Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.
00:00.009 --> 00:05.693
[SPEAKER_00]:
Hei og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:06.674 --> 00:08.896
[SPEAKER_00]: I dag skal vi snakke om personlighetsforstyrrelser.
00:09.136 --> 00:11.778
[SPEAKER_00]: Det er et tema vi har hatt her før.
00:13.299 --> 00:18.243
[SPEAKER_00]: Men vi skal ha det fra en litt alternativ eller ny vinkel i dag.
00:18.283 --> 00:22.887
[SPEAKER_00]: Å vise noen nye perspektiver rundt hvordan man kan se på personlighetsforstyrrelser.
00:23.387 --> 00:32.072
[SPEAKER_00]: Med meg i dag har jeg overlege Benjamin Hummelen fra seksjon for behandlingsforskning ved Oslo universitetssykehus.
00:32.112 --> 00:32.832
[SPEAKER_00]: Velkommen til deg.
00:35.073 --> 00:39.856
[SPEAKER_00]: Jeg heter Unn Haukvik, er professor i psykiatri på Universitetet i Oslo og er ikke ekspert på personlighetsforstyrrelser.
00:39.876 --> 00:43.858
[SPEAKER_00]: Så det er veldig fint å ha med seg en som er ekspert på dette, for dette har du doktorgrad i.
00:46.084 --> 00:50.646
[SPEAKER_00]: Vi har hatt en episode om personlighetsforstyrrelser før her i 'Psykopoden'.
00:50.706 --> 00:54.068
[SPEAKER_00]: Men for alle som ikke har hørt på den, så tenkte jeg vi bare begynner der vi, Benjamin.
00:54.408 --> 00:57.190
[SPEAKER_00]: Hva er personlighetsforstyrrelser?
00:57.630 --> 00:59.911
[SPEAKER_01]: Ja, det er et godt spørsmål.
01:01.572 --> 01:08.076
[SPEAKER_01]: I henhold til en moderne synsvinkel, da, som du sa.
01:08.336 --> 01:14.499
[SPEAKER_01]: Kan vi handle om hvordan man ser på seg selv?
01:14.639 --> 01:18.501
[SPEAKER_01]: Og hvordan man forholder seg til andre mennesker.
01:19.081 --> 01:28.245
[SPEAKER_01]: Personlighetsforstyrrelser ... Disse grunnsaulene i personlighetsproblemet handler om hvordan jeg tenker om meg selv.
01:29.506 --> 01:30.186
[SPEAKER_01]: Selvfølelse.
01:31.527 --> 01:39.552
[SPEAKER_01]: Hvordan forholder jeg meg til andre mennesker?
01:40.812 --> 01:42.433
[SPEAKER_01]: Hvordan forstår jeg andre mennesker?
01:42.613 --> 01:45.915
[SPEAKER_01]: Greier jeg å knytte meg til andre mennesker?
01:47.176 --> 01:49.358
[SPEAKER_01]: Ha gode relasjoner til andre.
01:49.378 --> 01:53.121
[SPEAKER_01]: Det er det personlighetsforstyrrelse dreier seg om.
01:53.161 --> 01:59.887
[SPEAKER_01]: Det er et helt grunnleggende aspekt i ... det å være menneske.
01:59.967 --> 02:03.970
[SPEAKER_01]: Å ha gode relasjoner til andre og et godt forhold til seg selv.
02:04.531 --> 02:07.413
[SPEAKER_00]: ... ja, og så kan man noen ganger oppleve et brudd i det.
02:07.573 --> 02:20.099
[SPEAKER_00]: At det blir en utfordring i seg selv, både i forhold til seg selv, altså egen selvfølelse og selvverdi, og også interpersonlig i forhold til andre personer.
02:20.139 --> 02:31.085
[SPEAKER_00]: Og så har vi jo, før vi går over til den nye modellen eller alternative modellen å se dette på, så har vi jo på en måte klassisk ... Vi bruker dette med personlighetsforstyrrelser mye i dagligtale.
02:31.145 --> 02:33.026
[SPEAKER_00]: Vi snakker om at folk er en psykopat, energissist ...
02:34.087 --> 02:41.592
[SPEAKER_00]: Man bruker mange kategorier som er disse såkalte gamle personlighetsforstyrrelsene.
02:41.692 --> 02:47.516
[SPEAKER_00]: Kan du si litt om hvilke kategorier vi har hatt for personlighetsforstyrrelser?
02:47.536 --> 02:54.320
[SPEAKER_01]: I det tradisjonelle diagnosesystemet har vi ti spesifikke personlighetsforstyrrelser.
02:54.340 --> 02:57.062
[SPEAKER_01]: Narsissisme er med, narsissistisk personlighetsforstyrrelse.
02:57.722 --> 03:04.807
[SPEAKER_01]: Og unnvikende borderline eller ustabil personlighetsforstyrrelse.
03:04.847 --> 03:12.372
[SPEAKER_01]: Problemet der er at validiteten av disse diagnosene er ikke så god.
03:12.753 --> 03:18.857
[SPEAKER_01]: Man skulle tro at det er klare skillelinjer mellom f.eks.
03:19.077 --> 03:25.101
[SPEAKER_01]: en som har narsissistisk personlighetsforstyrrelse, og en som ikke har narsissistisk personlighetsforstyrrelse.
