00:00.009 --> 00:08.454
[SPEAKER_00]: [Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.]
Hei, kjære lytter, og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:09.215 --> 00:11.896
[SPEAKER_00]: I dag skal vi være innom litt ulike temaer.
00:12.337 --> 00:16.339
[SPEAKER_00]: Vi har vært innom kognitiv atferdsterapi i en tidligere episode.
00:17.160 --> 00:19.061
[SPEAKER_00]: Vi skal repetere litt av det, tenkte jeg.
00:19.121 --> 00:21.843
[SPEAKER_00]: Snakke litt om det, for det er jo nesten et utømmelig tema.
00:22.483 --> 00:29.526
[SPEAKER_00]: I tillegg skal vi snakke om selvfølelse, selvtillit, selvverd, selvrespekt etc.
00:29.607 --> 00:39.331
[SPEAKER_00]: og hvordan dette kan både fokuseres på i terapien, og hvilken betydning det har for psykisk uhelse og psykiske lidelser.
00:40.432 --> 00:49.957
[SPEAKER_00]: Med meg i denne episoden har jeg en ekspert på dette temaet, som har virkelig fokusert på selvfølelseproblematikk i mange år.
00:50.674 --> 00:53.696
[SPEAKER_00]: Velkommen, Nita Myrseth Parmar.
00:54.096 --> 00:54.557
[SPEAKER_04]: Takk.
00:55.117 --> 01:05.345
[SPEAKER_00]: Du er barnevernspedagog, ivrig kognitivterapeut og kognitiv veileder og holder masse kurs om kognitiv atferdsterapi og selvfølelse.
01:05.862 --> 01:07.903
[SPEAKER_01]: Det stemmer.
01:07.943 --> 01:10.164
[SPEAKER_00]: Vi får se hvor samtalen leder oss.
01:10.485 --> 01:15.388
[SPEAKER_00]: Vi er begge kognitive terapeuter og brenner litt for kognitiv terapi som psykoterapeutisk metode.
01:16.748 --> 01:20.530
[SPEAKER_00]: Og jeg syns jo kognitiv terapi er veldig spennende.
01:20.851 --> 01:31.697
[SPEAKER_00]: Men før vi går inn på det som engasjerer deg mest, nemlig selvfølelse og selvverd, skal vi prøve å oppsummere litt hva kognitiv psykoterapi er.
01:32.097 --> 01:33.578
[SPEAKER_00]: Hvordan vil du forklare det?
01:33.598 --> 01:34.959
[SPEAKER_00]: Det er ikke så lett å si alltid.
01:35.299 --> 01:41.563
[SPEAKER_01]: Jeg bruker å si at kognitiv terapi er en av mange retninger innenfor psykologien.
01:42.683 --> 01:51.728
[SPEAKER_01]: Og den er ikke nødvendigvis forskjellig fra andre psykoterapiretninger i hvordan vi forstår menneskesynet, men i hvordan vi møter problemene og plagene.
01:54.010 --> 01:59.673
[SPEAKER_01]: Så kognitiv terapi sier man jo er veldig korttids- og nåtidsorientert.
01:59.753 --> 02:05.756
[SPEAKER_01]: Vi er opptatt av hva som opprettholder problemene og hva vi kan gjøre for å komme oss ut av det.
02:06.657 --> 02:13.660
[SPEAKER_01]: Men vi er opptatt av det bakenforliggende og det historiske i menneskets liv.
02:14.841 --> 02:19.223
[SPEAKER_00]: En korttidsterapi og en strukturert terapi.
02:19.283 --> 02:19.904
[SPEAKER_00]: Absolutt.
02:20.384 --> 02:24.327
[SPEAKER_00]: Og så har vi jo noen begreper vi må litt innom, tenker jeg.
02:24.807 --> 02:29.971
[SPEAKER_00]: Vi har jo den kognitive diamanten, ABC-modellen og litt sånne ting.
02:30.011 --> 02:30.951
[SPEAKER_00]: Hva er det for noe?
02:31.011 --> 02:32.813
[SPEAKER_00]: Kan du bare ta oss gjennom litt av det?
02:33.033 --> 02:34.314
[SPEAKER_01]: Ja.
02:34.714 --> 02:37.036
[SPEAKER_01]: Jeg tenker jo at ...
02:37.756 --> 02:42.121
[SPEAKER_01]: Eller jeg er veldig diagnosefri av meg som terapeut.
02:42.141 --> 02:49.149
[SPEAKER_01]: Det er viktig å si, for jeg ser diagnosene av de psykiske lidelsene våre som symptombilder.
02:49.189 --> 02:54.094
[SPEAKER_01]: Altså atferd og summen av symptomer, også når jeg jobber terapeutisk.
02:54.855 --> 03:07.843
[SPEAKER_01]: Og hvis man følger diagnosefri litteratur på Kongetiv atferdsterapi, hos danskene bl.a., så snakker de om noe de kaller for personlig psykologisk portrett.
03:08.623 --> 03:11.485
[SPEAKER_01]: Og det er det vi i Norge kaller for kasusformulering.
03:11.545 --> 03:14.727
[SPEAKER_01]: Som er et mye mer klønete ord, syns jeg.
03:15.087 --> 03:16.888
[SPEAKER_01]: Personlig psykologisk portrett.
03:16.988 --> 03:19.630
[SPEAKER_00]: Oi, det var egentlig et fint ord.
03:20.170 --> 03:24.132
[SPEAKER_00]: En kasusformulering som er litt sånn kaldt og sier ikke så mye egentlig.
03:24.172 --> 03:24.973
[SPEAKER_00]: Kasus, liksom.
03:25.793 --> 03:40.803
[SPEAKER_01]: Så summen på en måte av de faktorene som bidrar til å både utvikle og opprettholde psykiske plager eller problemer, det er jo det vi tenker på som kasusformulering.
03:41.203 --> 03:45.850
[SPEAKER_01]: Og ABC og den kongelige diamant er jo en form for kasusformuleringer.
03:46.270 --> 03:47.792
[SPEAKER_01]: Og de er her og nå-orienterte.
03:48.974 --> 03:52.319
[SPEAKER_01]: Og ABC-en kom jo fra Aaron Beck i gamle dager.
03:53.300 --> 03:57.707
[SPEAKER_01]: Og jeg tenker ofte på den bekkianske ...
03:57.927 --> 04:03.709
[SPEAKER_01]: Kognitivterapien som liksom kroppen på en blekksprut.
04:04.249 --> 04:07.151
[SPEAKER_01]: Og så har det utvikla seg veldig mange ulike terapiretninger.
