00:04.000 --> 00:07.000
Vi skal snakke om et vanskelig tema.
00:07.000 --> 00:10.000
Det er en ny utgave av Psykopoden.
00:10.000 --> 00:13.000
Vi skal snakke om en ny utgave av Psykopoden.
00:13.000 --> 00:16.000
Velkommen til en ny utgave av Psykopoden.
00:16.000 --> 00:20.000
Jeg heter Jan Ivar Øsberg og er professor på Universitetet i Oslo.
00:20.000 --> 00:26.000
Jeg skal lede dere gjennom denne nok en spennende utgaven av Psykopoden.
00:26.000 --> 00:32.000
I dag skal vi snakke om et vanskelig tema, nemlig Psykisk helsevernloven.
00:32.000 --> 00:40.000
Nå er det slik at de aller fleste, faktisk nesten 99 prosent, behandles frivillig.
00:40.000 --> 00:46.000
Men en ødeliten del, ca 1 prosent, behandles på tvang.
00:46.000 --> 00:51.000
I studio i dag har jeg med meg to eksperter på dette området,
00:51.000 --> 00:55.000
nemlig førsteannonsis og forsker Unn Herkvik. Velkommen!
00:55.000 --> 00:57.000
Tusen takk for det, Jan Ivar.
00:57.000 --> 01:02.000
Jeg har også med meg lege og forsker Erlend Strand Garsjør. Velkommen!
01:02.000 --> 01:03.000
Takk!
01:03.000 --> 01:07.000
Da kaster vi oss rett ut på her.
01:07.000 --> 01:13.000
Kan ikke dere si hvorfor vi må ha en egen lov for Psykisk helsevernloven?
01:13.000 --> 01:17.000
Vi har jo ikke denne helgen av andre fysiske og somatiske lidelser.
01:19.000 --> 01:23.000
Vi har vel en fellespasienterlov hvor det finnes noen hjemle for tvang
01:23.000 --> 01:25.000
når det gjelder somatiske lidelser.
01:25.000 --> 01:26.000
For å presisere det.
01:26.000 --> 01:30.000
Men når det gjelder lov om psykisk helsevern, så er det som du sier,
01:30.000 --> 01:36.000
det er kanskje 1 prosent av alle konsultasjoner med psykiatriske pasienter
01:36.000 --> 01:39.000
som gjøres mot pasientens vilje.
01:39.000 --> 01:44.000
Når man skal behandle noen i helsevesenet mot deres vilje,
01:44.000 --> 01:48.000
så er det kjempeviktig at det er regulert etter lov,
01:48.000 --> 01:51.000
slik at det skjer på best mulig måte.
01:52.000 --> 01:56.000
Hvorfor man har denne loven for psykiske lidelser,
01:56.000 --> 02:00.000
det går på at når du har en alvorlig psykisk sykdom,
02:00.000 --> 02:06.000
så kan det påvirke realitetsstansen din.
02:06.000 --> 02:08.000
Hvordan du ser på verden rundt deg.
02:08.000 --> 02:11.000
Det kan gå på at du kan mangle innsikt i at du er syk,
02:11.000 --> 02:17.000
og at man som samfunn noen ganger tenker at det vil være en god omsorg
02:17.000 --> 02:22.000
å gi deg behandling selv om du ikke selv skjønner at du kan trenge det.
02:22.000 --> 02:26.000
Sånn at den personen med den alvorlige psykiske lidelsen
02:26.000 --> 02:32.000
ikke helt har innsikt i hva det innebærer å takke nei til behandling.
02:32.000 --> 02:37.000
Et begrep vi kommer borti her er jo hva som er en alvorlig sinnslidelse,
02:37.000 --> 02:39.000
og det står også i psykisk helsevernloven.
02:39.000 --> 02:41.000
Hva innebærer det?
02:41.000 --> 02:44.000
Alvorlig sinnslidelse er jo egentlig et juridisk begrep,
02:44.000 --> 02:47.000
og ikke noe vi bruker i klinikken i det daglige.
02:47.000 --> 02:52.000
Men for de fleste praktiske former er en alvorlig sinnslidelse
02:52.000 --> 02:55.000
en psykoselidelse, altså en realitetsbrist.