03:25.141 --> 03:26.422
[SPEAKER_01]: Sånn er det ikke i virkeligheten.
03:26.442 --> 03:27.163
[SPEAKER_01]: Det er grader.
03:27.824 --> 03:36.768
[SPEAKER_01]: Og så er disse ti diagnosene blitt oppfunnet for over hundre år siden, og de har ikke endret seg særlig mye.
03:36.868 --> 03:40.009
[SPEAKER_01]: Det var noen eksperter som mente at sånn og sånn skal de se ut.
03:40.889 --> 03:45.511
[SPEAKER_01]: Og det har ikke skjedd så mye de siste hundre årene.
03:45.591 --> 03:52.494
[SPEAKER_01]: Og disse diagnosene er jo lagd for å kunne bruke de i klinisk sammenheng.
03:53.251 --> 04:01.994
[SPEAKER_01]: Og det er egentlig bare to eller kanskje tre av disse diagnosene som vi bruker i klinisk sammenheng, i den forstand at vi har behandlingsmodeller.
04:02.354 --> 04:09.456
[SPEAKER_01]: Og det er borderline personlighetsforstyrrelse og unnvikende og antisosial personlighetsforstyrrelse.
04:09.657 --> 04:13.198
[SPEAKER_00]: Og borderline er den som også heter emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse?
04:13.478 --> 04:13.958
[SPEAKER_01]: Ja.
04:13.978 --> 04:18.299
[SPEAKER_01]: I DSM-5, det amerikanske systemet, heter det borderline personlighetsforstyrrelse.
04:18.399 --> 04:22.761
[SPEAKER_01]: I CD-10-systemet heter det ustabil personlighetsforstyrrelse.
04:23.148 --> 04:34.087
[SPEAKER_00]: Så det er tre av disse klassiske personlighetsforstyrrelsene, de unnvikende og de emosjonelt ustabile, og de dyssosiale, som man har behandling for?
04:34.507 --> 04:34.567
[SPEAKER_01]: Ja.
04:37.329 --> 04:47.891
[SPEAKER_00]: Og så må det sikkert være utilfredsstillende hvis man da har en pasient som har problematikk som faller inn under de andre kategoriene.
04:47.911 --> 04:49.612
[SPEAKER_00]: Hvor man ikke har behandlingsmuligheter.
04:50.092 --> 04:51.552
[SPEAKER_00]: Og som de sier, dette er gammelt.
04:54.393 --> 05:01.694
[SPEAKER_01]: Når man har en personlighetsforstyrrelse, særlig når man har en alvorlig personlighetsforstyrrelse, har man nesten alltid en annen ende.
05:01.974 --> 05:03.995
[SPEAKER_01]: Så har man f.eks.
05:04.195 --> 05:04.935
[SPEAKER_01]: tvangspreget.
05:05.555 --> 05:09.518
[SPEAKER_01]: Har man som regel også borderline personlighetsforstyrrelse.
05:09.538 --> 05:09.939
[SPEAKER_01]: Dvs.
05:10.159 --> 05:15.824
[SPEAKER_01]: når man har alvorlig tvangspregt personlighetsforstyrrelse.
05:15.924 --> 05:20.107
[SPEAKER_01]: Så vi må alltid litt sånn selv ... Hva passer best?
05:22.269 --> 05:24.651
[SPEAKER_01]: Når en pasient kommer med f.eks.
05:24.711 --> 05:31.497
[SPEAKER_01]: unnvikende personlighetstrekk, skal vi da ha litt mer fokus på det unnvikende personlighetstrekket?
05:31.817 --> 05:37.781
[SPEAKER_01]: Eller hvor dette er mer i borderline eller antisosial behandling.
05:37.801 --> 05:39.342
[SPEAKER_01]: Hvilken behandling skal vi tilby, da?
05:39.362 --> 05:45.165
[SPEAKER_01]: Så disse diagnosene har en klinisk nytteverdi, men bare noen få.
05:45.765 --> 05:48.947
[SPEAKER_01]: Og den mest brukte diagnosen er jo PDNOS.
05:49.268 --> 05:53.350
[SPEAKER_01]: Eller personlighetspersonell disorder not otherwise specified.
05:53.790 --> 05:56.592
[SPEAKER_01]: Eller ikke nærmere spesifisert, som det heter på norsk.
05:56.749 --> 06:08.577
[SPEAKER_00]: Ja, for det syns jeg å huske fra at man ender opp med at en person kan fylle mange kriterier i ulike personlighetsforstyrrelser, så ender man ofte med den blandet kategorien, som jo blir veldig lite spesifikt.
06:09.477 --> 06:13.120
[SPEAKER_01]: Og det skaper en del misforståelser.
06:13.320 --> 06:13.980
[SPEAKER_01]: F.eks.
06:14.641 --> 06:16.242
[SPEAKER_01]: at man har disse kategoriene.
06:16.282 --> 06:26.429
[SPEAKER_01]: Det vekker en slags idé ... Eller på en måte det skaper en slags idé om at dette er separate, gode kategorier som fins i virkeligheten.
06:26.749 --> 06:32.333
[SPEAKER_01]: Og du har en personlighetsforstyrrelse, men jeg er frisk.
06:32.413 --> 06:36.035
[SPEAKER_01]: Jeg har ingen personlighetsproblemer, men du, derimot.