04:08.111 --> 04:12.993
[SPEAKER_01]: Med metakognitiv og mindfulness og emosjonsfokusert og medfølelse.
04:13.053 --> 04:15.114
[SPEAKER_01]: Det er veldig mange ulike retninger som har utvikla seg.
04:15.674 --> 04:19.035
[SPEAKER_00]: Så kongetidterapi er egentlig et litt sånn paraplybegrep nå?
04:19.075 --> 04:26.798
[SPEAKER_00]: Med ulike retninger som bruker litt ulike teknikker, men hvor kognisjonen og atferden på en måte er fokus i terapien.
04:26.838 --> 04:27.338
[SPEAKER_00]: Ja, ikke sant.
04:30.219 --> 04:34.460
[SPEAKER_01]: For du spurte jo, ikke sant, om ... Eller hva er ABC-et av vern og kongetid-diamant?
04:34.500 --> 04:41.723
[SPEAKER_01]: Jeg bruker å si at det er to kasusformuleringer som tar for seg hvordan tanker, følelser, kropp og atferd henger sammen.
04:42.483 --> 04:47.907
[SPEAKER_01]: Og det er på en måte det samme innholdet, men ulik innpakning.
04:49.008 --> 04:52.871
[SPEAKER_01]: Der hvor ABC-en er litt travel, bruker jeg å si når jeg foreleser.
04:53.211 --> 04:55.754
[SPEAKER_01]: For den skal over i 'går det an å tenke annerledes om det?'
04:56.254 --> 05:00.818
[SPEAKER_01]: Så syns jeg Kristin Fodeski sin 'Diamant' er mye mer rolig og mye mer fleksibel.
05:01.378 --> 05:09.645
[SPEAKER_01]: Den også er opptatt av hvordan tankene henger sammen med atferden, og hvordan den skaper stemning i kropp og følelse.
05:10.265 --> 05:14.168
[SPEAKER_01]: Og det er jo det som er kjernen i cogntail-terapi.
05:14.568 --> 05:18.671
[SPEAKER_00]: Det er jeg helt enig med deg i. Og jeg brukte nok ABC-modellen.
05:19.091 --> 05:26.557
[SPEAKER_00]: A-en er jo situasjonen eller hendelsen, og C-en er konsekvensene, altså følelsene, atferden, og B-en er jo hva vi ...
05:26.817 --> 05:35.119
[SPEAKER_00]: Hvordan vi tolker den situasjonen vi er i, eller de negative automatiske tankene våre som kan strømme gjennom hodet vårt hele tiden.
05:36.500 --> 05:43.542
[SPEAKER_00]: Og så skal man jo prøve å få noen kanskje alternative tanker, eller mer hensiktsmessige tanker som gjør at man får det bedre ut fra den modellen.
05:44.182 --> 05:46.184
[SPEAKER_00]: Jeg er enig med kongetida av diamanten.
05:46.204 --> 05:51.147
[SPEAKER_00]: Den er kanskje litt mer dynamisk, hvor du kan se mye mer hvordan det henger sammen.
05:51.348 --> 05:52.889
[SPEAKER_00]: Enig.
05:53.189 --> 06:06.079
[SPEAKER_01]: Det som jeg også syns er veldig fint på den kongetida av diamanten til sammenligning med ABC, er jo at den skiller ut kroppen og følelsene og atferden i tre ulike.
06:06.459 --> 06:07.940
[SPEAKER_01]: Alle har hvert sitt hjørne.
06:08.461 --> 06:23.014
[SPEAKER_01]: Og enhver opplevelse, enhver situasjon vi står i i hverdagen, den inneholder et sett av automatiske tanker, følelser og følelsens kroppslige uttrykk og en atferd.
06:23.695 --> 06:28.561
[SPEAKER_01]: I ABC-en så får du jo alle disse tre i C-en-konsekvensene.
06:29.121 --> 06:38.151
[SPEAKER_01]: Sånn sett så er den også ... I hvert fall når jeg foreleser for nybegynnere innenfor Kongen til vannkraftsterapi, så liker jeg å bruke diamanten fordi at det roer ...
06:38.712 --> 06:47.554
[SPEAKER_01]: Terapeuten er ned i å være i kartlegging og være i refleksjon fremfor å komme med løsninger og forslag til hvordan man kan få det bedre.
06:48.394 --> 06:49.455
[SPEAKER_00]: Der er vi helt på linje.
06:49.915 --> 06:58.797
[SPEAKER_00]: Men det du sa om diagnosefri, sa du ... Du har jo sånn at kognitivterapi er litt diagnosespesifikk.
06:58.817 --> 07:03.518
[SPEAKER_00]: Du har modeller for angst, for depresjon, for psykose, for bipolar lidelse, for OCD ...
07:06.459 --> 07:08.240
[SPEAKER_00]: Hva tenker du om det?
07:09.460 --> 07:15.122
[SPEAKER_00]: De er jo litt ulike modeller, men bygger på det samme når det kommer ned et plan, tenker jeg.
07:15.162 --> 07:15.662
[SPEAKER_01]: Ikke sant.
07:16.142 --> 07:20.363
[SPEAKER_01]: Jeg ser jo etter diamanten i alle de lidelsesspesifikke modellene våre.
07:21.284 --> 07:22.484
[SPEAKER_01]: Og vi finner jo tankene.
07:22.524 --> 07:24.745
[SPEAKER_01]: Vi finner konsekvensene av de tankene.
07:25.265 --> 07:33.909
[SPEAKER_01]: Og det er vel kanskje derfor jeg også har jobbet eller funnet mitt felt innenfor selvverdi.
07:34.430 --> 07:45.295
[SPEAKER_01]: For hvis man ser det i det perspektivet, så vil jo både angstlidelser og depressive lidelser og andre typer lidelser være summen av symptomer og kan settes i sammenheng med selvfølelse.
07:45.555 --> 07:49.717
[SPEAKER_00]: Det kommer vi litt tilbake til etterpå.
07:49.737 --> 07:53.118
[SPEAKER_00]: Men da har vi jo litt begrep om hva kognitiv atferdsterapi er.
07:53.278 --> 07:59.981
[SPEAKER_00]: Altså hvordan våre tanker, kognisjon, meninger, holdninger påvirker hvordan vi har det og litt hva vi gjør.
08:00.802 --> 08:05.424
[SPEAKER_00]: Sånn populært kalt ... Det er ikke hvordan du har det, men hvordan du tar det.
08:05.684 --> 08:08.405
[SPEAKER_00]: Det er vel de enkle greiene.
