 04:16.004
[SPEAKER_00]: Det kan jeg gjerne.
04:18.065 --> 04:24.790
[SPEAKER_00]: På Medisinsk ID var det to huskeregler som festet seg om farmakokinetikk og farmakodynamikk.
04:24.871 --> 04:27.733
[SPEAKER_00]: For det er jo to fremmedord for mange.
04:28.513 --> 04:31.576
[SPEAKER_00]: Og farmakokinetikk er det kroppen gjør med legemiddelet.
04:32.176 --> 04:35.257
[SPEAKER_00]: Og farmakodynamikk er det legemiddelet gjør med kroppen.
04:36.258 --> 04:43.441
[SPEAKER_00]: Så husker man det, så husker man essensen av disse to viktige ordene i legemiddelbehandling.
04:44.718 --> 04:52.527
[SPEAKER_01]: Hvis vi ser på farmakkinetikken først ... Altså det legemidlene gjør med kroppen, var det riktig?
04:53.087 --> 04:54.248
[SPEAKER_01]: Det kroppen gjør med legemidlene?
04:54.268 --> 04:55.670
[SPEAKER_01]: Nei, nettopp.
04:55.690 --> 04:57.672
[SPEAKER_01]: Det kroppen gjør med legemidlene.
04:58.233 --> 05:01.516
[SPEAKER_01]: Hva ... Hvilke ...
05:02.978 --> 05:10.807
[SPEAKER_01]: Da kan vi dele opp de ulike prosessene som skjer i kroppen, og si noe om f.eks.
05:11.047 --> 05:14.652
[SPEAKER_01]: absorpsjon, distribusjon, metabolisme.
05:15.032 --> 05:18.296
[SPEAKER_01]: Å utskille seg er det ordet som melder seg hos meg.
05:19.497 --> 05:20.859
[SPEAKER_01]: Kan du si litt om det?
05:22.108 --> 05:27.690
[SPEAKER_00]: Ja, for at et legemiddel skal virke, så må det jo komme dit det skal virke.
05:28.570 --> 05:30.071
[SPEAKER_00]: Og da må det først tas opp.
05:31.111 --> 05:34.373
[SPEAKER_00]: Og det er jo ulike måter å ta opp legemiddelet på, avhengig av hvordan det gis.
05:34.413 --> 05:39.755
[SPEAKER_00]: Det kan gis i tablettform, det kan gis i sprøyteform, eller smøres på huden.
05:41.435 --> 05:47.038
[SPEAKER_00]: Så første steg er jo å få det inn i systemet.
05:47.978 --> 05:52.622
[SPEAKER_00]: Og der er det jo varierende grad av absorpsjon.
05:52.662 --> 05:54.663
[SPEAKER_00]: Det påvirkes jo litt f.eks.
05:54.703 --> 05:58.446
[SPEAKER_00]: av alder med langsommere ... hvor alt blir langsommere.
06:00.487 --> 06:06.552
[SPEAKER_00]: Men mye av det vi forholder oss til i persontilpasning, er jo ...
06:07.773 --> 06:10.355
[SPEAKER_00]: Omsetning i lever med leverenzymer.
06:11.176 --> 06:16.461
[SPEAKER_00]: Og så handler det også litt om ... Det kan også være aktivering av legemidler i lever.
06:17.562 --> 06:18.823
[SPEAKER_00]: Utskilling i nyrer.
06:19.664 --> 06:29.573
[SPEAKER_00]: Så nyrefunksjonen er jo veldig viktig for de legemidlene som er avhengig av å skilles ut uforandret.
06:30.674 --> 06:34.037
[SPEAKER_00]: Og så er jo distribusjonsvolumet f.eks.
06:34.077 --> 06:39.102
[SPEAKER_00]: ganske forskjellig hos en ung voksen mann og en eldre kvinne.
06:39.842 --> 06:42.124
[SPEAKER_00]: Andelen av vann og fett er forskjellig.
06:42.225 --> 06:48.570
[SPEAKER_00]: Fettprosenten øker med alder, sånn at fettløselige legemidler får et større distribusjonsvolum.
06:54.036 --> 06:57.280
[SPEAKER_00]: At kjønn og alder spiller inn.
06:57.761 --> 07:07.013
[SPEAKER_00]: En eldre kvinne som får samme dose av et antidepressivt legemiddel som en yngre mann, får i praksis dobbelt så mye.
07:07.154 --> 07:11.660
[SPEAKER_00]: Fordi nivået i blod blir dobbelt så høyt på en sammenlignbar dose.