02:55.000 --> 03:01.000
Og så er det noen tillegg til det med psykoselidelser,
03:01.000 --> 03:05.000
som er at alvorlige spisforstyrelser og alvorlig personlighetspåtologi
03:05.000 --> 03:08.000
noen ganger kan anta en realitetsbristende karakter,
03:08.000 --> 03:13.000
og da sidestilles de etter loven med psykoselidelsene som alvorlige sinnslidelser.
03:14.000 --> 03:18.000
Så alvorlige spisforstyrelser kan gå under alvorlig sinnslidelse,
03:18.000 --> 03:21.000
alvorlig personlighetsforstyrelse.
03:21.000 --> 03:25.000
Er det andre lydelser? Hva med angst, depresjon?
03:25.000 --> 03:31.000
Altså, på tatt det første, angst, det tror jeg vi kan si at det sidestilles ikke
03:31.000 --> 03:33.000
med en alvorlig sinnslidelse.
03:33.000 --> 03:37.000
Når det gjelder depresjon, så kan det visse former for depresjon
03:37.000 --> 03:39.000
sidestilles med en psykoselidelse,
03:39.000 --> 03:44.000
for eksempel at ved alvorlige depresjoner kan en del pasienter ha psykotiske symptomer.
03:44.000 --> 03:49.000
Da er det å regne som en alvorlig sinnslidelse.
03:49.000 --> 03:54.000
Men det betyr ikke at alle depresjoner er å regne som en alvorlig sinnslidelse,
03:54.000 --> 04:00.000
men det dypeste med psykotiske symptomer, det regnes som alvorlig sinnslidelse.
04:00.000 --> 04:07.000
Og det med spisforstyrelser, hvordan kan det bli definert inn i denne loven?
04:07.000 --> 04:09.000
Alvorlig spisforstyrelser?
04:09.000 --> 04:12.000
Jeg vet ikke hva du mener med hvordan det kan bli definert inn,
04:12.000 --> 04:15.000
det er noe definert inn som en typisk eksempel,
04:15.000 --> 04:24.000
men det er jo det at av og til er spisforstyrelsene og eget kroppsbildet såpass forvrengt
04:24.000 --> 04:28.000
at det kan bli antagnt med realitetsbristende karakter.
04:28.000 --> 04:33.000
Og det har også påvirkning på matinntak,
04:33.000 --> 04:38.000
og det kan være at vedkommende er i livsfare.
04:38.000 --> 04:45.000
Da er det slik at man har bestemt at i de alvorlige tilfellene kan vi bruke tvang,
04:45.000 --> 04:51.000
og hensikten med det er å gi ernæring mot vedkommendes vilje.
04:51.000 --> 04:56.000
Det er litt som med depresjon,
04:56.000 --> 05:00.000
at det er de aller fleste med spisforstyrelser,
05:00.000 --> 05:02.000
de behandles under frivillige rammer,
05:02.000 --> 05:05.000
og der er det ikke å sidestille med en alvorlig sinnstyrelse,
05:05.000 --> 05:12.000
men i de aller alvorligste tilfellene er det en mulighet,
05:12.000 --> 05:16.000
en åpning i loven for å bruke tvang.
05:16.000 --> 05:19.000
Det var litt om begrepet alvorlig sinnsstyrelse som du sa,
05:19.000 --> 05:25.000
som ikke er noe klinisk begrep eller diagnoser vi bruker i klinikken.
05:26.000 --> 05:29.000
Det er et av kriteriene i sykehelsevernloven.
05:29.000 --> 05:32.000
Er det andre ting som er viktig å anse?
05:32.000 --> 05:37.000
Hvis man har fått på plass at pasientene har en alvorlig sinnstyrelse,
05:37.000 --> 05:41.000
så er det to kriterier til hvor et av dem må være oppfylt
05:41.000 --> 05:45.000
for at man kan iværksette tvang etter sykehelsevernloven.
05:45.000 --> 05:49.000
Det første er det vi kaller for farekriteriet,
05:49.000 --> 05:53.000
at personen er til overhengende fare for seg selv eller for andre mennesker.