08:09.005 --> 08:13.107
[SPEAKER_00]: Og at kognitiv terapi på en måte kan være enkelt å lære seg.
08:13.387 --> 08:15.708
[SPEAKER_00]: Men vanskelig å utføre i praksis.
08:15.848 --> 08:16.689
[SPEAKER_00]: Er du enig i den?
08:17.569 --> 08:22.212
[SPEAKER_01]: Det er jeg enig i. Jeg tenker at mengdetrening må til.
08:22.272 --> 08:24.073
[SPEAKER_00]: Uansett hva man driver med, egentlig.
08:24.933 --> 08:32.397
[SPEAKER_01]: Men det å praktisere og øve på å gjøre det, er noe helt annet enn å lære det teoretisk.
08:32.517 --> 08:36.838
[SPEAKER_00]: Men samtidig blir jeg aldri ferdig med å lære det heller, sånn teoretisk.
08:36.858 --> 08:50.780
[SPEAKER_00]: For jeg syns det er så mange lag med tankene, disse hvordan vi har oppmerksomhetskjevheter, når vi blir deprimerte, for eksempel, bekymrer oss når vi blir engstelige ... Det er så mange lag teoretisk også, så jeg syns begge deler er spennende.
08:50.860 --> 08:55.581
[SPEAKER_00]: Men det er i hvert fall vanskelig å utføre det.
08:55.761 --> 08:56.201
[SPEAKER_00]: Det syns jeg.
08:56.241 --> 08:59.042
[SPEAKER_00]: Eller ikke vanskelig, men det må man ha mengde trening på.
09:00.862 --> 09:03.223
[SPEAKER_00]: Da hopper vi litt over.
09:03.283 --> 09:19.106
[SPEAKER_00]: For det med selvfølelse, selvverdi og selvtillit og alle sånne ting, det er jo en sånn derre ... Når jeg leste om dette første gangen, så er jo det noe som går rett i den kognitive, atferdsteoretiske modellen.
09:19.266 --> 09:20.986
[SPEAKER_00]: Altså det passer så fint sammen.
09:21.026 --> 09:23.587
[SPEAKER_00]: Hva var det som gjorde at du ble interessert i akkurat det?
09:23.927 --> 09:27.128
[SPEAKER_00]: Du nevnte litt om det med at det kanskje ligger i bunnen på mange psykiske lidelser.
09:28.148 --> 09:37.776
[SPEAKER_01]: Jeg fattet interesse for kognitiv atferdsterapi da jeg jobbet på Institusjon for ungdom med rus- og atferdsproblematikk.
09:37.796 --> 09:40.458
[SPEAKER_01]: Det var der jeg fikk tilbud om å ta den videreutdanningen.
09:41.739 --> 09:50.666
[SPEAKER_01]: Og der ble jeg jo frelst av kognitivterapien fordi den var både strukturert og hjalp meg å få en retning i samtalene.
09:51.186 --> 09:57.953
[SPEAKER_01]: Og det var nok der også at jeg ble veldig interessert i selvfølelse.
09:58.274 --> 09:58.934
[SPEAKER_01]: Selvverdi.
09:59.135 --> 10:06.843
[SPEAKER_01]: For de ungdommene som da sleit med problematisk adferd og rus og rusmisbruk ...
10:06.903 --> 10:09.784
[SPEAKER_01]: Det lå alltid noe bak.
10:11.224 --> 10:13.625
[SPEAKER_01]: Og jo mer vi skrelte av, jo mer så vi jo det.
10:13.905 --> 10:22.807
[SPEAKER_01]: At det handla om identitet og hvem er jeg, hvor passer jeg inn, hvem liker meg og ikke liker meg, og alle de tingene der.
10:22.887 --> 10:24.447
[SPEAKER_01]: Og så har jeg aldri jobba i psykiatrien.
10:25.387 --> 10:33.769
[SPEAKER_01]: Så jeg har ikke måttet forholde meg til å gjøre disse utredningene og finne diagnoser og stå i det.
10:33.789 --> 10:36.370
[SPEAKER_01]: Så det er nok en kombinasjon.
10:36.510 --> 10:37.851
[SPEAKER_00]: Ja, jeg tenker det.
10:38.071 --> 10:43.933
[SPEAKER_00]: Og sånn jeg jobber, så tenker jeg at diagnosen er en sånn musty bakgrunn der.
10:44.073 --> 10:46.434
[SPEAKER_00]: Men det er ikke alene nok.
10:46.474 --> 10:49.096
[SPEAKER_00]: Du må i tillegg ha en kasusformulering.
10:49.216 --> 10:52.417
[SPEAKER_01]: Eller som danskene sier ... Personlig psykologisk portrett.
10:52.534 --> 10:56.256
[SPEAKER_00]: Et personlig psykologisk portrett.
10:56.297 --> 11:02.501
[SPEAKER_00]: For å forstå hvordan symptomene er oppstått, hva som vedlikeholder dem og hvordan du kan bli kvitt dem, liksom.
11:04.142 --> 11:05.483
[SPEAKER_00]: Men så videre, da.
11:05.663 --> 11:14.128
[SPEAKER_01]: Så selvfølgelig ... Så kommer jeg over litteraturen til Melanie Fennell som holder til i Oxford.
11:15.009 --> 11:21.512
[SPEAKER_01]: Som utviklet en manual kongelig atferdsterapi i behandling av lav selvfølelse.
11:22.672 --> 11:24.373
[SPEAKER_01]: Som jeg falt veldig for.
11:26.133 --> 11:33.516
[SPEAKER_01]: Og så klarte jeg å finne meg fram til at hun fortsatt holdt workshops, i hvert fall for noen år tilbake.
11:34.237 --> 11:39.659
[SPEAKER_01]: Så i 2018 så dro jeg til Oxford og var med på en workshop med henne.
11:39.719 --> 11:42.320
[SPEAKER_01]: Og hun var veldig overvelda over at jeg kom hele veien fra Norge.
11:42.500 --> 11:59.468
[SPEAKER_01]: Men hun fortalte jo, og det skriver hun jo også noe om, at i arbeidet hennes med deprimerte og emosjonelt ustabile og angstpasienter, så erfarte hun veldig ofte at manualene holdt ikke.
11:59.848 --> 12:01.349
[SPEAKER_01]: Det var fortsatt noe som satt igjen.
12:01.869 --> 12:15.015
[SPEAKER_01]: Og det var starten hennes på hvordan hun videreutvikla Becks klassiske manualer til å se det med et selvfølelsesperspektiv.