07:12.227 --> 07:13.548
[SPEAKER_01]: Nettopp.
07:14.789 --> 07:23.677
[SPEAKER_01]: Og da er det egentlig da de ... Altså kroppens behandling da av legemiddelet som er forskjellig og som gir opphav til at det blir ulik konsentrasjon.
07:24.337 --> 07:25.678
[SPEAKER_01]: Så nevner du dette med leverenzymer.
07:26.379 --> 07:30.162
[SPEAKER_01]: Er det SIP-systemet vi da snakker om?
07:30.299 --> 07:30.599
[SPEAKER_00]: Ja.
07:30.759 --> 07:32.240
[SPEAKER_00]: Da er vi i ZIP-systemet.
07:33.820 --> 07:42.363
[SPEAKER_00]: Og det er jo ulike enzymer i lever som har betydning for omsetning av ganske mange psykofarmager, og for så vidt andre legemidler.
07:43.683 --> 07:53.126
[SPEAKER_00]: Så der er det ikke alle som har genetisk variasjon som har stor betydning for legemiddelomsetningen.
07:53.746 --> 08:00.052
[SPEAKER_00]: Så det er ikke alle man måler hvor man tenker at det har en klinisk konsekvens.
08:00.072 --> 08:06.839
[SPEAKER_00]: Men noen vet man at kan ha ganske stor betydning for enkelte pasienter.
08:08.161 --> 08:16.009
[SPEAKER_00]: Sånn at de variantene de har, får stor betydning for nivået av det legemiddelet de i praksis får i blodet.
08:17.005 --> 08:31.677
[SPEAKER_01]: Hvor stor andel av befolkningen er det som har relevante ikke-normale genotyper i SIP-enzymene?
08:33.916 --> 08:38.660
[SPEAKER_00]: Det er litt ulikt for de ulike sypenzymene, men f.eks.
08:38.700 --> 08:50.449
[SPEAKER_00]: for et sypenzym som cyp2d6, som er viktig for antipsykotiske legemidler, så har nok en 5-7 % det man kaller for manglende enzymaktivitet.
08:50.689 --> 08:56.333
[SPEAKER_00]: Som er den varianten som gir størst klinisk konsekvens, da.
08:56.973 --> 09:01.937
[SPEAKER_00]: Mens flere vil ha én av hver variant hvor du har en normalvariant og en ...
09:02.978 --> 09:06.380
[SPEAKER_00]: Og en manglende og for redusert enzymaktivitet.
09:07.000 --> 09:13.723
[SPEAKER_00]: Hvor man kan bedre tilpasse med dose, og hvor utslagene ikke blir like store.
09:14.944 --> 09:21.387
[SPEAKER_00]: Og så er det ulike forekomster mellom ulike etniske grupper også.
09:21.407 --> 09:23.048
[SPEAKER_01]: Nettopp.
09:23.068 --> 09:32.132
[SPEAKER_01]: Og disse genvariantene, kan de både gi økt aktivitet i enzymet og redusert aktivitet i enzymet, eller er det bare den ene veien det går?
09:32.739 --> 09:33.640
[SPEAKER_00]: Nei, det er begge deler.
09:34.480 --> 09:38.102
[SPEAKER_00]: Så man kaller det for ultraraske omsettere.
09:38.903 --> 09:42.025
[SPEAKER_00]: Det høres jo nesten ut som at det går med supermannfart.
09:42.365 --> 09:47.689
[SPEAKER_00]: Og så raskt er det ikke, men det har absolutt betydning.
09:49.650 --> 10:08.744
[SPEAKER_00]: Man så på de ultraraske omsetterne og de som hadde manglende enzymaktivitet for syptose 19, som er viktig for omsetning av et mye brukt antidepressiv som Cipralex, et ecidalopram.
10:10.445 --> 10:16.170
[SPEAKER_00]: Både de ultraraske og de med manglende aktivitet, var de som i størst grad byttet legemiddel.
10:16.630 --> 10:19.995
[SPEAKER_00]: Det tenker man jo er enten pga.
10:20.035 --> 10:27.065
[SPEAKER_00]: bivirkninger, sannsynligvis i den gruppen med manglende enzymaktivitet, eller for de som da kanskje hadde mindre effekt.
10:27.483 --> 10:31.545
[SPEAKER_01]: Så ser man tydelig den kliniske betydningen av dette.
10:31.725 --> 10:43.150
[SPEAKER_01]: Og kjenne til det, for da kunne man kanskje valgt noe annet, et annet legemiddel, eller dosert mer fornuftig alternativt.
