Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.
00:01.664 --> 00:12.027
[SPEAKER_01]: I fjor tok en kvinnelig innsatt ved Bredtvet kvinnefengsel sitt eget liv foran andre innsatte og ansatte.
00:12.728 --> 00:16.789
[SPEAKER_01]: To dager senere gjennomførte Sivilombudsmannen et uventet besøk.
00:16.849 --> 00:26.132
[SPEAKER_01]: I rapporten beskriver de omfattende og alvorlig svikt i arbeidet med å forebygge selvmord og selvskading, og betydelige svakheter i helsetilbudet til de innsatte.
00:26.852 --> 00:34.056
[SPEAKER_01]: Likestillings- og diskrimineringsombudet har påpekt at helsepersonell og betjenter oppfatter kvinnelige innsattes helse som dårlig.
00:34.456 --> 00:37.898
[SPEAKER_01]: Og at de tar med seg en rekke problemer inn i fengselet.
00:38.278 --> 00:42.500
[SPEAKER_01]: Og selv om mange får helsehjelp, så er det flere som får det dårligere pga.
00:42.560 --> 00:43.761
[SPEAKER_01]: fengselskonteksten.
00:44.701 --> 00:47.463
[SPEAKER_01]: Velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:48.104 --> 00:51.386
[SPEAKER_01]: I dag skal vi snakke om psykisk helse hos kvinnelige innsatte.
00:52.327 --> 00:55.690
[SPEAKER_01]: Jeg heter Unn Haukvik, professor i psykiatri ved Universitetet i Oslo.
00:56.250 --> 01:09.481
[SPEAKER_01]: Og med meg i dag har jeg Kristine Friestad, psykolog og forsker ved Kompetansesenter for sikkerhets-, retts- og fengselspsykiatri ved Oslo universitetssykehus og ved Kriminalomsorgens høgskole og utdanningssenter.
01:10.041 --> 01:11.162
[SPEAKER_01]: Velkommen til deg, Kristine.
01:11.662 --> 01:12.123
[SPEAKER_01]: Tusen takk.
01:13.302 --> 01:19.147
[SPEAKER_01]: Aller først, dette er jo et tema som har vært mye i media, og som berører mange av oss.
01:20.148 --> 01:27.655
[SPEAKER_01]: Og disse kvinnene som vi da snakker om, hvem er det de egentlig er, disse kvinnelige innsatte?
01:29.172 --> 01:30.493
[SPEAKER_00]: Ja, det er bra du spør om.
01:30.553 --> 01:36.677
[SPEAKER_00]: For det er jo ofte en sånn hendelsesutløst oppmerksomhet.
01:37.298 --> 01:42.762
[SPEAKER_00]: Mens det som er situasjonen er egentlig, har vært sånn i veldig mange år.
01:43.802 --> 01:48.266
[SPEAKER_00]: Og det skyldes jo marginalisering på veldig mange områder samtidig.
01:48.746 --> 01:52.967
[SPEAKER_00]: Det gjelder i utgangspunktet fengselsinnsatte, både menn og kvinner.
01:53.027 --> 02:00.969
[SPEAKER_00]: Og så har kvinnelige innsatte den ekstrabelastningen det er å være en minoritet innenfor en minoritet, for å si det sånn, da.
02:02.229 --> 02:04.710
[SPEAKER_00]: Totalt sett så utgjør de ca.
02:04.730 --> 02:10.051
[SPEAKER_00]: 6 % av de innsatte i norske fengsler, og det har vært ganske stabilt i mange år.
02:11.451 --> 02:16.292
[SPEAKER_00]: Og det skaper jo noen utfordringer med å få spesielt tilrettelagt soning.
02:18.473 --> 02:24.300
[SPEAKER_00]: I Norge og i mange andre land soner kvinner og menn atskilt.
02:24.320 --> 02:29.346
[SPEAKER_00]: Det er ikke i alle land de gjør det, men her har det vært sånn lenge.
02:29.386 --> 02:31.348
[SPEAKER_00]: Det er egne kvinnefengsler.
02:32.089 --> 02:36.054
[SPEAKER_00]: Kvinner soner i fengsler der det fins menn, men på egne avdelinger.
02:36.374 --> 02:50.484
[SPEAKER_00]: Og det er jo innført for å ivareta kvinners særegne behov, og primært for å beskytte dem mot å bli utsatt for overgrep eller annen uønsket oppmerksomhet, spesielt av seksuell karakter.