05:54.000 --> 05:59.000
Det andre behandlingskriteriet er at han får sin utsikt til bedring
05:59.000 --> 06:01.000
vesentlig forspillet.
06:02.000 --> 06:05.000
Nå kjente jeg at det var mange veier vi kunne gå videre i denne diskusjonen.
06:05.000 --> 06:07.000
Skal vi ta farekriteriet først?
06:07.000 --> 06:08.000
Ja.
06:08.000 --> 06:14.000
Farekriteriet, at man er til fare for en annen person eller for seg selv,
06:14.000 --> 06:24.000
det vil for eksempel være en person som har truet sine nære pårørende,
06:24.000 --> 06:29.000
er psykotisk, omfattende hørselshallusinert, kanskje frangforestillt,
06:29.000 --> 06:34.000
sett at jeg tror at du skal ta liv av meg når denne podcasten er over,
06:34.000 --> 06:39.000
og det er reelt, så kan jeg legge sin på tvang etter farekriteriet
06:39.000 --> 06:42.000
for å beskytte deg eller beskytte samfunnet.
06:42.000 --> 06:45.000
Det er ikke primært for å bedre meg man bruker tvangsløvgivningen,
06:45.000 --> 06:48.000
men det er for å beskytte samfunnet, det er samfunnsværne.
06:48.000 --> 06:55.000
Samfunnsværne, farekriteriet, gjelder uavhengig av om pasienten er samtykkekompetent eller ikke.
06:55.000 --> 07:01.000
Hadde jeg vært ikke psykotisk og til fare for deg, så skulle jeg ikke inn i sykehus,
07:01.000 --> 07:05.000
da skulle jeg jo blitt sendt til politiet for å presisere det.
07:05.000 --> 07:09.000
For å bruke farekriteriet så må man først ha en alvorlig sinnslydelse.
07:09.000 --> 07:14.000
Det er jo litt viktig å presisere at de aller fleste med en psykoslydelse er ikke til fare for andre.
07:14.000 --> 07:15.000
Det er de ikke.
07:15.000 --> 07:20.000
Man kan være til fare for andre selv om man ikke har en psykoslydelse.
07:20.000 --> 07:21.000
Det er kjempeviktig.
07:21.000 --> 07:27.000
Noen andre ting ved farekriteriet som er viktig å oppspå?
07:27.000 --> 07:31.000
Det er jo det at, og det kommer jo etterpå,
07:31.000 --> 07:38.000
at farekriteriet tromfer det kriteriet vi skal snakke om etterpå med samtykkekompetanse.
07:38.000 --> 07:42.000
Da trenger du ikke ta stilling til det.
07:42.000 --> 07:45.000
Vi skal kanskje snakke om det etterpå.
07:45.000 --> 07:48.000
Først av, vi er litt systematiske i dag.
07:48.000 --> 07:52.000
Sykehelsesverdene er jo kompliserte, og det er mange diskusjoner både i media,
07:52.000 --> 07:56.000
blant fagfolk, blant jurister og etiker og alt sammen.
07:56.000 --> 07:58.000
Det er mye å diskutere her.
07:58.000 --> 08:02.000
Hva med behandlingskriteriet? Hva innebærer det?
08:02.000 --> 08:11.000
Det er jo den delen av psykisk helsevernloven der vi bruker tvang mer som en form for omsorg for pasientene.
08:11.000 --> 08:17.000
Det er jo de tilfellene der pasienten ikke selv ser behovet for hjelp.
08:17.000 --> 08:22.000
Men det er hvor vi som hjelpere tenker at pasienten trenger behandling,
08:22.000 --> 08:31.000
enten for å få bli bedre, det er det vi kaller den positive siden av behandlingskriteriet,
08:31.000 --> 08:35.000
eller at man vet at hvis de ikke får behandling så blir de raskt dårligere innenfor den nærmeste tiden.
08:35.000 --> 08:44.000
Det er behandlingskriteriet, og det vil jeg kalle en form for samfunnsomsorg for at folk ikke skal gå til grunne,
08:44.000 --> 08:48.000
eller for at de skal undre seg behandling som vi tror de vil ha nytt av.
08:49.000 --> 08:55.000
Da kommer vi også inn på dette med pasientens autonomi, hvilken rett de har til å velge,
08:55.000 --> 09:00.000
og ikke ta imot behandlingen som samfunnet har å tilby.