10:43.350 --> 10:46.171
[SPEAKER_01]: Da har du nevnt Cyp2d6 og cyp2c19.
10:46.191 --> 10:51.913
[SPEAKER_01]: Hvor mange sånne cyp-enzymer er det jeg bør vite om, da?
10:53.114 --> 10:54.154
[SPEAKER_00]: Og det er to viktige.
10:55.875 --> 10:59.957
[SPEAKER_00]: Og så er det ... De er relevante for mange psykofarmaka.
10:59.997 --> 11:06.219
[SPEAKER_00]: Og så er det jo noen som har betydning for enkelte legemidler.
11:09.401 --> 11:14.763
[SPEAKER_00]: Og så er det ikke sånn at det er det samme ved alle de ...
11:15.640 --> 11:22.782
[SPEAKER_00]: Hvis du bestiller en subscreen, så får du ett sett med supper ved OUS.
11:22.822 --> 11:27.304
[SPEAKER_00]: Du får et litt annet sett ved Diakonhjemmet, St.
11:27.324 --> 11:28.284
[SPEAKER_00]: Olavs hospital.
11:28.824 --> 11:30.065
[SPEAKER_00]: Revider visst sitt sett nå.
11:30.725 --> 11:34.467
[SPEAKER_00]: Men alle har cyp2d6 og 2c19.
11:35.487 --> 11:36.848
[SPEAKER_00]: Det er de to aller viktigste.
11:37.028 --> 11:43.771
[SPEAKER_00]: Og så er det også cyp2b6 og 2c9 er ofte med.
11:44.011 --> 11:50.294
[SPEAKER_00]: Men den har ikke betydning for så mange psykofarmaka, egentlig.
11:51.374 --> 11:55.795
[SPEAKER_00]: Men det er også andre enn psykiatere som bruker zippscreen.
11:56.835 --> 12:08.979
[SPEAKER_00]: For det er relevant både for behandling med kolesterolsenkende midler, med blodfortynnende legemidler, med smertestillende behandling.
12:10.196 --> 12:16.441
[SPEAKER_01]: Dette er et enzymsystem som det er viktig at vi kjenner til.
12:16.461 --> 12:22.447
[SPEAKER_01]: Hvis det er noen avvik fra normalen, så vil det ofte være ganske relevant.
12:22.527 --> 12:26.710
[SPEAKER_01]: Ikke bare innenfor psykiatrien, men også innenfor andre deler av medisinen.
12:26.750 --> 12:35.178
[SPEAKER_01]: Det er en av måtene vi kan gjøre behandlingen mer persontilpasset, ved å undersøke dette.
12:35.418 --> 12:43.480
[SPEAKER_01]: Er det noen grupper av pasienter som det er særlig viktig at vi gjør subscreening på?
12:45.589 --> 12:48.810
[SPEAKER_00]: Ja, jeg syns jo det.
12:48.950 --> 13:01.633
[SPEAKER_00]: Og jeg har jobbet mye med ... Særlig eldre med psykoselidelse, men også med yngre med alvorlige lidelser i løpet av spesialiseringen.
13:01.693 --> 13:14.077
[SPEAKER_00]: Og jeg tenker at de som skal bruke antipsykotiske legemidler over lengre tid, der tror jeg man kan vinne ganske mye på å undersøke.
13:14.497 --> 13:17.379
[SPEAKER_00]: Før heller enn etter.
13:17.599 --> 13:27.546
[SPEAKER_00]: Det har jo vært en tradisjon for, eller i hvert fall vært mer vanlig, at man gjør disse analysene når det oppstår noen problemer.
13:27.886 --> 13:34.351
[SPEAKER_00]: At man gjør det etterpå, enten ved at det oppstår bivirkninger eller at man ikke har effekt.
13:34.391 --> 13:43.998
[SPEAKER_00]: Og da har man jo både brukt ganske mye tid, og dette er jo alvorlige sykdommer, og pasienter som trenger å få behandling raskt.
13:45.486 --> 13:50.589
[SPEAKER_00]: Men man har også brukt opp et forsøk.
13:51.349 --> 13:55.852
[SPEAKER_00]: Gitt pasienten kanskje en første erfaring med legemiddelbehandling som har vært unødvendig dårlig.
13:56.612 --> 14:01.935
[SPEAKER_00]: Jeg husker godt en yngre pasient som hadde en schizoaffektiv lidelse.
14:02.035 --> 14:04.817
[SPEAKER_00]: Hadde vært behandlet med ulike antipsykotiske legemidler.