06:36.215 --> 06:44.401
[SPEAKER_01]: Det skaper en del ... Hva heter det nå på norsk?
06:44.441 --> 06:44.981
[SPEAKER_01]: Nå står det stille.
06:46.971 --> 06:54.255
[SPEAKER_00]: Ja ... Vi tar den etterpå, når du kommer tilbake til det.
06:54.335 --> 07:06.322
[SPEAKER_00]: Du spiller litt opp til nå hvorfor noen har tenkt at dette systemet kanskje ikke er det beste for å møte denne gruppen med personer.
07:07.283 --> 07:13.506
[SPEAKER_00]: For at vi snakket litt før vi begynte om den alternative modellen, som jo også har blitt den nye modellen, så kan ikke du si litt om hva ...
07:14.787 --> 07:18.442
[SPEAKER_00]: Denne alternativet, og nå også nye modellen, består i.
07:18.848 --> 07:21.150
[SPEAKER_01]: Ja, det kan jeg si noe om.
07:21.170 --> 07:28.094
[SPEAKER_01]: Det er jo ... Man har lenge vist at personlighetsproblemer ligger på et kontinuum.
07:28.134 --> 07:32.457
[SPEAKER_01]: Man kan ha lettere personlighetsproblemer.
07:32.557 --> 07:34.839
[SPEAKER_01]: Moderate, alvorlige eller veldig alvorlige.
07:34.879 --> 07:38.101
[SPEAKER_01]: Det har man visst lenge.
07:38.181 --> 07:48.488
[SPEAKER_01]: I de siste 30-40 årene har det vært en diskusjon om hvordan skal vi implementere dette i et diagnosesystem.
07:48.848 --> 07:53.091
[SPEAKER_01]: Et gjennombrudd kom for ca.
07:53.331 --> 07:53.891
[SPEAKER_01]: 15 år siden.
07:54.812 --> 08:00.556
[SPEAKER_01]: Da begynte man å skille mellom personlighetsfungering og personlighetstrekk.
08:01.036 --> 08:05.900
[SPEAKER_01]: Det skillet begynte man ... Ble litt mer tydelig på slutten av 90-tallet.
08:06.340 --> 08:10.222
[SPEAKER_01]: Og det ble fanget opp av noen forskere i USA.
08:10.982 --> 08:20.327
[SPEAKER_01]: Og nå har det et ganske rimelig tydelig skille mellom personlighetsfungering og personlighetstrekk.
08:20.347 --> 08:31.213
[SPEAKER_01]: Og personlighetsfungering handler da igjen om disse saulene, som jeg sa, som da handler om selvfølelse, selvpatologi eller ...
08:31.493 --> 08:35.995
[SPEAKER_01]: Og interpersonlige problemer.
08:36.936 --> 08:46.941
[SPEAKER_01]: Og i den alternative modellen i DSM-5, har man da fire hovedområder.
08:47.781 --> 08:53.124
[SPEAKER_01]: Den første er da identitet, som inkluderer selvfølelse.
08:53.404 --> 09:02.891
[SPEAKER_01]: Og så har man selvstyring, som inkluderer mer hvordan man tenker om seg selv.
09:02.911 --> 09:06.293
[SPEAKER_01]: Hvor man kan ha god selvmentalisering, selvrefleksjon.
09:06.733 --> 09:10.716
[SPEAKER_01]: Man handler også om verdier, om man kan leve etter de verdiene man har.
09:11.216 --> 09:14.879
[SPEAKER_01]: Så dette med verdier er tatt inn i diagnosesystemet, faktisk.
09:14.919 --> 09:15.740
[SPEAKER_01]: Det er jo interessant.
09:16.237 --> 09:17.957
[SPEAKER_01]: Og så er det empati.
09:18.397 --> 09:20.858
[SPEAKER_01]: Hvordan forstår man andre mennesker?
09:21.298 --> 09:24.039
[SPEAKER_01]: Noen vil si at dette handler mer om mentalisering.
09:24.079 --> 09:28.620
[SPEAKER_01]: Hvordan forstår man andres intensjoner?
09:28.680 --> 09:32.961
[SPEAKER_01]: Og greier man å samarbeide med andre?
09:33.041 --> 09:36.341
[SPEAKER_01]: Og så har man dette med nærhet.
09:36.902 --> 09:43.043
[SPEAKER_01]: Og nærhet handler da om at man kan knytte seg til mennesker.
09:43.763 --> 09:52.409
[SPEAKER_01]: Greier man å stå i et forhold over tid, eller er det slik at alle disse forholdene skjærer seg etter en viss tid?
09:53.089 --> 09:55.270
[SPEAKER_01]: Eller har man gode venner?
09:55.811 --> 09:58.192
[SPEAKER_01]: Har man et godt forhold til familien sin?
09:58.693 --> 09:59.133
[SPEAKER_01]: Eller er det ...
10:00.691 --> 10:09.836
[SPEAKER_00]: Her beskriver du hvordan man ser på ... denne personlighetsfungeringen.
10:09.876 --> 10:10.956
[SPEAKER_00]: Den ligger på to nivåer.
10:10.976 --> 10:13.458
[SPEAKER_00]: Den ligger på selvnivå og på det interpersonlige nivået.
10:23.643 --> 10:29.145
[SPEAKER_00]: Og så kan man da ha ulik form for svikt i de ulike områdene der?