09:00.000 --> 09:04.000
Da kommer vi inn på dette begrepet med samtykkekompetanse også.
09:04.000 --> 09:11.000
Det har vært veldig mye diskutert. Hva innebærer å være samtykkekompetent?
09:11.000 --> 09:16.000
Det er en endring i loven som har skjedd de siste i fjor, var det vel?
09:16.000 --> 09:25.000
Hvis du skal gis behandling mot din vilje, det kan vi ikke gjøre hvis du er samtykkekompetent.
09:25.000 --> 09:33.000
Og med å være samtykkekompetent så mener man at du er delestabil.
09:33.000 --> 09:38.000
Jeg synes Erlend har hatt en så utrolig god gjennomgang av dette på generalprøvet vår.
09:38.000 --> 09:41.000
Mye bedre enn meg, så jeg synes han skal få ta det.
09:41.000 --> 09:46.000
Det med å være samtykkekompetent kan man si at det betyr at du evner å forstå
09:46.000 --> 09:55.000
at du har en sykdom som trenger behandling, og at du kan resonere rundt både
09:55.000 --> 10:00.000
hva behandlingen innebærer og hva konsekvensen er av å ikke motta behandling,
10:00.000 --> 10:07.000
og kunne uttrykke på en måte at «jeg ønsker dette», etter at du har gjort de vurderingene.
10:07.000 --> 10:11.000
Så det er litt den beskrivelsen av hva det er.
10:11.000 --> 10:15.000
Og så har vi, det er jo for oss, blant annet meg, som er litt mer tvangspreget,
10:15.000 --> 10:20.000
så går det an å ha en huskregel som man bruker, og da kan man si at man bruker farv,
10:20.000 --> 10:27.000
og det er da å forstå, anerkjenne, resonere og ta et valg.
10:27.000 --> 10:30.000
At pasienten forstår at han har en psykisk lidelse,
10:30.000 --> 10:34.000
eller forstår hva den psykisk lidelsen innebærer,
10:34.000 --> 10:37.000
og anerkjenner at det er uttrykk for sykdom,
10:37.000 --> 10:44.000
og at han klarer å delta i samtale og resonere fornuftig rundt hva de ulike alternativene er.
10:44.000 --> 10:47.000
Det er jo enten å si ja eller si nei til behandlingen,
10:47.000 --> 10:49.000
og at han kan uttrykke faktisk hva han ønsker.
10:49.000 --> 10:52.000
Så det er samtykkekompetanse.
10:52.000 --> 11:00.000
Et veldig mye diskutert begrep, blant mange forskjellige.
11:00.000 --> 11:04.000
Jeg tenker at det som har vært tror fra myndighetene siden,
11:04.000 --> 11:07.000
så har det jo, dette kom som sagt i fjor, 1. september i fjor,
11:07.000 --> 11:14.000
og fra myndighetene siden har det vært viktig at også psykiatrisk lovgivning og psykiatrisk behandling
11:14.000 --> 11:18.000
legges tettere opp mot de lovene som gjelder i somatikken.
11:18.000 --> 11:21.000
Vi kan si at med den innføringen av samtykkekompetanse,
11:21.000 --> 11:29.000
så er nok lovgivningen i det psykiske helseværene nå tettere opp mot det som vi også har i somatikken.
11:30.000 --> 11:37.000
Jeg har også lyst til å snakke litt om hva som skjer når man er innlagt etter psykisk helseværen lov.
11:37.000 --> 11:41.000
Det er mange bilder i media og mye diskutert.
11:41.000 --> 11:47.000
Dette med beltelegging, tvangsmedisinering, isolering.
11:47.000 --> 11:50.000
Hvordan er dette regulert?
11:50.000 --> 11:56.000
Det vi har snakket om nå, det er litt kriteriene for i verksettet tvinget barn,
11:56.000 --> 12:00.000
for å kunne starte opp behandling.