12:16.636 --> 12:23.920
[SPEAKER_00]: Hvis vi skulle prøve oss på noen definisjoner her ... Du liker mer selvverdi enn selvfølelse.
12:23.960 --> 12:26.101
[SPEAKER_00]: Men hva er selvfølelse, selvverdi?
12:26.501 --> 12:28.662
[SPEAKER_00]: Dette er jo ikke lette ord å definere.
12:28.951 --> 12:29.311
[SPEAKER_01]: Nei.
12:30.713 --> 12:40.144
[SPEAKER_01]: Hvis man ser til den klassiske litteraturen i kongelig matfestterapi, så snakker man om grunnleggende leveregler og kjerneantagelser.
12:40.644 --> 12:42.807
[SPEAKER_01]: For meg så er det det samme som selvverdi.
12:43.267 --> 12:48.693
[SPEAKER_01]: Det er den måten vi oppfatter oss selv på, den holdningen vi har om hvorvidt vi er verdifulle.
12:49.394 --> 12:52.875
[SPEAKER_01]: Og selvverdi og selvfølelse er for meg det samme.
12:53.875 --> 12:58.676
[SPEAKER_01]: Og selvverdi er også et begrep eller et ord jeg har hentet fra den danske litteraturen.
12:59.717 --> 13:08.059
[SPEAKER_01]: For der snakker de om selvverd, og jeg syns det beskriver veldig mye bedre hva det inneholder en selvfølelse.
13:09.019 --> 13:21.889
[SPEAKER_01]: Jeg bruker ofte å snakke om kjerneantagelser og selvverdi som en måte ... Vi snakker om hvordan vi oppfatter oss selv, hva slags grunnholdning vi har.
13:22.130 --> 13:24.131
[SPEAKER_01]: Om vi er verdifulle eller ikke.
13:24.672 --> 13:30.837
[SPEAKER_01]: Jeg snakker ofte om det som noen briller eller filter som vi går og bærer på hele tiden uten at vi er klar over det.
13:31.357 --> 13:40.964
[SPEAKER_01]: Og når vi ser oss selv og ser verden gjennom det filteret, så blir vi jo prega og påvirka av det vi ser gjennom det.
13:42.025 --> 13:45.768
[SPEAKER_01]: Og så skiller jeg på selvverdi fra selvbilde og selvtillit.
13:47.329 --> 13:54.372
[SPEAKER_01]: Jeg tenker at ... Selvtillit er jo et uttrykk vi bruker i språket til hverdags.
13:55.192 --> 13:58.233
[SPEAKER_01]: Det handler jo om prestasjonene våre.
13:58.353 --> 13:59.073
[SPEAKER_01]: Hva vi gjør.
13:59.373 --> 14:00.214
[SPEAKER_00]: Hva vi får til.
14:01.634 --> 14:05.916
[SPEAKER_01]: Selvbildet tenker jeg på som faktaopplysninger om oss selv.
14:06.256 --> 14:09.337
[SPEAKER_01]: Det som synes og vites om oss.
14:10.938 --> 14:14.359
[SPEAKER_01]: Det at ... at man er kvinne eller mann eller ...
14:14.599 --> 14:22.043
[SPEAKER_01]: Eller hva slags yrke man har, hva slags etnisitet eller nasjonalitet, kultur osv.
14:22.123 --> 14:26.086
[SPEAKER_01]: Alle sånne ting som kan skrives på en C-vei nærmest.
14:27.206 --> 14:33.810
[SPEAKER_01]: Og så er det sånn at selvbilde og selvtillit er jo rent teoretisk og bare teoretisk faktaopplysninger.
14:34.771 --> 14:42.115
[SPEAKER_01]: Men måten vi forholder oss til det på, hva vi syns om faktaene våre, de er ofte preget av de brillene vi har på.
14:43.473 --> 15:02.084
[SPEAKER_01]: Så hvis jeg har en grunnleggende tvil om egen verdi, hvis jeg tenker at jeg er mislykket, jeg er udugelig, jeg er utilstrekkelig eller jeg er verdiløs, så vil jeg i mye større grad også syns negativt om prestasjonene mine.
15:02.944 --> 15:06.305
[SPEAKER_01]: Om hvordan jeg ser ut, hva jeg er.
15:07.686 --> 15:16.730
[SPEAKER_01]: Sånn at disse tre ... Selvverdi, selvtillit, selvbilde er tre begreper som jeg jobber veldig mye med i terapi.
15:17.230 --> 15:20.972
[SPEAKER_01]: Prøver å få folk til å oppdage at det er ikke en sannhet.
15:21.032 --> 15:26.935
[SPEAKER_01]: Det er grunnleggende i Kongens velferdsterapi at tanker er ikke fakta, men de skaper jo enormen med følelser.
15:27.455 --> 15:31.937
[SPEAKER_01]: Og det samme kan vi jo se i lys av selvverdiproblematikk.
15:32.517 --> 15:34.578
[SPEAKER_00]: Veldig spennende det du sier.
15:34.618 --> 15:41.603
[SPEAKER_00]: For du knytter jo da selvfølelse eller selvverdi ned til de grunnleggende antakelsene vi har om oss selv.
15:41.683 --> 15:46.586
[SPEAKER_00]: Det som de som kan kognitiv atferdsterapi, kaller skjemaer eller leveregler, som du sier.
15:47.167 --> 15:50.129
[SPEAKER_00]: Og det er jo på en måte det dypeste vi har i oss.
15:50.209 --> 15:59.075
[SPEAKER_00]: Det er av og til vi vil dit for å virkelig få til en endring eller få noe til å ikke komme tilbake igjen, på en måte.
15:59.095 --> 16:02.337
[SPEAKER_00]: Hvis vi kan endre de, eller gjøre de mer hensiktsmessige.
16:02.517 --> 16:18.550
[SPEAKER_00]: Du nevnte da at jeg er verdiløs, jeg er utålelig, ingen kan like meg, jeg er uelskelig ... Dette er da, som jeg forstår det, litt sånn personer med lav selvfølelse, på en måte.
16:19.211 --> 16:20.372
[SPEAKER_00]: Vil si det, tenker du, eller?
16:20.998 --> 16:29.622
[SPEAKER_01]: Vi vet jo at selvfølelsesproblematikken, eller den komponenten, den er forstyrra eller skada.
16:29.822 --> 16:35.825
[SPEAKER_01]: Eller er utsatt i de aller fleste av de psykiske lidelsene vi har.
16:36.425 --> 16:42.827
[SPEAKER_01]: Sånn at det å se på på hvilken måte ... Hva slags blikk har folk på seg selv?