10:29.185 --> 10:31.947
[SPEAKER_00]: Eller ulike utfordringer i de områdene.
10:31.967 --> 10:35.348
[SPEAKER_01]: Når man har en dårlig selvfølelse, har man også problemer med andre.
10:36.408 --> 10:37.989
[SPEAKER_01]: Du ser ned på meg, jeg ser det.
10:38.329 --> 10:39.450
[SPEAKER_01]: Du ser ned på meg.
10:39.870 --> 10:44.592
[SPEAKER_01]: Og jeg er jo ikke verdt noe som helst, men jeg ser at du tenker det samme om meg.
10:44.872 --> 10:48.133
[SPEAKER_01]: Den linken der er jo veldig sterk.
10:48.513 --> 10:54.094
[SPEAKER_00]: Og tenker man da at det går på tvers av alle personlighetsforstyrrelser?
10:54.154 --> 11:02.596
[SPEAKER_00]: En sånn grunnleggende ... som er likere mellom det som var de tidligere kategoriene, og det som er den nye modellen.
11:03.336 --> 11:07.577
[SPEAKER_01]: Og så er det jo som sagt like på et continuous.
11:07.597 --> 11:10.758
[SPEAKER_01]: Så det blir skåret på en skala fra null til fire.
11:11.598 --> 11:12.218
[SPEAKER_01]: Fem nivåer.
11:13.558 --> 11:22.762
[SPEAKER_00]: Sånn at de gamle ... Jeg skjønner det, men det er på en måte en mer sånn ... Som du sier, en dynamisk og en mer sånn kontiniumsmodell.
11:23.822 --> 11:29.304
[SPEAKER_00]: På en måte mellom ulike ... Det som vi tidligere hadde som grupper av personlighetsforstyrrelser.
11:29.604 --> 11:32.366
[SPEAKER_00]: Du har mange unnvikende trekk eller emosjonelt ustabile trekk.
11:32.846 --> 11:35.987
[SPEAKER_00]: Samtidig som det også er på et kontinuum opp mot normal fungering.
11:36.147 --> 11:37.088
[SPEAKER_00]: Det passer kanskje oss.
11:38.268 --> 11:40.429
[SPEAKER_00]: Som folk flest har.
11:43.031 --> 11:46.393
[SPEAKER_00]: At man har ulike personlighetstrekk.
11:46.533 --> 11:54.737
[SPEAKER_00]: Vi har alle våre personlighetstrekk, men for de fleste av oss er det ikke så alvorlig at det påvirker funksjonen vår.
11:54.817 --> 11:59.380
[SPEAKER_00]: Og det er da man begynner å snakke om at det er en forstyrrelse når det påvirker funksjonen.
11:59.480 --> 12:05.846
[SPEAKER_01]: Den diagnosen trenger vi fortsatt.
12:05.966 --> 12:20.679
[SPEAKER_01]: Mange mener at personlighetsforstyrrelse er et begrep som er litt vanskelig, litt ... Kan være veldig stigmatiserende.
12:21.660 --> 12:26.284
[SPEAKER_01]: Men samtidig skal den jo brukes for å kunne gi riktig behandling.
12:26.544 --> 12:31.047
[SPEAKER_01]: Ikke for å bruke i en rettssal, f.eks., tenker jeg.
12:31.227 --> 12:41.513
[SPEAKER_00]: Ja, for jeg merker det når vi snakker om det å si at personlighetsforstyrrelse ... Det høres veldig sånn ... Din personlighet er forstyrret, men vi snakker mer om utfordringer.
12:41.613 --> 12:46.756
[SPEAKER_00]: Og at når det blir en funksjonssvikt som man kan tenke at man skal behandle mot.
12:46.976 --> 12:48.437
[SPEAKER_00]: Men du sa at man ikke skulle brukt i en rettssal.
12:48.477 --> 12:51.298
[SPEAKER_00]: Man bruker jo altså personlighetsforstyrrelser i en rettssal.
12:54.360 --> 12:55.220
[SPEAKER_01]: Det er det, altså.
12:55.701 --> 13:04.645
[SPEAKER_01]: Men i rettssalen bruker man ... Det går litt mer på psykopati, det man bruker i rettsvesenet.
13:05.085 --> 13:09.268
[SPEAKER_01]: Og det er en helt annen, helt egen vitenskap om hva som er psykopati.
13:09.308 --> 13:14.290
[SPEAKER_01]: Vi har en studie som vi holder på med nå, å skrive opp.
13:14.971 --> 13:23.535
[SPEAKER_01]: Men ... Og psykopati ... I hvert fall vår forskning viser at psykopati ikke fanges godt nok opp.
13:23.695 --> 13:30.899
[SPEAKER_00]: Det er interessant, for vi driver også med psykopatiforskning i våre prosjekter.
13:31.400 --> 13:33.101
[SPEAKER_00]: Som er rettspsykiatriske prosjekter.
13:35.302 --> 13:37.343
[SPEAKER_00]: Der er man opptatt av det begrepet.
13:37.503 --> 13:42.326
[SPEAKER_00]: Å skille det fra vanlig dyssosialitet og antisosialitet.
13:42.386 --> 13:46.388
[SPEAKER_00]: Fordi det jo har en slags prediktiv verdi i forhold til 're-offending' og alt dette.