02:51.323 --> 03:01.433
[SPEAKER_01]: Det er tatt hensyn til at kvinner og menn kan ha forskjellige behov i organiseringen av fengslene.
03:01.553 --> 03:02.974
[SPEAKER_01]: Hvor mange kvinner snakker om?
03:03.014 --> 03:05.597
[SPEAKER_01]: Du sier 6 % av totalbefolkningen har innsats.
03:05.617 --> 03:09.000
[SPEAKER_01]: Hvor mange er det snakk om, og hva sitter de inne for?
03:09.060 --> 03:10.462
[SPEAKER_01]: Vet man noe om det?
03:10.742 --> 03:12.083
[SPEAKER_00]: Ja, det er ca.
03:12.103 --> 03:12.083
200.
03:12.523 --> 03:14.925
[SPEAKER_00]: Det varierer litt fra år til år, men det er ca.
03:14.945 --> 03:18.128
[SPEAKER_00]: 200 kvinnelige innsatte.
03:18.268 --> 03:22.411
[SPEAKER_00]: Eller plasser for kvinnelige innsatte, og så varierer det litt hvor mange som sitter til enhver tid.
03:23.732 --> 03:29.496
[SPEAKER_00]: Og generelt så er det sånn at de sitter i sone for mindre alvorlig kriminalitet.
03:31.077 --> 03:36.702
[SPEAKER_00]: Stort sett tyveri, rusrelatert kriminalitet og veldig mye trafikkrelatert kriminalitet.
03:37.022 --> 03:38.403
[SPEAKER_00]: Men også vold.
03:38.423 --> 03:44.046
[SPEAKER_00]: Det eneste som det nesten ikke fins kvinnelige dømte for, det er seksuallovbrudd.
03:45.267 --> 03:46.528
[SPEAKER_00]: Kanskje ikke så rart.
03:47.788 --> 03:57.594
[SPEAKER_00]: Og så er de, hvis vi skal sammenligne med menn, da, det er jo oftest det vi gjør når vi snakker om kvinnelige innsatte, selv om mannlige innsatte kanskje er en litt sånn ... Ikke alltid en like relevant sammenligningsgruppe.
03:57.795 --> 03:58.735
[SPEAKER_00]: Så er de litt eldre.
04:00.596 --> 04:03.378
[SPEAKER_00]: Og så har de litt kortere dommer.
04:04.991 --> 04:13.997
[SPEAKER_01]: De sitter kortere i fengsel, men allikevel er det mye oppmerksomhet rundt helsen til disse kvinnene.
04:14.017 --> 04:20.702
[SPEAKER_01]: Det kommer ofte fram når det skjer noen forferdelig dramatiske hendelser som den i fjor.
04:21.183 --> 04:25.966
[SPEAKER_01]: Men hvordan er den psykiske helsetilstanden hos disse kvinnene?
04:25.986 --> 04:27.427
[SPEAKER_01]: Hva lider de av?
04:27.447 --> 04:27.847
[SPEAKER_01]: Hva ser man?
04:28.848 --> 04:32.150
[SPEAKER_00]: Det har vært et stort tema i mange år.
04:34.271 --> 04:42.816
[SPEAKER_00]: Vi har hele tiden operert ut fra en forestilling om at når kvinner begår kriminalitet, så må det være fordi de er psykisk syke.
04:43.957 --> 04:50.141
[SPEAKER_00]: Det er en forestilling som har styrt utviklingen i mange land, selv om den kanskje ikke har vært sånn veldig godt empirisk underbygget.
04:50.401 --> 04:57.887
[SPEAKER_00]: Men det er økende dokumentasjon av at det er stort lidelsestrykk blant innsatte generelt.
04:58.688 --> 05:04.072
[SPEAKER_00]: Og enda større blant kvinnelige innsatte.
05:04.572 --> 05:07.575
[SPEAKER_00]: Det er det samme sykdomspanoramaet i fengsel som utenfor.
05:07.615 --> 05:17.923
[SPEAKER_00]: Så det er angst og depresjon, til dels personlighetsforstyrrelser, og rusrelaterte lidelser som preger bildet blant innsatte.
05:18.865 --> 05:23.828
[SPEAKER_01]: Det gjenspeiler litt hvordan bildet ser ut i resten av samfunnet.
05:25.308 --> 05:38.195
[SPEAKER_01]: Og de som jo da har de alvorlige psykoselidelsene som begår kriminalitet, og blir kjent utilregnelige eller uten skyldevne, de soner jo ikke i fengsel, men i sykehus.