16:43.187 --> 16:50.989
[SPEAKER_01]: Enten de er deprimerte, eller om de har psykoseproblematikk, eller om de har spiseproblematikk.
16:51.709 --> 16:56.411
[SPEAKER_01]: Både enkle symptomlidelser og de mer komplekse psykiske lidelsene våre.
16:56.971 --> 17:00.012
[SPEAKER_01]: Har jo den i seg på en eller annen måte.
17:00.032 --> 17:11.496
[SPEAKER_01]: Så jeg bruker å si at hvis man der det passer i et behandlingsforløp, så er det verdt å bruke litt tid på selvfølelse og se hvordan den har fått juling opp igjennom.
17:12.176 --> 17:19.018
[SPEAKER_00]: For i kognitiv terapi, hvis du har en depresjon og kanskje en lav selvfølelse ligger i bunnen ...
17:19.258 --> 17:23.081
[SPEAKER_00]: Vil du ikke da naturligvis gå ned på det ofte?
17:23.682 --> 17:35.051
[SPEAKER_00]: Hvis du lager en sånn kasusformulering ... Kommer ned til de grunnleggende skjemaene, at jeg er verdiløs f.eks., og så vil du prøve å utfordre hensiktsmessigheten med det.
17:35.471 --> 17:40.135
[SPEAKER_00]: Litt sånn kalle ... Er det nødvendigvis sannheten om deg, eventuelt?
17:40.195 --> 17:41.136
[SPEAKER_00]: Og utfordre den.
17:41.997 --> 17:46.961
[SPEAKER_00]: Gjør man det automatisk, eller tenker du at vi bør ha et eksplisitt fokus på akkurat selvfølelse?
17:48.029 --> 17:59.253
[SPEAKER_01]: Vi gjør det nok automatisk, men jo mer bevisst og eksplisitt vi gjør det, jo tydeligere blir det både for terapeuten og for pasienten.
17:59.893 --> 18:05.335
[SPEAKER_01]: Så det å adressere selvkritisk tenkning, grubling, bekymring ...
18:05.555 --> 18:11.217
[SPEAKER_01]: Tankeprosesser i terapi er jo kjempeviktig.
18:11.737 --> 18:20.461
[SPEAKER_01]: Og i depresjon, f.eks., så vil man jo se at det ene er det ... Den utladinga som jeg tenker folk har.
18:20.701 --> 18:23.502
[SPEAKER_01]: De mister energi og orker ikke å gjøre noe.
18:23.522 --> 18:26.583
[SPEAKER_01]: Så er vi opptatt av å jobbe med atferd og atferdsaktivering.
18:26.903 --> 18:30.627
[SPEAKER_01]: Og så må vi over i å adressere den grublinga.
18:31.168 --> 18:34.091
[SPEAKER_01]: Og depressiv grubling inneholder jo veldig mye selvkritikk.
18:34.712 --> 18:38.256
[SPEAKER_01]: Og den kan jo knyttes veldig tett opp mot selvverdiproblematikken.
18:39.257 --> 18:40.458
[SPEAKER_01]: Så du må jobbe med det.
18:41.920 --> 18:47.922
[SPEAKER_01]: Melanie Fennell har laget en manual for selvverdiarbeid.
18:48.282 --> 18:59.205
[SPEAKER_01]: Men i terapien er det ikke nødvendigvis sånn at man må følge en sånn manual fra A til Å. De komponentene som en sånn manual består av, kan tas ut.
18:59.245 --> 19:06.547
[SPEAKER_01]: Man kan ta ut enkeltmoduler og jobbe med det inn i andre større problemstillinger med pasient.
19:06.664 --> 19:16.930
[SPEAKER_00]: Finne den intervensjonen som hjelper den aktuelle pasienten i den fasen pasienten er i, og i den fasen av terapien.
19:17.090 --> 19:20.012
[SPEAKER_00]: Et nytt sånt redskap vi kan bruke.
19:21.433 --> 19:23.574
[SPEAKER_00]: Hvis du ser litt vitenskapelig på det ...
19:24.735 --> 19:26.736
[SPEAKER_00]: Er det gjort mye på dette her?
19:26.796 --> 19:30.659
[SPEAKER_00]: Jeg tenker sånn på lav selvfølelse knyttet opp mot psykiske lidelser.
19:31.859 --> 19:38.123
[SPEAKER_00]: Hvis jeg tenker sånn ... Hvis du går da med en lav selvfølelse fra ... Nei, kanskje først spør jeg om ... Nå roter jeg litt, kanskje.
19:38.863 --> 19:41.705
[SPEAKER_00]: Har vi noe sånn derre ... Hva kommer lav selvfølelse av?
19:41.725 --> 19:43.206
[SPEAKER_00]: Hva kommer høy selvfølelse av?
19:43.866 --> 19:44.627
[SPEAKER_00]: Har du noen tanker om det?
19:45.828 --> 19:57.380
[SPEAKER_01]: Det jeg har lest, og det som klinger veldig rett for meg, er jo at det er ingen som er født med lav selvfølelse, lav selvverdi.
19:58.081 --> 20:01.665
[SPEAKER_01]: Et barn er født som verdens navle, tenker jeg ofte.
20:02.265 --> 20:07.191
[SPEAKER_01]: De skriker når de har et behov, og så forventer de å bli møtt på det behovet.
20:07.551 --> 20:19.716
[SPEAKER_01]: Så samspillet med omgivelsene og kanskje de nærmeste omsorgspersonene vil jo ha noe å si for hvordan man blir møtt og verdsatt, ikke sant.
20:19.816 --> 20:25.699
[SPEAKER_01]: Og så sies det jo at det er tre ulike komponenter som påvirker selvfølelsen vår.
20:25.759 --> 20:26.839
[SPEAKER_01]: Det er oppdragelse.
20:28.540 --> 20:29.380
[SPEAKER_01]: Møtene vi blir møtt på.
20:30.101 --> 20:30.861
[SPEAKER_01]: Og så er det kjønn.
20:32.381 --> 20:36.349
[SPEAKER_01]: Det er forskjell på mann og kvinne i selvfølelse.
20:37.511 --> 20:38.152
[SPEAKER_00]: Det kunne jeg tenkt.
20:38.193 --> 20:39.956
[SPEAKER_00]: Selvtillit, kanskje, men selvfølelse også?
20:40.217 --> 20:40.297
[SPEAKER_01]: Ja.
20:41.476 --> 20:44.797
[SPEAKER_01]: Hvilken verdi man har, da.