14:05.077 --> 14:10.901
[SPEAKER_00]: Ble lagt inn, rapporterte alltid så mye bivirkninger.
14:11.802 --> 14:15.744
[SPEAKER_00]: Så gjorde man en SYP-analyse og fant ut at hun hadde manglende enzymaktivitet.
14:16.205 --> 14:23.550
[SPEAKER_00]: Hun hadde fått legemidler som gikk over SYP2D6, og man kunne forutsette.
14:24.130 --> 14:27.092
[SPEAKER_00]: Så hun hadde hatt en rekke veldig dårlige behandlingserfaringer.
14:27.492 --> 14:32.556
[SPEAKER_00]: Og det var veldig vanskelig å motivere henne for videre behandling med antipsykotiske legemidler.
14:33.848 --> 14:41.733
[SPEAKER_01]: Da hadde sannsynligvis kunnet man fått til et bedre samarbeid rundt dette.
14:41.773 --> 14:46.375
[SPEAKER_01]: Hvis man hadde tatt den undersøkelsen.
14:46.415 --> 14:49.597
[SPEAKER_01]: Du sier at man ideelt sett burde gjøre det før oppstart av behandling.
14:49.617 --> 14:55.261
[SPEAKER_01]: Hvor lang tid tar det å gjennomføre en sånn analyse da?
14:55.301 --> 14:57.762
[SPEAKER_01]: Noen ganger vil man jo gjerne starte opp raskt.
14:59.360 --> 15:00.901
[SPEAKER_00]: Absolutt, det skjønner jeg.
15:00.921 --> 15:12.067
[SPEAKER_00]: Og det fra ... Vi har en svartid på vår avdeling som er snitt tre dager, så det tar egentlig ikke så veldig lang tid.
15:12.107 --> 15:13.628
[SPEAKER_00]: Det som kan ta litt tid, er jo postgang.
15:15.009 --> 15:21.953
[SPEAKER_00]: Og selvfølgelig hvis svaret kommer i brevs form og ikke elektronisk, så går det også noe tid der, men da kan man jo ringe.
15:22.073 --> 15:24.854
[SPEAKER_00]: Til det laboratoriet som har gjort undersøkelsen.
15:25.454 --> 15:29.195
[SPEAKER_00]: Hvis man ikke kan motta svaret elektronisk.
15:29.255 --> 15:35.097
[SPEAKER_00]: Så det er mulig å få det svaret nokså raskt hvis man vil.
15:36.998 --> 15:41.119
[SPEAKER_00]: Så varierer jo svartiden litt mellom laboratorier, så jeg kan jo ikke svare for andre.
15:41.239 --> 15:46.100
[SPEAKER_00]: Men svartiden er stort sett under tre døgn.
15:47.978 --> 15:55.424
[SPEAKER_01]: En mulighet er å sende det til laboratoriet du jobber ved.
15:55.464 --> 16:02.310
[SPEAKER_01]: Men det er også etter hvert tjenester lokalt ved flere sykehus som gjør denne typen analyser.
16:03.631 --> 16:07.274
[SPEAKER_01]: Ved Oslo universitetssykehus gjør de det nå.
16:07.374 --> 16:07.835
[SPEAKER_00]: Og så er det St.
16:07.915 --> 16:12.358
[SPEAKER_00]: Olavs, Vestre Viken og Tromsø kommer til å starte opp, har de sagt.
16:14.377 --> 16:19.041
[SPEAKER_01]: Dere har vært pionerer på arbeidet og drevet mye med det over lang tid.
16:19.061 --> 16:35.575
[SPEAKER_01]: Og har kanskje også vært kjent for å gi vedlagt en klinisk vurdering av betydning av det man eventuelt finner.
16:36.276 --> 16:38.758
[SPEAKER_01]: Så det har vært en veldig god hjelp, i hvert fall i min erfaring.
16:39.138 --> 16:50.227
[SPEAKER_01]: Men da har vi snakket litt om sypenzymer og muligheten for å undersøke det for å kunne persontilpasse behandlingen bedre.
16:51.288 --> 16:58.795
[SPEAKER_01]: Er det andre undersøkelser man kan gjøre for å tilpasse legemiddelbehandlingen bedre?
17:00.418 --> 17:06.200
[SPEAKER_00]: Ja, man kan jo også ... Genetikken betyr jo ikke alt.
17:06.280 --> 17:11.802
[SPEAKER_00]: Så man må ikke glemme at det kan være relevant å måle nivået av legemidler.