05:38.575 --> 05:47.182
[SPEAKER_01]: Så det er ulike måter man kan se soningen hos disse kvinnene som begår alvorlig kriminalitet.
05:47.502 --> 05:54.127
[SPEAKER_01]: Men av de som da er i fengsel, så sier du angst og depresjon som er det vanligste.
05:55.048 --> 05:59.551
[SPEAKER_01]: Og personlighetsforstyrrelser og rus.
06:00.472 --> 06:05.576
[SPEAKER_01]: Det kom jo en norsk studie for ikke så lenge siden, om det var i fjor, som så litt på disse tallene.
06:05.896 --> 06:11.661
[SPEAKER_01]: Som også så at det var en ganske stor andel av ruslidelser.
06:12.461 --> 06:19.327
[SPEAKER_01]: Hvordan er behandlingstilbudet for kvinnene når det gjelder rus og psykisk helse i fengselet?
06:19.547 --> 06:30.076
[SPEAKER_00]: Sånn som Norge har organisert seg, så er det en såkalt importmodell som er gjeldende når det gjelder helsetilbudet til innsatte.
06:30.096 --> 06:30.917
[SPEAKER_00]: Og det betyr at ...
06:31.357 --> 06:47.820
[SPEAKER_00]: Det er den ordinære kommunale primærhelsetjenesten som har ansvaret for å tilby helse- og omsorgstjenester i den kommunen fengselet ligger, og så er det helseforetaket som har ansvar for å tilby spesialisthelsetjenester.
06:48.080 --> 06:53.201
[SPEAKER_00]: Det er importerte tjenester, i den forstand at de rent fysisk importeres til fengselet.
06:53.222 --> 06:55.182
[SPEAKER_00]: De kommer utenfra og besøker fengselet.
06:55.462 --> 06:59.183
[SPEAKER_00]: Noen steder har de stedlige tjenester, og det er jo ønskelig at de skal ha.
06:59.743 --> 07:07.446
[SPEAKER_00]: For det er noe med den kunnskapen man tilegner seg ved å være en del av fengselsmiljøet som kan være viktig for helsepersonellet.
07:08.626 --> 07:18.872
[SPEAKER_00]: Men det betyr jo også at de tilbudene de får, de skal være tilpasset den enkeltes individuelle behov.
07:19.293 --> 07:24.716
[SPEAKER_00]: Men det er også noe med rammebetingelsene som gjør at det som gjelder f.eks.
07:24.736 --> 07:25.917
[SPEAKER_00]: i forhold til ruslidelser, da.
07:26.357 --> 07:34.082
[SPEAKER_00]: Så har fengselet tilgang og krav på vanlig rusbehandling.
07:34.482 --> 07:39.986
[SPEAKER_00]: I tillegg så har jo fengselet noen steder rusmestringsenheter som er en egen.
07:40.566 --> 07:42.908
[SPEAKER_00]: Hvor det er i fokus, det å behandle ruslidelsene.
07:43.268 --> 07:49.053
[SPEAKER_00]: Men litt av utfordringen for kvinnelige innsatte er jo at mange av dem soner relativt korte dommer.
07:49.433 --> 08:01.604
[SPEAKER_00]: Som gjør at det er vanskelig å få iverksatt både sånn systematisk rusbehandling, men også andre typer behandling som krever en viss planlegging og en viss oppfølging, da.
08:02.722 --> 08:08.064
[SPEAKER_01]: Man har en mulighet for å gi helsehjelp over kort tid.
08:09.885 --> 08:13.346
[SPEAKER_01]: Men det at de soner kortere, gjør det også at de får mindre av det?
08:13.386 --> 08:14.166
[SPEAKER_01]: Man vet jo f.eks.
08:14.206 --> 08:20.069
[SPEAKER_01]: at isolasjon gir økt risiko for psykisk uhelse eller psykiske lidelser.
08:20.909 --> 08:24.350
[SPEAKER_01]: Betyr det at kvinner har mindre av det, eller er det også et utbredt ...?
08:25.091 --> 08:31.473
[SPEAKER_01]: En ting er hva de tar med seg inn, og en annen ting er hva de får av det å være i fengsel.
08:31.613 --> 08:35.836
[SPEAKER_00]: Og det har det vært mye oppmerksomhet på i den senere tiden.