20:44.917 --> 20:47.538
[SPEAKER_01]: Hvordan man opplever seg som verdifull eller ikke verdifull.
20:47.958 --> 20:54.540
[SPEAKER_01]: Og så blir jeg alltid forundra over den forskninga som gjøres på ... Kjønnsforskning, da.
20:55.080 --> 21:07.164
[SPEAKER_01]: Om det er sånn at det er kjønnet i seg selv eller måten man blir møtt på av samfunnet som egentlig skaper den forskjellen.
21:07.944 --> 21:21.874
[SPEAKER_01]: Og så slår det meg alltid Egil Martinsen, som gikk bort for noen år siden, har sagt veldig mye klokt, men han sa om forskning at det eneste vi vet med forskning, er at det må forskes mer.
21:22.915 --> 21:25.077
[SPEAKER_01]: Det har liksom festa seg med meg da.
21:25.657 --> 21:33.464
[SPEAKER_01]: Men den tredje faktoren som påvirker selvfølelsen, sies det, det er hvor attraktiv man er.
21:34.084 --> 21:36.707
[SPEAKER_01]: Og det er jo samfunnsmessig og kulturelt betinga.
21:37.347 --> 21:39.549
[SPEAKER_01]: Hva som anses som pent.
21:40.310 --> 21:43.332
[SPEAKER_01]: Og det handler jo om da hvordan man blir møtt.
21:43.833 --> 21:49.538
[SPEAKER_01]: Altså jo penere eller jo mer attraktiv man anses, jo hyggeligere og vennligere blir man jo møtt.
21:49.718 --> 21:52.740
[SPEAKER_00]: Det blir jo da fra barndomsalderen igjen.
21:52.800 --> 21:56.664
[SPEAKER_00]: For den setter seg jo på et eller annet tidspunkt her.
21:57.084 --> 22:00.106
[SPEAKER_00]: Når du snakker nå, så tenker jeg også litt biologi.
22:00.247 --> 22:12.697
[SPEAKER_00]: Vi har vel en del genetikk her også, som vil bestemme ganske mye hvordan ... Ikke bare hvordan du blir møtt, men også hvordan, og den interaksjonen der, at du har en eller annen genetisk komponent, en biologisk ...
22:13.217 --> 22:18.200
[SPEAKER_00]: Enten styrke eller en svakhet som vil også påvirke selvfølelsen.
22:18.220 --> 22:31.287
[SPEAKER_01]: Absolutt, og summen av det, den personligheten man har med seg genetisk og biologisk, sammen med omgivelsene og faktorene som påvirker en, gjør jo at man får et blikk på seg sjøl.
22:31.667 --> 22:34.929
[SPEAKER_01]: Skal ikke jeg gå inn i for mye familiehistorie, men jeg har jo to tvillinger.
22:35.730 --> 22:37.731
[SPEAKER_01]: De er toeggede og er veldig forskjellige.
22:38.251 --> 22:46.159
[SPEAKER_01]: Det har jo snudd opp ned på min idé om hvor mye biologi som egentlig ligger til grunn for hvordan man utvikler seg.
22:46.339 --> 22:47.580
[SPEAKER_00]: Det kan bety ganske mye.
22:47.840 --> 22:49.642
[SPEAKER_00]: Det må vi bare erkjenne, tror jeg.
22:51.124 --> 22:55.408
[SPEAKER_00]: Men nå sitter jeg og lurer, og jeg stiller mange vanskelige spørsmål nå, tenker jeg.
22:55.728 --> 22:58.611
[SPEAKER_00]: Det jeg sitter og lurer på når vi sitter og prater sammen nå, Anita, er ...
22:58.831 --> 23:00.893
[SPEAKER_00]: Også selvfølelse.
23:01.113 --> 23:10.741
[SPEAKER_00]: Er det noen som har fulgt ... Det ene er at du har lav selvfølelse når du har en psykisk lidelse, depresjon, angst, psykose, OCD, ADHD ... At du da kan ha det.
23:11.281 --> 23:21.149
[SPEAKER_00]: Men er det noen som har fulgt den og sett om lav selvfølelse versus høy selvfølelse da bidrar til å utvikle de psykiske lidelsene?
23:22.150 --> 23:22.671
[SPEAKER_00]: Vet du noe om det?
23:23.268 --> 23:24.648
[SPEAKER_01]: Ikke nok.
23:26.089 --> 23:40.513
[SPEAKER_01]: Men det som Melanie Fennell har skrevet i synlitteratur ... Hvis vi går tilbake til det kognitivterapeutiske rammeverket, så skriver hun jo at at ...
23:41.493 --> 24:02.241
[SPEAKER_01]: Hvis man har en sårbarhet der man av ulike årsaker har fått skader i selvverdirustningen sin, så vil man jo være mer sårbar for å kunne utvikle en depresjon eller en angstlidelse eller andre typer lidelser.
24:02.401 --> 24:07.362
[SPEAKER_00]: Det er nesten logisk at det må være sånn, sitter jeg og funderer på nå.
24:07.642 --> 24:11.143
[SPEAKER_01]: Men så er det jo den personligheten og biologien som du snakker om.
24:11.383 --> 24:18.664
[SPEAKER_01]: For noen vil jo være mye mer rusta likevel, og tåler mer enn støyt enn andre.
24:19.104 --> 24:29.906
[SPEAKER_00]: Men jeg vil jo likevel tenke at det ville vært veldig ulogisk for meg, hvis du har en litt sånn lav selvfølelse, hele tiden er selvkritisk, tenker at det du gjør, ikke er bra nok ...
24:30.486 --> 24:34.449
[SPEAKER_00]: Har den der grunnleggende holdningen til deg selv.
24:34.809 --> 24:48.979
[SPEAKER_00]: At det vil på en eller annen måte ikke bare predisponere for en del psykiske lidelser, men også være en sånn fare for, hvis du ikke da får på en måte modifisert de, at du får tilbakefall.
24:49.159 --> 24:52.702
[SPEAKER_00]: Når du først er blitt frisk av en angstlidelse eller depresjon eller en OCD.
24:54.343 --> 25:06.726
[SPEAKER_01]: Ja, og det er kanskje derfor også, som jeg sa, den manualen ble jo til nettopp fordi Fennel opplevde det med sine pasienter.
25:06.766 --> 25:11.727
[SPEAKER_01]: At det arbeidet som ble gjort, det fungerte, men så var det noe som fortsatt satt igjen.
25:12.248 --> 25:20.750
[SPEAKER_01]: Du sa i stad at dette med at man ofte vil inn i disse kjerneantakelsene og jobbe på det dype planet.