13:48.490 --> 13:51.672
[SPEAKER_00]: Det er interessant du sier at det ikke fanges så godt opp i den nye modellen.
13:51.712 --> 13:52.192
[SPEAKER_00]: Hvorfor ikke?
13:52.688 --> 14:04.558
[SPEAKER_01]: Ja, det er ... Det handler på en måte ... For det første har mange psykopater ikke noe særlig dårlig selvfølelse.
14:04.598 --> 14:11.104
[SPEAKER_00]: For det tenkte jeg på da du sa at dette var på tvers av diagnoser.
14:12.325 --> 14:13.285
[SPEAKER_01]: Jeg vet hvem jeg er.
14:13.346 --> 14:15.667
[SPEAKER_01]: Jeg har god selvfølelse, jeg.
14:15.768 --> 14:17.029
[SPEAKER_01]: Ingenting feil med det.
14:17.449 --> 14:23.276
[SPEAKER_01]: Mentaliseringsproblemer er også vanskelig å fange opp.
14:24.277 --> 14:29.443
[SPEAKER_01]: For de skjønner andre, men de misbruker andre.
14:29.623 --> 14:35.070
[SPEAKER_01]: De kan ha en ganske god forståelse for hvordan andre er skrudd sammen, men de bruker seg ikke.
14:35.350 --> 14:47.437
[SPEAKER_01]: Det ligger ikke inne i LPFS, nivået av personlighetsfungering, som vi snakket om i sted, det aspektet der.
14:47.517 --> 14:50.839
[SPEAKER_01]: Så vi vet ikke helt hvordan det skal løses.
14:51.880 --> 14:56.563
[SPEAKER_01]: Eller om det skal løses i det hele tatt, eller om det skal inn i et annet system.
14:56.723 --> 14:57.203
[SPEAKER_01]: Vi vet ikke helt.
14:57.363 --> 15:07.073
[SPEAKER_00]: I de tradisjonelle systemene er ikke det en diagnose, selv om det er et begrep som brukes mye blant folk flest.
15:07.933 --> 15:20.966
[SPEAKER_00]: Men det du snakker om nå, er mer de kliniske situasjonene, hvor man diagnostiserer personer i en klinisk setting, hvor man skal komme inn og behandle, og man da jobber med å diagnostisere ...
15:21.647 --> 15:27.552
[SPEAKER_00]: Man diagnostiserer fremdeles personlighetsforstyrrelser etter den nye modellen.
15:27.572 --> 15:28.273
[SPEAKER_00]: Hvordan gjør man det, da?
15:28.914 --> 15:34.579
[SPEAKER_01]: Ja, det ... Nå ... For så vidt ikke ICD-11.
15:34.879 --> 15:41.305
[SPEAKER_00]: Den manualen hvor disse kommer for fullt, den har for så vidt ikke offisielt kommet til Norge ennå, så der må jeg spise tungen min.
15:41.365 --> 15:43.567
[SPEAKER_00]: At den gjøres kanskje sånn ... ikke ...
15:44.548 --> 15:48.412
[SPEAKER_00]: Ikke komplett i praksis ennå, men fortell hvordan man tenker rundt det.
15:49.293 --> 15:52.836
[SPEAKER_01]: Jeg snakker litt mest om den alternative modellen i DSM-5.
15:52.876 --> 15:57.801
[SPEAKER_01]: Den ligner mye på ICD-11, den nye personlighetsmodellen i CD-11.
15:57.821 --> 15:58.962
[SPEAKER_01]: Det kommer vi tilbake til.
15:59.342 --> 16:06.369
[SPEAKER_01]: Men i DSM-5 er det som er nivået av personlighetsfungering ...
16:08.148 --> 16:11.291
[SPEAKER_01]: Den består av fem nivåer.
16:11.392 --> 16:14.014
[SPEAKER_01]: Ingen personlighetsproblemer eller veldig mild.
16:14.074 --> 16:19.841
[SPEAKER_01]: Er det mild, så er det moderat, så er det alvorlig og meget alvorlig.
16:19.881 --> 16:28.110
[SPEAKER_01]: Man skal ha moderat svekkelse av personlighetsfungeringen for å kunne stille en diagnos personlighetsforstyrrelse.
16:28.370 --> 16:32.855
[SPEAKER_01]: Så må man også ha et trekk fra trekkmodellen.
16:32.935 --> 16:35.198
[SPEAKER_01]: Det har vi ikke snakket så mye om.
16:35.238 --> 16:36.900
[SPEAKER_00]: Så vi kan komme tilbake til trekkmodellen?
16:36.940 --> 16:39.263
[SPEAKER_00]: Ja, vi kan godt ta trekkmodellen med en gang.
16:39.283 --> 16:40.144
[SPEAKER_00]: DSM-5 snakker vi om som om det er ...
16:44.189 --> 16:47.053
[SPEAKER_00]: Eller Klassekampen, eller noe som alle vet hva er.
16:47.834 --> 16:56.004
[SPEAKER_00]: Men DSM-5, det er jo da den diagnostiske og statistiske manualen for diagnostisering som man bruker i USA primært, og veldig mye forskning.
16:56.045 --> 17:01.492
[SPEAKER_00]: Mens den ICD-11 som vi nevner, det er jo da World Health Organization sin manual for diagnostikk.