08:35.896 --> 08:40.459
[SPEAKER_00]: Inklusive disse sivilombudsrapportene, som du sa.
08:40.539 --> 08:42.701
[SPEAKER_00]: Kriminalomsorgens bruk av isolasjon.
08:44.562 --> 08:53.789
[SPEAKER_00]: Og det har de jo vært kritisert for, og særlig brukt mye overfor kvinnelige innsatte som har alvorlig selvskadingsproblematikk, f.eks.
08:53.809 --> 08:59.073
[SPEAKER_00]: Og det er klart at mye av det som foregår, selve rammene som fengselet innebærer,
08:59.633 --> 09:12.701
[SPEAKER_00]: Setter begrensninger for, og kan være sykdomsfremkallende i mange tilfeller, særlig den omfattende og langvarige bruk av isolasjon som finner sted i kriminalomsorgen.
09:13.601 --> 09:19.545
[SPEAKER_00]: Fengselet som institusjon er ikke i utgangspunktet et helsefremmende sted.
09:19.705 --> 09:28.150
[SPEAKER_00]: Så tiltakene man setter i verk, må jo ha ekstra kraft for å klare å overskride den ekstrabelastningen.
09:28.370 --> 09:43.873
[SPEAKER_01]: Når man samler mange kvinner som har med seg mye bagasje på samme sted, at det kan være utfordrende å forholde seg til andres lidelse.
09:44.553 --> 09:55.635
[SPEAKER_01]: Også i en sånn setting, hvor det er mange innsatte, kanskje ikke så mange ansatte som man alltid skulle ønske, og mange behov som skal dekkes.
09:58.336 --> 10:03.139
[SPEAKER_01]: Du beskriver at helsetilbudet er den lokale kommunen som har ansvaret.
10:03.159 --> 10:07.962
[SPEAKER_01]: Det betyr at ofte så er det den vanlige allmennpraktiker som kommer innom i fengselet.
10:07.982 --> 10:11.304
[SPEAKER_01]: Er dette noe man møter som vanlig helsearbeider?
10:11.344 --> 10:15.087
[SPEAKER_01]: At man også har ansvaret for sitt lokale fengsel?
10:15.367 --> 10:24.635
[SPEAKER_00]: Det er litt ulikt organisert, men de fleste steder så har de jo en fengselslege som er et fast kontaktpunkt.
10:24.936 --> 10:32.062
[SPEAKER_00]: Og en fengselshelsetjeneste som kalles det, men det er viktig å understreke at de er ikke ansatt av kriminalomsorgen.
10:33.063 --> 10:40.349
[SPEAKER_00]: De er ansatt som helsepersonell i helsetjenesten, men de har arbeidsplassen sin i fengsel.
10:41.570 --> 10:52.960
[SPEAKER_00]: Og alle innsatte har jo krav på å møte seg av helsetjenesten innen kort tid etter innsettelse for en innledende undersøkelse, og for å følge opp ting som de tar med seg utenfra.
10:53.541 --> 10:57.804
[SPEAKER_00]: Og sykdommer og ting som skal følges opp under soning.
10:58.704 --> 11:04.968
[SPEAKER_00]: Så alle møter jo helsetjenesten relativt kort tid etter innsettelsen for å legge en plan for det videre arbeidet.
11:05.428 --> 11:15.675
[SPEAKER_00]: Og så er det som utenfor murene sånn at hvis du trenger tilgang til spesialisthelsetjenesten, så må du ha henvisning fra fengselslegen i dette tilfellet, da.
11:16.135 --> 11:19.898
[SPEAKER_00]: Og så får du den tjenesten fra helseforetaket.
11:20.338 --> 11:26.143
[SPEAKER_00]: Og den tjenesten er noen steder ... Har man såkalt fengselspsykiatriske poliklinikker, men det er ikke alle steder de har det.
11:26.963 --> 11:32.648
[SPEAKER_00]: Og da kan det være litt mer tilfeldig hvilke personer som kommer innom.
11:32.668 --> 11:41.335
[SPEAKER_00]: Men veldig mange steder har jo gått over til at det er en litt fastere gruppe som har den oppgaven, nettopp fordi man vet at man trenger litt ekstra kunnskap om hva
11:41.715 --> 11:48.318
[SPEAKER_00]: Hva slags rammer fengselet egentlig utgjør for å kunne gi optimal helsehjelp.
11:48.338 --> 11:52.841
[SPEAKER_01]: Det er vel sånn de har organisert seg på Bredtvet, som jeg refererte til.