12:00.000 --> 12:07.000
Hvis det da vurderes at man oppfyller disse kriteriene for å etablere tvinget barn,
12:07.000 --> 12:11.000
etter en helhetsvurdering, det skal vi sikkert komme tilbake til,
12:11.000 --> 12:23.000
så er det ikke sånn at du utenvidere blir lagt i belter og gitt masse medisiner,
12:23.000 --> 12:32.000
og at det er fritt fram for behandlerne å gi deg hva slags behandling de vil ønske å gi deg.
12:32.000 --> 12:36.000
Hvis man skal gi en pasient medisin mot vedkommendes vilje,
12:36.000 --> 12:40.000
så forutsetter det også at man fatter vedtak om dette og begrunner det.
12:40.000 --> 12:45.000
Det kan pasienten klage på, og det kan overprøves via det vi kaller for kontrollkommisjon.
12:45.000 --> 12:49.000
Man må også fatte vedtak og grunne tydelig,
12:49.000 --> 12:53.000
hvis man benytter seg av det vi kaller for tvangsmidler i avdelingen.
12:53.000 --> 12:56.000
Det er kanskje det som står som skrek i media noen ganger,
12:56.000 --> 12:59.000
med disse her beltesengene og den type ...
12:59.000 --> 13:04.000
Så dette er på en måte lover når sykehelseverenloven er i gangsatt,
13:04.000 --> 13:08.000
så er det nye tiltak på lover som også hjelper,
13:08.000 --> 13:13.000
med nye klagemuligheter for pasientene for at de skal ha en beskyttelse.
13:13.000 --> 13:17.000
Ja, nettopp. Det er jo litt sånn tilbake til det vi begynte med innenlengsvis,
13:17.000 --> 13:22.000
hvorfor har vi en sykehelseverenlov? Det er jo også for å vareta pasientenes rettssikkerhet.
13:22.000 --> 13:28.000
Det er jo sånn at psykiatrien er delegert en betydelig makt,
13:28.000 --> 13:35.000
som også innebærer en potensielt maktmissbruk.
13:35.000 --> 13:41.000
Da er det viktig at pasientene har mulighet til å klage på sånne type vedtak.
13:41.000 --> 13:45.000
Det er en uavhengig instans, ofte kontrollkommisjonen.
13:45.000 --> 13:50.000
Man kan også faktisk, hvis man ikke oppnår det man ønsker, ta lett til tingretten.
13:50.000 --> 13:55.000
I noen tilfeller er det også fylkeslegen som er en klageinstans.
13:55.000 --> 14:03.000
Det er viktig å huske på at dette lover er til for å vareta rettighetene til pasientene.
14:03.000 --> 14:05.000
Til de personene som sliter.
14:05.000 --> 14:12.000
Også for å ha sånn at vi som helsepersonell ikke misbruker den makten som er delegert.
14:12.000 --> 14:18.000
Dere var litt inne på disse kriteriene for å gansette tiltakene.
14:18.000 --> 14:22.000
Dere nevnte en helhetsvurdering. Hva går det på?
14:22.000 --> 14:29.000
For å gansette tungt psykisk helseværen er det en del listeoverkriterier som skal være oppfylt.
14:29.000 --> 14:32.000
Blant annet etter en alvorlig sinnslidelse, farekriterier eller behandlingskriterier.
14:32.000 --> 14:36.000
Så er det en del kriterier som går på at vi skal kunne tilby en behandling som hjelper.
14:36.000 --> 14:40.000
Det skal være vurdert av to ulike instanser, ulike spesialister.
14:40.000 --> 14:43.000
Og man skal forsøke frivilligværen.
14:43.000 --> 14:46.000
Så det er en del kriterier som skal være oppfylt.
14:46.000 --> 14:57.000
Men selv om alle disse kriteriene er oppfylt, så kan det likevel være at man tenker at det beste for pasienten er ikke nødvendigvis en innleggelse etter tungt psykisk helseværen.
14:57.000 --> 15:06.000
Et eksempel kan være en som har sin første psykotiske episode.
15:06.000 --> 15:11.000
Hvor det å bli innlagt i en institusjon kanskje kan være overveldende.
15:11.000 --> 15:16.000
Og ikke hensiktsmessig skal skje en sen lørdagskveld når du kommer på legevakta med moren din som er bekymret.
15:16.000 --> 15:21.000
Mens man da kan heller vurdere at det er bedre for denne pasienten å ivaretase hos familien.