17:01.732 --> 17:09.494
[SPEAKER_00]: Man skal ha en type svekkelse, og så skal man ha noen type trekk.
17:09.834 --> 17:11.314
[SPEAKER_00]: Fortell om disse trekkene.
17:11.334 --> 17:16.435
[SPEAKER_01]: Det er en trekkmodell som ligner på den Big Five de var inne på.
17:16.916 --> 17:20.536
[SPEAKER_01]: Det er egentlig en patologisk variant av Big Five.
17:20.796 --> 17:22.937
[SPEAKER_01]: Den består av fem hoveddomener.
17:23.217 --> 17:34.829
[SPEAKER_01]: Disse domenene er da negativ affektivitet, og så er det distanse, heter den.
17:34.909 --> 17:40.976
[SPEAKER_01]: Og så er det antagonisme, manglende hemning og psykotrisisme.
17:41.296 --> 17:42.337
[SPEAKER_01]: Det er disse fem domenene.
17:42.978 --> 17:49.703
[SPEAKER_01]: For eksempel distanse handler om sosial tilbaketrekning.
17:50.744 --> 17:55.647
[SPEAKER_01]: Da må jeg si at ... Jeg har snudd ... Jeg må rulle litt tilbake.
17:57.208 --> 18:01.031
[SPEAKER_01]: Disse fem domenene består av tre til seks fasetter.
18:02.432 --> 18:03.453
[SPEAKER_01]: Og f.eks.
18:03.553 --> 18:13.079
[SPEAKER_01]: distanse består av tilbaketrekning, unngåelse av intimitet, nedstemthet, mistenksomhet, anødomni.
18:13.639 --> 18:19.083
[SPEAKER_01]: Og det er akkurat som Big five-modellen.
18:19.123 --> 18:21.384
[SPEAKER_01]: Fem-faktormodellen for personlighetsforstyrrelse.
18:21.544 --> 18:25.107
[SPEAKER_01]: Fem hoveddomener og flere fasetter.
18:25.367 --> 18:30.090
[SPEAKER_01]: Så den ligner litt, men den har en helt annen bakgrunn.
18:30.130 --> 18:33.673
[SPEAKER_01]: Den er basert på den leksikalske tilnærmingen.
18:33.873 --> 18:36.575
[SPEAKER_01]: Men det er kanskje ikke ... Blir det for detaljert å fortelle om det?
18:41.578 --> 18:43.640
[SPEAKER_00]: De ligner litt på de gamle kategoriene.
18:44.081 --> 18:53.150
[SPEAKER_00]: Psykotisisme ligner litt på schizoid, schizotyp, den type utforming og antagonisme.
18:53.591 --> 19:00.198
[SPEAKER_00]: Det har trekk i seg av de gamle kategoriene, men man har omformulert et mer leksikalsk ...
19:00.435 --> 19:03.218
[SPEAKER_01]: Leksikal omformulert er ikke omformulert.
19:03.318 --> 19:11.507
[SPEAKER_01]: Men det er en slags ... Leksikal betyr at man har sånn Big five-modellen.
19:11.747 --> 19:14.210
[SPEAKER_01]: Eller Fem fakta-modellen.
19:14.330 --> 19:20.357
[SPEAKER_01]: Basert på språket man har samlet mange forskjellige beskrivelser av personlighet.
19:21.698 --> 19:28.765
[SPEAKER_01]: Og sendte ut spørreskjemaer og faktaanalysert disse spørreskjemaene.
19:29.005 --> 19:35.331
[SPEAKER_01]: Og så kom han opp med fem domener og 25 fasetter.
19:35.792 --> 19:43.859
[SPEAKER_01]: Og den har blitt tatt inn i utviklingen av DSM-5 og har fått mer patologisk ...
19:44.480 --> 19:55.330
[SPEAKER_01]: Den ligner jo litt på disse trekk, eller kriteriene som vi hadde i den tradisjonelle modellen.
19:56.090 --> 20:00.775
[SPEAKER_01]: Så det er en ganske kompleks prosess som har foregått der.
20:01.135 --> 20:06.076
[SPEAKER_01]: Man kan jo beskrive ... F.eks.
20:06.516 --> 20:21.701
[SPEAKER_01]: i en studie som vi holder på med, har vi vist at unnvikende personlighetsforstyrrelser fanges bedre opp ved en kombinasjon av nivå av personlighetsfungering og trekkmodellen.
20:21.841 --> 20:26.842
[SPEAKER_01]: Det er sosial tilbaketrekning som hjelper til med å fange opp de unnvikende.
20:27.142 --> 20:30.948
[SPEAKER_01]: Så det hjelper med å fange opp de gamle kategoriene.
20:31.749 --> 20:34.453
[SPEAKER_01]: Så kan vi si at er dette en unnvikelse?
20:34.513 --> 20:40.121
[SPEAKER_01]: Er det såpass alvorlig at man må ha en annen type behandling enn f.eks.
20:40.562 --> 20:41.904
[SPEAKER_01]: de som går i borderland-gruppe?
20:42.244 --> 20:51.308
[SPEAKER_01]: Personlighetspoliklinikken på Ullevål og også mange andre avdelinger i nettverket for personlighetsforstyrrelser.
20:51.868 --> 20:54.729
[SPEAKER_01]: Der har vi ofte to typer grupper.