11:53.381 --> 11:57.423
[SPEAKER_01]: Og at man da har disse spesialpoliklinikkene knytta til fengselet.
11:57.463 --> 11:59.444
[SPEAKER_01]: Men det er også en sånn utfordring.
11:59.464 --> 12:04.907
[SPEAKER_01]: For da har du helsevesenet på den ene siden, og så har du kriminalomsorgen på den andre.
12:04.927 --> 12:07.048
[SPEAKER_01]: Og det er mer justisvesenet.
12:07.068 --> 12:09.209
[SPEAKER_01]: Hvordan blir dette her med taushetsplikt?
12:09.889 --> 12:19.231
[SPEAKER_01]: Føler kvinner seg ivaretatt av helsetjenesten, eller hvordan foregår dette?
12:20.372 --> 12:32.415
[SPEAKER_00]: Innsatte bruker helsetjenesten og ... Hvis man kan kalle ... Forbruket av helsetjenester er større enn i befolkningen ellers, men man må huske på at sykeligheten er høyere enn i befolkningen ellers.
12:32.875 --> 12:46.225
[SPEAKER_00]: Det har vært gjort pasienttilfredshetsundersøkelser som viser at innsatte gjennomgående er mindre fornøyd med tilbudet fra helsetjenesten enn det befolkningen ellers er.
12:46.265 --> 12:50.648
[SPEAKER_00]: Det de særlig er misfornøyd med, det er rusbehandlingstilbudet.
12:51.869 --> 12:54.531
[SPEAKER_00]: Det gjelder både kvinner og menn, egentlig.
12:55.452 --> 13:07.314
[SPEAKER_00]: Så det ... Og som sagt så har det ofte å gjøre med muligheten til å iverksette ting på kort tid, da.
13:07.354 --> 13:09.135
[SPEAKER_01]: Man kommer liksom ikke i posisjon til å gjennomføre det?
13:09.175 --> 13:10.575
[SPEAKER_00]: Nei, ofte ikke.
13:10.595 --> 13:12.556
[SPEAKER_00]: I hvert fall ikke sånn som tilbudene er utformet nå.
13:12.596 --> 13:17.136
[SPEAKER_00]: Men det betyr jo ikke at det ikke går an å gjøre det på andre måter som kanskje ivaretar det behovet bedre, da.
13:17.176 --> 13:23.358
[SPEAKER_00]: Men man har nok ikke tatt ordentlig på alvor hvor viktig akkurat det er, og særlig for kvinnelige innsatte.
13:24.735 --> 13:32.760
[SPEAKER_00]: Det er belastende å være i fengsel rent bygningsmessig.
13:33.161 --> 13:38.244
[SPEAKER_00]: Så er jo forutsetningene veldig dårlige i mange fengsler.
13:38.264 --> 13:39.205
[SPEAKER_00]: Det er gamle bygg.
13:40.145 --> 13:42.687
[SPEAKER_00]: Og det er ingen som er bygget for å være kvinnefengsel.
13:42.727 --> 13:45.009
[SPEAKER_00]: Det er noe kriminalomsorgen ofte påpeker.
13:45.029 --> 13:52.594
[SPEAKER_00]: Det er ofte sånn de eldste bygningene og de mest utslitte lokalene som ble omgjort til steder å være for kvinnelige innsatte.
13:53.014 --> 13:54.315
[SPEAKER_00]: Hvor det ofte er ganske lytt.
13:54.735 --> 14:00.417
[SPEAKER_00]: Og ikke tilrettelagt for et godt helsetilbud.
14:00.757 --> 14:12.721
[SPEAKER_00]: Så det er betydelige merbelastninger knyttet til det å være et sted hvor det er veldig mange andre som også sliter psykisk, og hvor du ikke klarer å skjerme deg fra å registrere det, da.
14:13.968 --> 14:19.513
[SPEAKER_01]: Man har med seg sin bagasje, og så har man disse tingene i fengselet.
14:19.893 --> 14:26.960
[SPEAKER_01]: Som ikke alltid er helsefremmende heller.
14:27.080 --> 14:32.865
[SPEAKER_01]: Du leder et større forskningsprosjekt som handler om samhandlingen mellom kriminalomsorgen og helsevesenet.
14:33.746 --> 14:47.891
[SPEAKER_01]: Hvordan opplever kriminalomsorgen det å ivareta personer med psykisk helse?