25:21.090 --> 25:22.010
[SPEAKER_01]: Jeg vil alltid det.
25:22.090 --> 25:23.011
[SPEAKER_00]: Ja, du gjør det.
25:23.793 --> 25:27.178
[SPEAKER_00]: Men er det en sånn erfaring at du er så erfaren konge til terapeuten?
25:27.498 --> 25:32.967
[SPEAKER_00]: For hvis i lærebøkene står at du skal starte litt ... La oss ta et tenkt eksempel.
25:33.047 --> 25:35.370
[SPEAKER_00]: At det er en deprimert pasient som kommer til deg.
25:35.751 --> 25:36.652
[SPEAKER_00]: Så starter du ...
25:37.193 --> 25:42.296
[SPEAKER_00]: I boka, etter boka, og jeg leser boka, på de negative, automatiske tankene.
25:42.336 --> 25:43.876
[SPEAKER_00]: De som er på overflaten, på en måte.
25:44.577 --> 25:54.142
[SPEAKER_00]: Hvis du er ute og møter en mann, han hilste ikke på meg, det er fordi jeg ikke er verdt noe, eller at jeg ikke duger, og så blir du trist og går hjem og legger deg, for eksempel.
25:54.202 --> 25:56.423
[SPEAKER_00]: Sånn litt klassisk eksempel.
25:57.103 --> 26:03.086
[SPEAKER_00]: Og så starter du der, og så prøver du å gå nedover og nedover til de grunnleggende antagelsene for å prøve å få en sånn der.
26:04.087 --> 26:07.352
[SPEAKER_00]: Hva er verdien av sånn klinisk erfaring?
26:07.372 --> 26:16.285
[SPEAKER_00]: Der begynner du øverst, eller går du rett ned til disse grunnleggende antakelsene, selvverdien og synet de har på seg selv på en måte, eller disse brillene de har på seg, da?
26:16.865 --> 26:19.049
[SPEAKER_01]: Jeg går nok ganske raskt ned i det.
26:19.309 --> 26:28.352
[SPEAKER_01]: Den kognitive diamanten er referanserammen uansett hva jeg tegner på tavla og utforsker en nåtidssituasjon.
26:28.432 --> 26:35.275
[SPEAKER_01]: En sånn her og nå-trigger, og prøver å få tak i disse negative automatiske tankene.
26:35.295 --> 26:36.435
[SPEAKER_01]: Hvilke følelser skaper det?
26:36.455 --> 26:38.396
[SPEAKER_01]: Hvordan kjenner du det i kroppen, og hva gjør du da?
26:38.916 --> 26:53.224
[SPEAKER_01]: Og hvis jeg gjør flere sånne analyser av en torsdag ettermiddag og en mandag morgen, og tar tre-fire sånne, og legger diamantene oppå hverandre og lyser gjennom, så ser vi jo at det er et mønster i de tankene.
26:53.725 --> 26:54.665
[SPEAKER_01]: Og hva handler det om?
26:54.685 --> 27:03.711
[SPEAKER_01]: Så jeg skreller nok av den situasjonsspesifikke tanken ganske raskt, og så prøver jeg å få tak i om dette er noe som ...
27:04.411 --> 27:06.172
[SPEAKER_01]: Som du kan gjenkjenne.
27:06.192 --> 27:11.514
[SPEAKER_01]: Og så er det to utrolig effektive spørsmål når vi jobber terapeutisk.
27:11.534 --> 27:13.355
[SPEAKER_01]: Det ene er det breddespørsmålet.
27:13.755 --> 27:18.277
[SPEAKER_01]: Hvor vi kan spørre om dette er tanker du også har i andre typer settinger.
27:19.237 --> 27:20.978
[SPEAKER_01]: Og så kan vi stille dybdespørsmålet.
27:21.278 --> 27:23.519
[SPEAKER_01]: Hvor langt tilbake kan du huske at du har tenkt sånn?
27:24.259 --> 27:25.320
[SPEAKER_01]: Og da tenker jeg at da er vi der.
27:25.800 --> 27:32.483
[SPEAKER_01]: Da er vi ved den kjernen som fyrer ut alle disse nattene som negative automatiske tanker.
27:33.063 --> 27:36.165
[SPEAKER_00]: Og sånn etter boka, da.
27:37.025 --> 27:47.611
[SPEAKER_00]: Hvis du da av og til når jeg har pasienter med en depresjon, så kommer disse mer grunnleggende verdiene de har om seg selv ganske raskt til overflaten.
27:48.251 --> 28:00.860
[SPEAKER_00]: Og da er det sånn at hvis de ikke er så lett å endre der og da, eller få noen mer hensiktsmessige antakelser der og da, så tenker man seg at det er mer grunnleggende å sitte kanskje litt hardere fast, for å bruke det uttrykket.
28:01.721 --> 28:02.822
[SPEAKER_00]: Hvis man ikke klarer å endre det.
28:03.242 --> 28:07.165
[SPEAKER_00]: Men jeg har mer og mer tenkt, jo mer jeg jobber, jo mer og mer jeg leser, at ...
28:08.166 --> 28:16.833
[SPEAKER_00]: Vi har tenkt at det er for vanskelig å endre de grunnleggende tankene vi har om oss selv, og utfordre de, på en måte.
28:16.853 --> 28:18.134
[SPEAKER_00]: At vi har vært litt forsiktige.
28:18.695 --> 28:32.707
[SPEAKER_00]: For jeg er også mer sånn ... Vet du hva, nå går vi rett ned dit, og så ser vi på det etter å ha sett hvordan disse kognitive prosessene, eller tankeprosessene de har som er felles i alle situasjoner, på en måte, blir styrt kanskje av noe mer grunnleggende.
28:32.927 --> 28:36.868
[SPEAKER_00]: Bøkene beskriver det litt for vanskelig.
28:37.028 --> 28:39.429
[SPEAKER_00]: Det er kanskje ikke så vanskelig, har jeg tenkt mer og mer.
28:39.629 --> 28:40.969
[SPEAKER_00]: Er du enig i det som er erfart?
28:42.070 --> 28:44.210
[SPEAKER_01]: Ja, veldig.
28:44.690 --> 28:49.692
[SPEAKER_01]: Jeg tror vi har en bevegelse innen terapifeltet.
28:49.712 --> 28:55.894
[SPEAKER_01]: Der hvor vi ikke nødvendigvis tenker at det er så ... Det sitter jo dypt, men det er ikke så farlig å ta i det.
28:56.274 --> 28:57.634
[SPEAKER_00]: For da snakker vi om de grunnleggende.