20:54.809 --> 20:58.931
[SPEAKER_01]: De får unnvikende personlighetsforstyrrelse og ustabil personlighetsforstyrrelse.
20:58.971 --> 21:02.993
[SPEAKER_01]: Noen har også gruppe for antisosial personlighetsforstyrrelse i Bergen.
21:03.933 --> 21:09.919
[SPEAKER_01]: Så igjen ... Det er nyttig å skille mellom disse to.
21:09.939 --> 21:24.174
[SPEAKER_01]: Mens de som er veldig hemmet og veldig selvutsiktlige, mens ustabil personlighetsforstyrrelse er litt mer opp og ned, selvfølelse er mye mer svingende, større problemer med affekt og regulering, f.eks.
21:24.514 --> 21:28.677
[SPEAKER_01]: Så nå er vi tilbake til den gamle modellen.
21:31.360 --> 21:37.325
[SPEAKER_01]: Så det er jo ... Vi snakker jo om de samme feriemenene, men med en litt annen tilnærming.
21:37.485 --> 21:40.567
[SPEAKER_00]: Og det er det man fanger opp i den nye modellen?
21:40.587 --> 21:42.509
[SPEAKER_00]: Men så sa du at det var noe annerledes med ICD-11.
21:45.009 --> 21:52.993
[SPEAKER_01]: Den er jo i veldig stor grad basert på den alternative modellen i DSM-5.
21:54.434 --> 21:59.537
[SPEAKER_01]: Men de skiller det også mellom personlighetsfungering og personlighetstrekk.
22:00.037 --> 22:08.742
[SPEAKER_01]: Men personlighetsfungering inkluderer også noen mer atferdskriterier, som selvskading er med, impulsivitet er med, for det er én ting ...
22:11.032 --> 22:16.975
[SPEAKER_01]: Så ja, de to ... Det er skiller ... Men de har det også.
22:17.015 --> 22:21.917
[SPEAKER_00]: Ha mye av det deskriptive fra den gamle måten å diagnostisere personlighetsforstyrrelser på, da.
22:22.838 --> 22:28.140
[SPEAKER_00]: Og ha med seg noe av det deskriptive fra den gamle måten å diagnostisere på.
22:28.180 --> 22:35.584
[SPEAKER_01]: Jeg er ikke så fan av å ha mer selvskading som et kriterium for alvorlighetsgrad.
22:37.565 --> 22:38.826
[SPEAKER_01]: Syns ikke jeg er noen god idé.
22:39.326 --> 22:47.891
[SPEAKER_01]: Selvskading forekommer så mye, og da har man fort tendens til å si at du driver med selvskading, du har en alvorlig personlighetsforstyrrelse.
22:47.911 --> 22:51.593
[SPEAKER_01]: Men det er veldig mange som driver med selvskading som ikke har personlighetsforstyrrelse.
22:52.173 --> 22:55.595
[SPEAKER_01]: Og du trenger ikke å være en alvorlig personlighetsforstyrrelse.
22:55.615 --> 22:58.637
[SPEAKER_01]: Hos ungdommer er det veldig vanlig med selvskading.
23:00.158 --> 23:03.079
[SPEAKER_01]: Så det er jeg litt skeptisk til.
23:03.099 --> 23:07.242
[SPEAKER_01]: Den alternative modellen er nok litt mer gjennomtenkt, kanskje.
23:07.722 --> 23:14.564
[SPEAKER_00]: Vi snakker om alternativmodellen i DSM-5 og den nye modellen med ICD-11.
23:15.244 --> 23:19.145
[SPEAKER_00]: Som er litt ulike, men hvor det grunnleggende konseptet er litt annerledes.
23:19.165 --> 23:22.726
[SPEAKER_00]: I stedet for å se på disse søylene med ... Jo, jo, jo.
23:22.766 --> 23:24.866
[SPEAKER_01]: Sorry at jeg var litt uklar.
23:24.926 --> 23:27.507
[SPEAKER_01]: Også i ICD-11 legges mest vekt på dette med selvfølelse.
23:27.807 --> 23:30.411
[SPEAKER_01]: Og interpersonlig fungering.
23:30.651 --> 23:33.115
[SPEAKER_01]: I den forstand er den identisk med alt annet.
23:33.135 --> 23:34.557
[SPEAKER_00]: Ja, det var det jeg mente.
23:34.658 --> 23:38.944
[SPEAKER_00]: Og at begge disse to er forskjellige fra den gamle måten vi så på personlighet.
23:44.151 --> 23:55.336
[SPEAKER_00]: Man har forsket på dette i lang tid, og man ser hva man finner i de studiene, og hvordan man fungerer, og hvordan behandling man virker.
23:55.376 --> 24:00.238
[SPEAKER_00]: At man forandrer kategoriene etter noe som er mer hensiktsmessig, er et godt tegn.
24:00.698 --> 24:03.079
[SPEAKER_00]: Men hva har dette å si for behandling?
24:03.119 --> 24:04.200
[SPEAKER_00]: Du var så vidt inne på det.
24:06.698 --> 24:14.147
[SPEAKER_01]: Det er ikke så mye forskning på dette med behandling og alvorlighetsgrad ennå.
24:15.589 --> 24:22.357
[SPEAKER_01]: I USA har de tatt inn over seg at man må ta høyde for alvorlighetsgrad av personlighetsforstyrrelser.