14:47.951 --> 14:51.773
[SPEAKER_01]: Opplever de at det blir mer av det, at de har midlene til å behandle?
14:54.514 --> 15:01.920
[SPEAKER_01]: Eller opplever de at helsevesenet er vanskelig å samarbeide med?
15:02.781 --> 15:07.385
[SPEAKER_00]: Det er det lett å svare på, for det er et helt unisont ... Nei, de opplever ikke det som lett.
15:07.485 --> 15:17.613
[SPEAKER_00]: Og de syns at det er veldig utfordrende å jobbe med personer med alvorlig problematikk.
15:17.693 --> 15:18.714
[SPEAKER_00]: Både blant kvinner og menn.
15:18.754 --> 15:20.515
[SPEAKER_00]: Og det er nok en opplevelse blant ...
15:21.476 --> 15:27.779
[SPEAKER_00]: Kriminalomsorgens ansatte på kvinneanstaltene, at de har ekstra store problemer.
15:27.959 --> 15:31.741
[SPEAKER_00]: Og nok også en opplevelse av at det er blitt flere av de som har alvorlige problemer.
15:34.323 --> 15:40.426
[SPEAKER_00]: Og en av tingene som de syns er ekstra vanskelig, det er jo dette med taushetsplikt.
15:40.986 --> 15:50.231
[SPEAKER_00]: At de ikke har krav på eller ikke får informasjon om diagnoser eller tilstander som de tenker at de burde ha visst om, fordi de da ...
15:50.691 --> 15:52.833
[SPEAKER_00]: Kunne lagt bedre til rette.
15:55.396 --> 16:06.427
[SPEAKER_00]: Og ... de kan selvfølgelig ... Informasjonsutveksling kan jo baseres på samtykke, men det er nok ikke sånn ... De oppfatter nok ikke at det er en ordning som fungerer veldig godt.
16:06.468 --> 16:11.293
[SPEAKER_00]: Så ofte så er inntrykket at de ikke får informasjon som de burde ha fått.
16:12.671 --> 16:17.195
[SPEAKER_01]: Så de vet ikke hva de innsatte sliter med?
16:18.556 --> 16:20.577
[SPEAKER_00]: Nei, de vet ikke hva den innsatte sliter med.
16:21.438 --> 16:23.139
[SPEAKER_00]: Med mindre vedkommende sier det selv.
16:23.980 --> 16:30.064
[SPEAKER_00]: Og så vet de heller ikke hvilke planer helsetjenesten har iverksatt for å løse de problemene, med mindre den innsatte sier det selv.
16:30.725 --> 16:34.927
[SPEAKER_00]: Det er utfordrende.
16:35.167 --> 16:43.752
[SPEAKER_00]: Så tror jeg også det er noen urealistiske forventninger knyttet til hva helsetjenesten faktisk kan bidra med.
16:45.412 --> 16:50.415
[SPEAKER_00]: Mye av det som oppleves som veldig utfordrende å håndtere i fengsel, det er jo ikke det.
16:50.435 --> 16:57.581
[SPEAKER_00]: Det er ikke nødvendigvis problematikk som man blir innlagt for, som er det som de ofte ønsker seg som alternativ.
16:57.782 --> 17:04.388
[SPEAKER_00]: At denne pasienten, personen, må eksporteres ut herfra, for her kan vi ikke håndtere det.
17:04.448 --> 17:09.172
[SPEAKER_00]: Og den vedkommende må legges inn, og så er ikke kriteriene for innleggelse oppfylt.
17:09.192 --> 17:12.635
[SPEAKER_00]: Sånn som helsetjenesten ser det.
17:13.956 --> 17:16.979
[SPEAKER_00]: Og det er en vanskelig tematikk, egentlig.
17:18.387 --> 17:30.394
[SPEAKER_01]: Ja, den på en måte ... At de innsatte kan føle at de blir kasteballer mellom fengselsvesenet og helsevesenet, og ikke føler seg ønsket noe sted.
17:30.434 --> 17:32.536
[SPEAKER_01]: Og det er vanskelig å få hjelp begge steder.
17:32.976 --> 17:42.462
[SPEAKER_00]: Ja, og motsatt så er det også sånn at helsetjenesten kan lene seg tilbake og tenke at denne pasienten kan vi skrive ut, for hun er jo ivaretatt.
17:42.482 --> 17:45.424
[SPEAKER_00]: Hun er jo under en eller annen slags omsorgs...