17:12.583 --> 17:15.784
[SPEAKER_01]: Da tenker du på en sånn serumkonsentrasjon?
17:15.804 --> 17:16.684
[SPEAKER_01]: Eller er det passebar?
17:16.704 --> 17:17.965
[SPEAKER_00]: Serumkonsentrasjonsmåling, ja.
17:21.903 --> 17:24.544
[SPEAKER_00]: Vi måler i serum.
17:25.145 --> 17:26.605
[SPEAKER_00]: Ja.
17:27.746 --> 17:35.530
[SPEAKER_00]: I internasjonal litteratur så får du også oppgitt for plasma, men serumkonstellasjonsmålinger er helt riktig.
17:35.690 --> 17:44.315
[SPEAKER_00]: Og det er også noen andre ting som kan måles.
17:44.355 --> 17:45.375
[SPEAKER_00]: Man kan måle f.eks.
17:47.056 --> 18:01.921
[SPEAKER_00]: Transportører og reseptorer kan få uttrykk for ... I smertepanel kan man undersøke for mye reseptor, variasjon f.eks.
18:03.341 --> 18:07.142
[SPEAKER_00]: Så der fins litt mer enn SYP, er vel hovedbudskapet.
18:07.922 --> 18:11.163
[SPEAKER_01]: Når kan det være relevant å gjøre sånne undersøkelser, da?
18:11.424 --> 18:11.884
[SPEAKER_01]: Du sier ...
18:12.841 --> 18:19.162
[SPEAKER_00]: Det som flere og flere blir klar over nå, er f.eks.
18:19.262 --> 18:21.603
[SPEAKER_00]: for klopytogrell, Plavix.
18:21.883 --> 18:23.063
[SPEAKER_00]: Et blodfortynnende legemiddel.
18:23.503 --> 18:25.303
[SPEAKER_00]: Det er et prodrug.
18:25.524 --> 18:27.824
[SPEAKER_00]: Det må aktiveres for å virke.
18:28.264 --> 18:33.645
[SPEAKER_00]: Så har du ikke cyp2c19-enzymaktivitet, så vil du ikke aktivere dette legemiddelet.
18:33.665 --> 18:35.566
[SPEAKER_00]: Og du får ikke beskyttelsen du skal ha.
18:36.986 --> 18:38.906
[SPEAKER_00]: Det har man jo visst en stund.
18:40.046 --> 18:41.667
[SPEAKER_00]: Litt lenger enn ...
18:42.807 --> 18:52.153
[SPEAKER_00]: Litt lenge før det kom inn i bruken rundt legemidlene.
18:52.213 --> 19:03.621
[SPEAKER_00]: Staten Hawaii saksøkte produsenten av clopidogrel for et par år siden for å ha markedsført dette legemiddelet på Hawaii mot bedre viten.
19:03.681 --> 19:08.624
[SPEAKER_00]: For de visste at cyptocin 19 var avgjørende, og urbefolkningen på Hawaii ...
19:09.445 --> 19:13.366
[SPEAKER_00]: Der har nesten halvparten manglende enzymaktivitet.
19:13.426 --> 19:24.469
[SPEAKER_00]: De hadde da markedsført et legemiddel som de visste, uten å tilby zyptest eller anbefale det sterkt, så der fikk staten Hawaii medhold.
19:25.089 --> 19:28.870
[SPEAKER_00]: Og produsenten måtte betale en klekkelig erstatning til staten.
19:29.770 --> 19:33.472
[SPEAKER_00]: Nå kommer det visst inn i NICE Guidelines f.eks.
19:33.512 --> 19:40.556
[SPEAKER_00]: at skal du behandle med Plavix, så bør det tas en syptose 19-test.
19:40.616 --> 19:47.000
[SPEAKER_00]: Vi ser på rekvisisjonene nå at det kommer flere og flere fra de kardiologiske avdelingene rundt om i landet.
19:47.120 --> 19:51.483
[SPEAKER_00]: Dette begynner å tas i bruk, denne kunnskapen.
19:51.783 --> 19:53.885
[SPEAKER_00]: Det er bra, for det gjør jo inntrykk.
19:54.306 --> 20:02.616
[SPEAKER_00]: Nå jobber jeg jo ikke klinisk, så jeg mangler pasientinntrykkene, men vi sitter og leser hver eneste rekvisisjon i tolkning.
20:02.656 --> 20:09.043
[SPEAKER_00]: En lege eller en farmasøyt tolker alle legemiddelanalysene og de farmakogenetiske analysene.