24:22.557 --> 24:28.039
[SPEAKER_01]: En behandling som heter ... ... ... overføringsfokusert behandling.
24:28.139 --> 24:32.920
[SPEAKER_01]: Og der har de et system på hvor alvorlig dette er.
24:32.960 --> 24:37.342
[SPEAKER_01]: Og hele den modellen er jo basert på Kornbergs modell.
24:37.602 --> 24:47.427
[SPEAKER_01]: Kernbach skilte mellom god fungering, nevrotisk fungering, borderline-fungering og psykotisk fungering.
24:47.487 --> 24:49.008
[SPEAKER_01]: Det går igjen i det nye systemet.
24:49.028 --> 24:53.850
[SPEAKER_01]: Så de har en mye mer tradisjon i USA ved å legge vekt på alvorlighetsgraden her.
24:54.811 --> 25:05.977
[SPEAKER_01]: Og også i en ny modell som Gundesen, John Gundesen, har utviklet, som heter Good Psychiatric Management.
25:06.357 --> 25:10.199
[SPEAKER_01]: Som da på en måte er litt mer down to earth-behandling.
25:10.319 --> 25:19.084
[SPEAKER_01]: Som kan implementeres i dagligklinisk praksis på en litt lettere måte enn de spesialiserte modellene.
25:19.664 --> 25:23.486
[SPEAKER_01]: Der tar de også inn over seg at vi må ta høyde for alvorlighetsgrad.
25:23.746 --> 25:26.987
[SPEAKER_01]: Men det er ikke så mye forskning på dette ennå.
25:27.968 --> 25:37.392
[SPEAKER_01]: Men det er nok slik at de som har mer alvorlig personlighetsforstyrrelse, de trenger kanskje mer behandling ved et DPS, eller en spesialisert gruppeenhet.
25:37.852 --> 25:42.735
[SPEAKER_01]: Mens de med mindre alvorlig personlighetsforstyrrelse, de kan kanskje behandles i privat praksis.
25:42.755 --> 25:45.716
[SPEAKER_01]: Det er muligens, men det må vi forske mye på.
25:45.913 --> 25:55.401
[SPEAKER_00]: Sånn at man ikke henviser folk basert på en gammel dag ... Nå begynner jeg å snakke sånn som deg, en gammel diagnose.
25:55.421 --> 25:57.323
[SPEAKER_00]: Som er emosjonelt ustabil.
25:57.363 --> 26:01.327
[SPEAKER_00]: Men at man heller blir evaluert basert på hvor alvorlig og gjennomgripende dette er.
26:01.647 --> 26:09.918
[SPEAKER_00]: Personlighetsforstyrrelse og personlighetstrekk er ganske stabile i oss.
26:10.999 --> 26:13.002
[SPEAKER_00]: Men kan man bli kvitt en personlighetsforstyrrelse?
26:13.022 --> 26:15.045
[SPEAKER_00]: Det var det jeg ville du skulle si.
26:15.065 --> 26:18.910
[SPEAKER_01]: Det er det som er hele poenget med behandlingen.
26:19.991 --> 26:26.276
[SPEAKER_01]: Det er ikke så lett å få kvitte seg med noen personlighetstrekk.
26:26.396 --> 26:35.283
[SPEAKER_01]: Er man impulsiv, så er det ikke lett å få bukt med det trekket.
26:35.503 --> 26:40.427
[SPEAKER_01]: Men man kan leve på det på en annen måte.
26:40.447 --> 26:47.994
[SPEAKER_01]: Men selvfølelse ... Hvordan man tenker om andre mennesker, hvordan jeg tenker om meg selv ... Det er ikke lett å endre, men det kan endres.
26:48.415 --> 26:52.619
[SPEAKER_01]: Det er hardt arbeid, egentlig.
26:53.559 --> 26:56.342
[SPEAKER_01]: Og for mange med alvorlig personlighetsforstyrrelse kan det være.
26:56.442 --> 26:57.903
[SPEAKER_01]: Det er tøft å gå i behandling.
26:57.943 --> 26:59.064
[SPEAKER_01]: Man settes i en gruppe.
27:02.606 --> 27:06.809
[SPEAKER_01]: Man må snakke om nærhet, om de tingene som er så vanskelig.
27:06.829 --> 27:09.451
[SPEAKER_01]: Om nærhet, om selvfølelse.
27:09.491 --> 27:16.396
[SPEAKER_01]: Man blir plassert i en gruppe hvor man blir utfordret til å snakke om det som man syns er vanskeligst.
27:16.596 --> 27:20.218
[SPEAKER_01]: Men når man holder ut, så virker det.
27:20.318 --> 27:27.161
[SPEAKER_01]: Og vi ser at mange får et godt liv og får kvitte seg med sin diagnose.
27:28.161 --> 27:32.683
[SPEAKER_00]: Og det er veldig godt å høre, uansett om man blir diagnostisert etter nye eller gamle modeller.
27:32.723 --> 27:37.325
[SPEAKER_00]: At det som er de største plagene, at det kan man få behandling for.
27:38.305 --> 27:43.307
[SPEAKER_00]: Tusen takk for at du kom til oss i dag, Benjamin, og takk til alle som hørte på.
27:43.367 --> 27:43.768
[SPEAKER_00]: Vi høres.