17:45.964 --> 17:52.968
[SPEAKER_00]: Uten kanskje å vite helt hvilke begrensninger kriminalomsorgen har knyttet til håndtering.
17:53.869 --> 17:59.652
[SPEAKER_00]: Og uten å tenke godt nok gjennom at den situasjonen er jo også sykdomsfremmende i mange tilfeller.
18:00.813 --> 18:07.597
[SPEAKER_00]: Så det er litt sånn misforståelser eller kanskje manglende kjennskap til hverandres virkelighet på begge sider av bordet, tror jeg.
18:08.558 --> 18:18.627
[SPEAKER_01]: Som vi snakket om innledningsvis, så var det noe med at kvinner tar med seg mye inn i fengselet.
18:18.647 --> 18:20.629
[SPEAKER_01]: Og er allerede en marginalisert gruppe.
18:21.750 --> 18:26.935
[SPEAKER_01]: Mange av de har vært utsatt for traumer og overgrep.
18:26.995 --> 18:30.198
[SPEAKER_01]: Og er en sårbar gruppe i utgangspunktet.
18:30.658 --> 18:33.921
[SPEAKER_01]: Men vet man noe om hvordan det går med de?
18:34.462 --> 18:43.808
[SPEAKER_01]: Altså etter soning, altså når de har vært i fengselet og fått hjelp for helseplagene sine?
18:43.968 --> 18:45.609
[SPEAKER_01]: Eller om de blir bedre eller verre etterpå?
18:46.330 --> 18:51.633
[SPEAKER_00]: Det man teller, eller alltid har telt i kriminalomsorgen, det er jo hvor mange som kommer tilbake igjen.
18:51.693 --> 18:54.375
[SPEAKER_00]: Altså tilbakefall og begår ny kriminalitet.
18:55.076 --> 19:04.362
[SPEAKER_00]: Og hvis man bare ser på de tallene helt isolert, så ser det ut som det går veldig bra med kvinnelige innsatte generelt, fordi tilbakefallet er under 10 %, det er veldig lavt.
19:04.462 --> 19:11.666
[SPEAKER_00]: Men det er jo ikke ... Ny kriminalitet er jo ikke det eneste som kan gå galt for en person.
19:12.006 --> 19:15.208
[SPEAKER_00]: Og hvordan det går med andre ting, det vet vi veldig mye mindre om.
19:15.248 --> 19:18.869
[SPEAKER_00]: For det har man ikke undersøkt systematisk.
19:19.390 --> 19:26.073
[SPEAKER_00]: Men nyere studier tyder på at alle som har vært innsatt i fengsel, har høyere dødelighet.
19:26.633 --> 19:27.794
[SPEAKER_00]: Og kvinner særlig, da.
19:29.055 --> 19:30.616
[SPEAKER_00]: Sånn sett så ser det ut som det ...
19:31.476 --> 19:40.538
[SPEAKER_00]: Det er mange ting å ta tak i, og som kan bidra til forbedring ved å gi bedre helsetjenester til kvinnelige innsatte.
19:40.638 --> 19:55.801
[SPEAKER_01]: De er en liten gruppe av de innsatte, men de er ... Så sånn sett så er det vel noe med at kvinner som er i fengsel, er kanskje en enda mer særegen gruppe enn menn i fengsel?
19:56.698 --> 19:59.859
[SPEAKER_00]: Ja, og det er det som gjør det litt vanskelig.
19:59.899 --> 20:12.803
[SPEAKER_00]: For ofte så ender de diskusjonene i at de som forsøker å sette fokus på kvinnelige innsattes situasjon, de blir ofte møtt med det motargumentet ... ja, men sånn er det for menn òg.
20:13.103 --> 20:14.943
[SPEAKER_00]: Og det er sant.
20:15.043 --> 20:23.926
[SPEAKER_00]: Både kvinner og menn innsatt i fengsel er ofte medlemmer av en marginalisert gruppe.
20:24.206 --> 20:34.595
[SPEAKER_00]: De har lavere utdanning, lavere inntekt, kommer fra dårlige oppvekstvilkår, har vært utsatt for ting tidligere i livet.
20:34.915 --> 20:40.500
[SPEAKER_00]: For å komme videre fra den diskusjonen må man tenke at det går an å ha to tanker i hodet samtidig.
20:40.621 --> 20:46.266
[SPEAKER_00]: Man kan si at ja, alle innsatte er representanter for marginaliserte grupper.