15:21.000 --> 15:23.000
Hvis familien er med på dette.
15:23.000 --> 15:27.000
Og så kan man til møndagmål møte på Poliklinikken på møndag.
15:27.000 --> 15:34.000
At man alltid må bruke et klinisk skjønn og gjøre en helhetsvurdering for pasienten.
15:34.000 --> 15:43.000
Det er jo et nytt farvann for klinikere med innføring av samtykkompetansekravet.
15:43.000 --> 15:52.000
Og det er jo også sånn at hvis du ikke er samtykkkompetent så har det blitt spørsmål om du kan motta frivillig behandling.
15:52.000 --> 16:02.000
Så her er det litt motstridende lovtekster som gjør det av og til litt vanskelig.
16:02.000 --> 16:16.000
Men jeg tror at vi bør tilstrepe at denne helhetsvurderingen fortsatt er sentral når vi vurderer hva som er pasientens beste.
16:16.000 --> 16:18.000
Ja, for det har jo ikke vært noe som kom inn i loven nå.
16:18.000 --> 16:20.000
Den har jo vært der hele tiden.
16:20.000 --> 16:30.000
Og jeg kan love lytterne at det var en litt sånn heftig diskusjon mellom ekspertene i studio her om hvordan man tolker dette med helhetsvurdering og samtykkkompetanse i sted.
16:30.000 --> 16:43.000
Ja, og jeg mener jo det at selv om en pasient ikke er samtykkkompetent så kan vi etter en helhetsvurdering vurdere at tvang ikke er det beste for pasienten.
16:43.000 --> 16:50.000
Men det motsatte, der pasienten er samtykkkompetent, så kan vi ikke etter en helhetsvurdering vurdere at tvang er det beste for han.
16:50.000 --> 16:59.000
Ja, og bare for å informere lytterne om hva som var denne. Vi var ikke så uenige, vi representerte bare to ulike.
16:59.000 --> 17:08.000
For nettopp da det kom den samtykkeloven så er det jo, intensjonen er god fra de som har laget loven, men så blir det som Erlend sier en del litt sånne paradoksalekliniske situasjoner som oppstår.
17:08.000 --> 17:19.000
At hvis du har en pasient som du har vurdert ikke er samtykkkompetent, som sier han vil legge seg en frivillig, så skal du etter lovteksten som den står, da skal han legge seg en ettertvangsparagraf.
17:19.000 --> 17:30.000
Og dette er jo tenkt for å sikre rettsverden til pasienten, så fra en sånn rent strengent etisk perspektiv, så vil man si at det er til det gode, for da får man overprøvde,
17:30.000 --> 17:36.000
og man får sikret at ingenting, altså alt skjer etter protokoll hos en pasient som da ikke er samtykkkompetent.
17:36.000 --> 17:46.000
Men så får man da, så har man denne helhetsvurderingen på slutten, da får man en sånn, om det er hull i lovverket, eller hvertfall en slags motsetning der som, ja.
17:47.000 --> 17:50.000
Det er i hvertfall en utfordrende klinisk situasjon å stå i, tror jeg vi kan.
17:50.000 --> 17:54.000
Det tror jeg vi kan slutte av, det er mye utfordringer og mye diskusjoner fortsatt her.
17:54.000 --> 18:02.000
Men når jeg sitter og hører på dere snakke nå, så sier dere at det skal være en alvorlig sinnslidst, det skal være noe tillegskredert, det skal være en helhetsvurdering,
18:02.000 --> 18:13.000
vi diskuterer samtykkekompetanse. Hvis vi tenker litt sånn praktisk her nå, hvordan vil det være i en sånn vanlig situasjon for deg,
18:13.000 --> 18:16.000
du jobber jo mye på legevakta i Oslo, på psykiatrisk legevakt.
18:16.000 --> 18:24.000
Hvordan vil du vurdere dette her med pasientens autonomi kontra nødvendigheten for en innleggelse, hvordan vil du vurdere dette her,
18:24.000 --> 18:27.000
hvordan vil du, hvordan vil praktisk situasjon være for deg?