20:09.503 --> 20:10.505
[SPEAKER_00]: Ser på alle rekvisisjoner.
20:10.845 --> 20:21.708
[SPEAKER_00]: Og da, når det står nytt slag under pågående antikoagulasjon, og så er det manglende enzymaktivitet, og så kunne man egentlig visst det.
20:22.068 --> 20:23.228
[SPEAKER_00]: Det gjør jo veldig inntrykk.
20:23.248 --> 20:29.050
[SPEAKER_00]: Så jeg syns det er viktig at denne kunnskapen når ut.
20:30.930 --> 20:35.593
[SPEAKER_00]: Og ikke bare for blodfortynnene, men også for bedre behandling av psykiske lidelser.
20:36.754 --> 20:41.657
[SPEAKER_00]: Du spurte om hvilke pasientgrupper som vi burde prioritere, da.
20:42.378 --> 20:47.621
[SPEAKER_00]: Vi kan kanskje ikke gjøre disse analysene hos alle som bruker psykofarmaka, det er jo ganske mange.
20:49.282 --> 20:58.829
[SPEAKER_00]: Men i hvert fall de med de alvorligste lidelsene, og også pasienter som behandles uten eget samtykke, der tenker jeg vi har et ekstra ansvar for å undersøke.
20:59.189 --> 21:07.518
[SPEAKER_00]: Min erfaring er at pasienter opplever det veldig tillitsskapende når man bruker analysene.
21:07.758 --> 21:11.662
[SPEAKER_00]: At man gjør så godt man kan i å tilpasse behandlingen godt nok.
21:11.702 --> 21:16.868
[SPEAKER_00]: For det er jo ikke sånn at man kommer bort fra alle bivirkninger selv om man gjør alt man kan.
21:17.608 --> 21:18.870
[SPEAKER_00]: Det er det ikke.
21:18.890 --> 21:19.030
[SPEAKER_00]: Nettopp.
21:21.169 --> 21:40.213
[SPEAKER_01]: Jeg tenkte på en annen ting også som kanskje ... Vil du si at det å ta høyde for ... Eller være klar over mulig interaksjonsproblematikk mellom legemidler er å drive med persontilpasset medisin?
21:41.647 --> 21:45.468
[SPEAKER_00]: Ja, for legemiddellisten til en pasient er jo personlig.
21:46.169 --> 21:50.670
[SPEAKER_00]: Så man må forholde seg til den enkelte pasienten og de legemidlene pasienten bruker.
21:51.390 --> 21:56.032
[SPEAKER_00]: Nå har vi jo fått og hatt en stund interaksjoner.no, som er et nyttig verktøy.
21:56.132 --> 21:58.633
[SPEAKER_00]: Og det kan poppe opp varsler.
21:59.253 --> 22:02.334
[SPEAKER_00]: Så nå er drømmen at det skal komme opp en geninteraksjon.
22:02.534 --> 22:13.954
[SPEAKER_00]: Hadde vi kommet dit at pasientens genetikksvar for farmagogenetikk kunne kobles mot legemiddellisten?
22:15.333 --> 22:22.196
[SPEAKER_00]: Ved forskrivning så kunne du få et varsel om at oi, nå skal du forskrive et antipsykotikum.
22:23.116 --> 22:24.797
[SPEAKER_00]: Men denne pasienten har manglende Cyp2D6.
22:24.837 --> 22:26.658
[SPEAKER_00]: Det ville nok blitt et sånn rødt varsel.
22:27.858 --> 22:36.502
[SPEAKER_01]: At man kunne lagt inn Cyp, altså genotypen og medikamentet og så fått opp en analyse av det.
22:37.042 --> 22:38.404
[SPEAKER_00]: Det kan du allerede gjøre.
22:38.924 --> 22:48.617
[SPEAKER_00]: På nettsiden Sypinfo, som er utviklet ... Det er noen sykehus som står bak, og det ble støttet av Legeforeningens kvalitetsfond.
22:49.278 --> 22:52.081
[SPEAKER_00]: Den kom i fjor, og da kan du legge inn variantene.
22:52.602 --> 22:57.385
[SPEAKER_00]: Og så sjekke legemidler.
22:57.565 --> 23:02.708
[SPEAKER_00]: Du kan ikke legge inn legemidler, men du kan få opp en liste over hvilke legemidler det har betydning for.
23:03.029 --> 23:05.970
[SPEAKER_00]: Så da må du inn på en nettside.
23:06.871 --> 23:10.293
[SPEAKER_00]: Drømmen ville jo vært at dette kom når du forskrev.