28:57.694 --> 29:00.875
[SPEAKER_00]: Da er det jo egentlig noe du kanskje ikke er klar over hele tiden i hverdagen.
29:01.015 --> 29:12.078
[SPEAKER_01]: Og overraskende mange får et enormt endringspotensial når vi avdekker at det er der det sitter.
29:12.118 --> 29:20.100
[SPEAKER_01]: Det at man oppdager at man har disse brillene på, og at det kanskje er mulig å gjøre noe med det.
29:21.921 --> 29:29.403
[SPEAKER_01]: Vi starter jo på her og nå-situasjoner og avdekker og får tak i hvordan det ser ut i nåtid.
29:30.503 --> 29:37.485
[SPEAKER_01]: Så går vi ned i det dypet og prøver å forstå hvor det kommer fra og hva som fyrer dette problemet.
29:37.685 --> 29:38.845
[SPEAKER_01]: Hva er maskineriet her?
29:39.325 --> 29:42.146
[SPEAKER_01]: Og når vi skal gjøre endringer, er vi tilbake i notid.
29:42.806 --> 29:47.447
[SPEAKER_01]: Så endringer av grunnleggende leveregler eller selvverdi skjer jo ikke i dypet.
29:47.827 --> 29:49.488
[SPEAKER_01]: Det skjer jo i her og nå-situasjoner.
29:49.908 --> 29:52.969
[SPEAKER_01]: Så neste gang du møter den mannen som ikke hilser på deg,
29:53.609 --> 30:00.732
[SPEAKER_01]: Så skal vi øve oss på å ha en annen holdning før vi møter denne mannen, og så ser vi hva som skjer.
30:01.272 --> 30:01.952
[SPEAKER_00]: Det er spennende.
30:02.272 --> 30:05.274
[SPEAKER_00]: Jeg syns kanskje vi må skrive noe om det der, Nita.
30:05.334 --> 30:10.836
[SPEAKER_00]: Akkurat det der med de mer grunnleggende kontra de mer negative automatiske tankene som vi hele tiden har.
30:11.596 --> 30:16.918
[SPEAKER_01]: Jeg skal skrive oppfølgerbok etter ABC-boka di om selvfølelse.
30:17.198 --> 30:18.218
[SPEAKER_00]: Ja, den gleder jeg meg til.
30:18.278 --> 30:19.779
[SPEAKER_00]: Det blir jo kjempespennende å lese.
30:22.380 --> 30:24.880
[SPEAKER_00]: Jeg tror vi har vært gjennom ganske mange temaer.
30:25.021 --> 30:27.781
[SPEAKER_00]: Er det noen temaer du tenker er viktige med tanke på selvfølelse?
30:30.247 --> 30:40.178
[SPEAKER_01]: Det som jeg er veldig opptatt av ... Jeg sa i stad dette med at jeg ser den bekkianske ABC-en, sånn blekksprutkroppen.
30:40.238 --> 30:44.743
[SPEAKER_01]: Alle disse nye tredje bølgeteoriene kaller vi det da, men jeg ser det som sånne tentakler.
30:45.384 --> 31:07.962
[SPEAKER_01]: Så tenker jeg det er viktig å tenke kognitiv atferdsterapi som mer raus, som mer åpen og mer tilgjengelig med ulike ... Altså, tenker jeg disse nye terapiretningene, de har kommet til fordi at den rene ABC-en er for grunn?
31:08.022 --> 31:11.965
[SPEAKER_01]: Den klarer ikke å fange alt det komplekse vi mennesker har med oss, da?
31:12.125 --> 31:24.809
[SPEAKER_00]: Det er interessant historisk, for Beck, som var opphavsmannen til cognitiv atferdsterapi, mente jo at dette skulle være en integrativ psykoterapi.
31:25.049 --> 31:27.209
[SPEAKER_00]: Det som virker, det skal vi ta inn i dette her.
31:27.589 --> 31:29.850
[SPEAKER_00]: Og den der liker jeg, altså.
31:29.910 --> 31:32.771
[SPEAKER_00]: En sånn anekdote, han ble jo spurt om ...
31:33.131 --> 31:39.693
[SPEAKER_00]: På en forelesning hvor en person la fram et pasienteksempel.
31:39.773 --> 31:45.035
[SPEAKER_00]: Og så spurte personen da Aron Beck om dette var kognitiv atferdsterapi.
31:45.055 --> 31:47.876
[SPEAKER_00]: Så spurte Aron Beck tilbake om det virket.
31:48.156 --> 31:49.997
[SPEAKER_00]: Ja, sa den personen som spurte.
31:50.337 --> 31:52.338
[SPEAKER_00]: Ja, da er det kognitiv atferdsterapi.
31:52.358 --> 31:53.238
[SPEAKER_00]: Det er litt den holdningen.
31:53.278 --> 31:55.519
[SPEAKER_00]: Der virker det, så er det den.
31:55.599 --> 32:00.901
[SPEAKER_00]: Men det som må være med, er at vi har fokuset på kognisjonen og prosessene.
32:01.561 --> 32:06.043
[SPEAKER_00]: Det er viktig i alle disse tredjebølgene.
32:06.083 --> 32:30.056
[SPEAKER_01]: Det arbeidet med selvfølelse, enten det er inn i andre behandlingsmanualer til psykiske lidelser, eller bare står som egen overskrift i terapien, så er det jo dette med at vi må ta inn metaperspektivet, og vi må ta inn emosjonsperspektivet og medfølelsesperspektivet for at vi skal kunne få jobba med det grumset som ligger i den ...
32:31.357 --> 32:33.797
[SPEAKER_00]: Og mye av det tror jeg vi gjør litt automatisk også.
32:35.058 --> 32:39.979
[SPEAKER_00]: Og det blir nok mer og mer integrert også på mange måter, tenker jeg.
32:42.139 --> 32:43.779
[SPEAKER_00]: Nita, det var veldig hyggelig å ha deg her.
32:43.819 --> 32:47.740
[SPEAKER_00]: Vi kunne sikkert pratet mange minutter til.
32:47.820 --> 32:48.240
[SPEAKER_00]: Iallfall 30.
32:50.161 --> 32:51.101
[SPEAKER_00]: Veldig spennende tema.
32:52.301 --> 32:53.181
[SPEAKER_00]: Men vi må avslutte.
32:54.181 --> 32:55.982
[SPEAKER_00]: Tusen takk for at du var med.
32:56.302 --> 32:57.462
[SPEAKER_01]: Tusen takk for at jeg fikk komme.