20:47.927 --> 20:55.533
[SPEAKER_00]: Sørge for at de undergruppene som fins får det best mulige tilbudet basert på de ekstraproblemene man kan se der.
20:57.314 --> 21:01.177
[SPEAKER_01]: Og da gjelder jo det selvfølgelig også for disse kvinnene vi snakker om.
21:02.098 --> 21:08.263
[SPEAKER_01]: Men det kommer jo flere og flere rapporter som alle påpeker de særskilte utfordringene som kvinner i fengsel har.
21:08.343 --> 21:10.364
[SPEAKER_01]: Fins det liksom noen lyspunkter?
21:10.425 --> 21:11.465
[SPEAKER_01]: Tar man tak i dette?
21:11.986 --> 21:12.646
[SPEAKER_01]: Endres det noe?
21:12.686 --> 21:15.529
[SPEAKER_01]: Er det noe som ser ut som det kan bli bedre?
21:16.169 --> 21:24.793
[SPEAKER_00]: Ja, altså ... Jo mer kunnskap man får om dette, jo vanskeligere er det å overse.
21:24.913 --> 21:26.914
[SPEAKER_00]: Og jo vanskeligere er det å unnlate å gjøre noe.
21:28.815 --> 21:31.896
[SPEAKER_00]: Men jeg tror nok at noe har ut... Og man har jo forsøkt.
21:31.936 --> 21:37.399
[SPEAKER_00]: Det har vært laget rapporter og skrevet utredninger og tiltaksplaner i mange, mange år.
21:37.739 --> 21:51.808
[SPEAKER_00]: Men noe av utfordringen er jo at det er så mange ting å ta tak i. Så det å vite hva man skal prioritere, og hva som er viktigst å gjøre først, og deretter, det har ikke vært like tydelig.
21:53.609 --> 21:59.413
[SPEAKER_00]: Så i overveldelsen av at det er mange ting man burde få på plass, så ender man kanskje opp med å gjøre ikke noe.
21:59.633 --> 22:01.014
[SPEAKER_00]: Eller gjøre veldig lite, da.
22:02.194 --> 22:06.616
[SPEAKER_00]: Istedenfor å prøve å jobbe systematisk etter en slags prioriteringsliste.
22:06.656 --> 22:14.379
[SPEAKER_00]: Hva er det som er viktigst, hva er det som ser ut som det primære problemet for kvinnelige innsatte?
22:15.179 --> 22:26.571
[SPEAKER_00]: Da er det mye som tyder på, og det har vært forsket på og dokumentert ganske lenge, at for veldig mange kvinner så er veien inn til kriminalitet går via rus.
22:27.692 --> 22:33.278
[SPEAKER_00]: Mens for menn så er det i større grad sånn at kriminaliteten kommer først, og så rusen etterpå.
22:33.899 --> 22:47.663
[SPEAKER_00]: Og det å ta tak i rusavhengighet og rusproblematikk blant kvinnelige innsatte vil være et veldig viktig bidrag til å løse mange av de problemene de støter på etterpå.
22:49.701 --> 22:53.723
[SPEAKER_01]: Det er steder å begynne, det er ting å gjøre.
22:53.863 --> 23:01.526
[SPEAKER_01]: En start er å anerkjenne at kvinnene har særegne behov, og se dem.
23:02.107 --> 23:08.790
[SPEAKER_01]: Det å kunne gi god rusbehandling er et av de tiltakene man kan fokusere på allerede nå.
23:09.070 --> 23:14.591
[SPEAKER_00]: Ja, og tilpasse den til den faktiske situasjonen som er og kommer til å fortsette å være.
23:14.671 --> 23:16.851
[SPEAKER_00]: At kvinner soner relativt korte dommer.
23:17.852 --> 23:23.793
[SPEAKER_00]: Da må behandlingen tilpasse seg det, og ikke omvendt.
23:23.933 --> 23:32.754
[SPEAKER_01]: Det tenker jeg var en fin avrunding på denne episoden om kvinner og deres psykiske helse i fengsel.
23:33.574 --> 23:36.115
[SPEAKER_01]: Tusen takk for at du var med oss, Kristin Friestad.
23:37.312 --> 23:38.356
[SPEAKER_01]: Takk for at jeg fikk være med.
23:38.757 --> 23:40.483
[SPEAKER_01]: Og tusen takk til alle som lyttet på.
23:40.664 --> 23:41.166
[SPEAKER_01]: Vi høres.