23:10.713 --> 23:15.757
[SPEAKER_00]: At du fikk et varsel på de viktigste variantene.
23:15.797 --> 23:19.959
[SPEAKER_00]: Nå kan man legge inn både manglende og økt enzymaktivitet.
23:21.357 --> 23:24.258
[SPEAKER_00]: Det bør man gjøre, og det får man jo anbefalt.
23:25.859 --> 23:27.680
[SPEAKER_00]: Men det popper ikke noe sted.
23:28.220 --> 23:30.822
[SPEAKER_00]: Du må kunne å tenke på det.
23:31.462 --> 23:32.803
[SPEAKER_01]: Det er fornuftig.
23:32.903 --> 23:36.084
[SPEAKER_01]: Når vi legger inn i journalsystemet f.eks.
23:36.104 --> 23:43.268
[SPEAKER_01]: SIP-varianter som kritisk informasjon, at den kritiske informasjonen hadde snakket med forskrivningsmodulen.
23:43.308 --> 23:46.089
[SPEAKER_01]: Det hadde vært veldig fornuftig.
23:47.910 --> 24:04.640
[SPEAKER_01]: Men interaksjoner ... Én ting er at legemidler kan interagere, men det er også av og til at legemiddelet interagerer med andre ting i miljøet.
24:06.621 --> 24:08.862
[SPEAKER_01]: Røyking er noe vi bør være klar over.
24:08.942 --> 24:16.686
[SPEAKER_01]: Og bør tilpasse medikamentell behandling av og til til om pasienten røyker eller ikke.
24:16.786 --> 24:17.627
[SPEAKER_01]: Er ikke det riktig?
24:17.807 --> 24:19.348
[SPEAKER_00]: Jo da, det stemmer.
24:19.388 --> 24:29.338
[SPEAKER_00]: Så det er særlig for olanzapin og klosapin, så påvirkes det leverenzymet som de omsettes av, det påvirkes av røyking.
24:29.358 --> 24:36.745
[SPEAKER_00]: Sånn at du får mye lavere konsentrasjon når du røyker.
24:37.005 --> 24:49.034
[SPEAKER_00]: Og den kliniske betydningen av røyking og denne bruk av disse legemidlene, blir jo kanskje særlig tydelig hvis du blir akutt innlagt for noe annet.
24:49.575 --> 24:54.598
[SPEAKER_00]: Det er da du bråstopper å røyke, hvis du havner i en sykehusseng og ikke kommer deg noe sted.
24:54.839 --> 24:57.160
[SPEAKER_00]: For ellers så får du stort sett til å røyke litt.
24:58.141 --> 25:02.324
[SPEAKER_00]: Og det skal ikke så mye til før du induserer enzymer.
25:03.285 --> 25:27.901
[SPEAKER_00]: Men blir man veldig alvorlig syk og innlagt, og så får man kanskje et annet medikament også, som er en hemmer f.eks., av leverenzymer, så kan det ta litt ... Da kan du få veldig høyt nivå av et legemiddel som du kanskje ikke hadde tatt høyde for.
25:28.558 --> 25:40.301
[SPEAKER_01]: Andre legemidler kan både hemme og øke aktiviteten i enzymene som da omsetter det andre legemiddelet som pasienten bruker.
25:40.341 --> 25:42.642
[SPEAKER_01]: Det kan også f.eks.
25:42.722 --> 25:43.702
[SPEAKER_01]: røyking gjøre.
25:43.762 --> 25:54.485
[SPEAKER_01]: Eksemplet du kommer med når de blir innlagt og slutter å røyke, er noe som er ... Vi tenker ofte på interaksjoner i det vi setter pasienten på medisiner, men det er like relevant når man slutter med et medikament.
25:54.785 --> 25:57.186
[SPEAKER_01]: Da kan den interagerende effekten opphøre.
25:57.466 --> 26:05.209
[SPEAKER_01]: Og igjen da påvirke virkningen av det medikamentet man fortsatt bruker.
26:05.229 --> 26:08.170
[SPEAKER_00]: Det er helt riktig, og det er det så mange som ikke tenker på.
26:08.750 --> 26:15.452
[SPEAKER_00]: At det er jo like ... Man er jo kanskje ganske flink til å sjekke interaksjoner når man forskriver.
26:15.972 --> 26:19.494
[SPEAKER_00]: Og så er det dette her med både det å huske å avslutte et legemiddel.