18:27.000 --> 18:37.000
En typisk situasjon kan jo være at det kommer en unge gutt eller jente ned sammen med foreldrene sine, som er bekymret for henne eller han,
18:37.000 --> 18:47.000
hvor jeg snakker med pasienten, og da er det et hierarki av vurderinger som du gjør i den samtalen.
18:47.000 --> 18:52.000
For det første så vurderer du jo, skal denne pasienten innlegges eller ikke, ikke sant?
18:52.000 --> 19:00.000
Og hvis du tenker, ja, den vedkommende bør innlegges, så er jo spørsmålet, er det frivillighet eller tvang da?
19:00.000 --> 19:05.000
Og da må du jo rett og slett gå gjennom de kriteriene vi har snakket om nå.
19:05.000 --> 19:12.000
Er, hvis det er, jeg har da han eller hun en alvorlig sinnslidelse, ikke sant, og det er jo typisk da, psykosesymptomer da,
19:12.000 --> 19:18.000
ikke sant, for eksempel at han opplever seg forfullt eller overvåket eller at hører stemmer eller den type ting, ikke sant?
19:18.000 --> 19:19.000
En realitetsprist.
19:19.000 --> 19:28.000
En realitetsprist, og så må du ta stilling til dette med om, hvis jeg ikke etablerer tvang her, kommer jeg da til å bli rast dårligere
19:28.000 --> 19:34.000
eller til å måtte unngå å bli bedre, eller er det sånn at vedkommende er til fare for hverandre?
19:34.000 --> 19:41.000
Og så må vi undersøke også hva ønsker han eller hun, ikke sant, og det er jo nettopp dette du snakker om med pasientens autonomi da,
19:41.000 --> 19:51.000
hva ønsker han eller hun, og du må da som en del av det vurdere også om samtykkekompetansen er til stede da.
19:51.000 --> 19:58.000
Og da må du jo reddslett også snakke med hvem, hva tror du er dette skyldes, ikke sant?
19:58.000 --> 20:01.000
Hva er din forklaring på at foreldrene dine er bekymret for deg?
20:01.000 --> 20:04.000
Hva tenker du at de opplevelsene du har er uttrykk for, ikke sant?
20:04.000 --> 20:08.000
Dette er spørsmål som hjelper deg til å vurdere samtykkekompetansen.
20:08.000 --> 20:12.000
Hvilken behandling tenker du at er viktigste, eller du trenger nå?
20:12.000 --> 20:17.000
Og så må man samle dette i en helhetsvurdering til slutt.
20:17.000 --> 20:24.000
Og så prøver man da etter beste evne å gjøre det som er det beste for pasienten.
20:24.000 --> 20:29.000
Men dette er, ikke sant, det høres veldig sånn schematisk greit ut nå, men dette er en vanskelig vurdering.
20:29.000 --> 20:33.000
Og jeg tenker ofte at den helhetsvurderingen der er vanskelig å skjønne,
20:33.000 --> 20:38.000
er det en av de vanskeligste vurderinger som jeg tror de aller fleste leger som har vært i de situasjoner synes at det er noe av det vanskeligste vi har.
20:38.000 --> 20:41.000
Det er vanskelig. Sykisk helsevernloven er vanskelig.
20:41.000 --> 20:46.000
Og det er vanskelig også å utføre det på mange måter.
20:46.000 --> 20:53.000
Jeg tenker det er veldig mange andre temaer i når det gjelder sykisk helsevernloven som vi kommer til å diskutere.
20:53.000 --> 20:58.000
Blant annet det med det dom til behandling som er et viktig tema.
20:58.000 --> 21:01.000
Det skal vi ta i en annen podcast.
21:02.000 --> 21:05.000
Og andre ting som vi kommer inn på senere.
21:05.000 --> 21:07.000
Det er mange punkter.
21:07.000 --> 21:09.000
Men takk for at du lyttet.
21:09.000 --> 21:15.000
Så da sier jeg takk til Lune Haukvik som var med oss, og Helen Strand-Garsjord, og meg, Jan Ivar Østberg.
21:15.000 --> 21:17.000
Takk til deg, Jan Ivar.
21:17.000 --> 21:18.000
Vi høres.
21:18.000 --> 21:19.000
Tusen takk.