26:20.214 --> 26:25.976
[SPEAKER_00]: Men også når man trapper ned et legemiddel, så er det også potensielt en interaksjon.
26:26.476 --> 26:27.938
[SPEAKER_00]: F.eks.
26:28.018 --> 26:29.139
[SPEAKER_00]: å ta bort en hemming, da.
26:29.960 --> 26:36.689
[SPEAKER_00]: Det er mange som ikke ... Mange som ikke husker på det, så det var bra du nevnte.
26:41.465 --> 26:54.929
[SPEAKER_01]: Du nevnte at du håper at det kommer noen mer ... Altså verktøy i framtiden som kan varsle oss og hjelpe oss til å ta de viktige beslutningene.
26:55.529 --> 27:04.351
[SPEAKER_01]: Er det andre ting du håper at framtiden vil bringe knyttet til persontilpasset medisin, som vil være hjelpsomt for oss?
27:06.732 --> 27:07.932
[SPEAKER_00]: Jeg håper jo at ...
27:09.770 --> 27:17.698
[SPEAKER_00]: Aller først at vi alle blir enda flinkere til å ha et bevisst forhold til disse verktøyene.
27:18.840 --> 27:27.068
[SPEAKER_00]: Og tenke gjennom hvordan vi kan bruke de best mulig for de pasientene hvor vi ser at det kan ha stor verdi.
27:29.471 --> 27:30.552
[SPEAKER_00]: Og det er jo en ...
27:32.534 --> 27:39.866
[SPEAKER_00]: En samtale vi må ha i vårt fagmiljø, når vi ser at variasjonen er så stor.
27:40.747 --> 27:44.533
[SPEAKER_00]: Så tror jeg det vil være nyttig om vi kom til en slags ...
27:46.749 --> 27:55.332
[SPEAKER_00]: Om ikke enighet, men at vi kanskje kunne hatt noen faglige råd som kunne vært nyttige.
27:55.392 --> 28:06.757
[SPEAKER_00]: For akkurat nå så er det jo litt opp til den enkelte forskriver å både kunne nok om det og også ta stilling til.
28:06.917 --> 28:08.718
[SPEAKER_00]: Skal jeg ta disse blodprøvene?
28:08.798 --> 28:09.618
[SPEAKER_00]: Gjør andre det?
28:10.579 --> 28:11.539
[SPEAKER_00]: Er det viktig nok?
28:13.140 --> 28:16.301
[SPEAKER_00]: Og det er jo litt mye for den enkelte å sitte og vurdere fra gang til gang.
28:16.715 --> 28:21.257
[SPEAKER_01]: Har dere oversikt over hvor stor den variasjonen er?
28:23.198 --> 28:28.481
[SPEAKER_00]: Vi har en ... Nå er det jo ingen som får prøver fra hele landet.
28:28.761 --> 28:30.442
[SPEAKER_00]: De blir jo sendt til ulike laboratorier.
28:32.083 --> 28:35.365
[SPEAKER_00]: Så ingen vet vel akkurat fordelingen av prøver.
28:35.485 --> 28:42.989
[SPEAKER_00]: Men det pågår et prosjekt hvor man ser på variasjon i blodprøvebruk.
28:43.289 --> 28:43.569
[SPEAKER_00]: Bl.a.
28:44.110 --> 28:45.951
[SPEAKER_00]: for farmagogenetiske analyser.
28:46.391 --> 28:58.603
[SPEAKER_00]: Og det prosjektet er pågående, men jeg har sett en figur som illustrerer at det er ganske stor geografisk variasjon.
28:58.623 --> 29:03.467
[SPEAKER_00]: Der har man brukt geografi, pasientens adresse, som utgangspunkt.
29:05.486 --> 29:10.309
[SPEAKER_01]: Her er det forbedringspotensial, som så mange andre steder i helsevesenet.
29:10.329 --> 29:18.613
[SPEAKER_01]: Det må vi hele tiden identifisere, og streve etter å utviske mest mulig unødvendig variasjon.
29:18.653 --> 29:20.534
[SPEAKER_01]: Som det kanskje høres ut som det er en del av her.
29:20.554 --> 29:27.758
[SPEAKER_01]: Det håper jeg at du har kommet og fortalt oss om dette, og lært mer om dette kan bidra til, Marit.
29:28.158 --> 29:29.059
[SPEAKER_01]: Tusen takk for at du kom.
29:30.059 --> 29:30.840
[SPEAKER_01]: Vi høres.
29:30.880 --> 29:32.881
[SPEAKER_00]: Tusen takk for at jeg fikk komme.