00:12.000 --> 00:18.000
Hei og velkommen til Vaksinepodden, en podcast der vi snakker om vaksiner, immunologi og infeksjonssykdommer.
00:18.000 --> 00:22.000
Vi er nå i gang med å vaksinere eldre og helsepersonell mot covid-19.
00:22.000 --> 00:26.000
Så langt er det i hovedsak Pfizer sin vaksine som er tatt til bruk,
00:26.000 --> 00:30.000
i tillegg til et mindre antall av Moderna sine vaksiner.
00:30.000 --> 00:37.000
Begge er såkalt MRNA-vaksiner, og viser i rundt 95% beskyttelse mot covid-19-sykdom.
00:37.000 --> 00:43.000
I dagens episode tenker vi å gå litt inn på den beskyttende effekten av vaksinene,
00:43.000 --> 00:48.000
både på deg som enkeltindivid, men også på samfunnet generelt,
00:48.000 --> 00:53.000
for å snakke litt om hva vi kan forvente nå fremover.
00:53.000 --> 00:56.000
Med oss i studiet i dag har vi Susanne Dudman,
00:56.000 --> 01:02.000
som er 1. annen sin avdeling for mikrobiologi ved Universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
01:02.000 --> 01:05.000
Hun jobber blant annet med testing av covid-19-pasienter,
01:05.000 --> 01:10.000
og analyser av antistofferesponser i personer som har gjennomgått covid-19-sykdom.
01:10.000 --> 01:17.000
I tillegg har vi med Gunnar Grødland, som er 1. avdeling for immunologi ved Oslo Universitetssykehus,
01:17.000 --> 01:19.000
og med Universitetet i Oslo.
01:19.000 --> 01:24.000
For å starte på det litt basisende, nå har vi begynt å vaksinere mennesker,
01:24.000 --> 01:32.000
men hvor lang tid vil det ta for at en vaksinert person kan begynne å bli beskyttet mot covid-19-sykdom?
01:32.000 --> 01:45.000
Ja, når vi vaksinerer så prøver vi å etterligne hvordan det vil være å få en naturlig infeksjon.
01:45.000 --> 01:56.000
Det som skjer er at kroppen reagerer med å produsere antistoffer som vil beskytte mot sykdom,
01:56.000 --> 02:01.000
når man støter på dette viruset senere.
02:01.000 --> 02:19.000
Da man får vaksinen, tar det litt tid i kroppen før man har fått i gang dette helt spesifikke svaret på en slik immunutfordring som vaksinen er.
02:19.000 --> 02:34.000
Man regner med at når det har gått to ukers tid, så har man fått en god respons av det som vi kaller for IgG-antistoffer.
02:34.000 --> 02:48.000
IgG-antistoffer er de antistoffene som vi i tidligere episode har nevnt, som kan potensielt blokkere viruset fra å trenge helt inn i cellene våre.
02:48.000 --> 02:56.000
Men ofte etter den første vaksineringen får man ikke så kjempehøye nivåer av IgG.
02:56.000 --> 03:05.000
Det er derfor at disse vaksinene er testet med to doser, og så varierer vi intervallet mellom det litt, fra tre til fire uker på disse mRNA-vaksinene.
03:05.000 --> 03:14.000
For å få en kraftig antistoff-respons med IgG, så vil det for de fleste kreve to doser, slik det ser ut nå.
03:15.000 --> 03:26.000
Slik er det også i virkeligheten når man støter på disse koronavirusene, hvis man blir smittet naturlig og får en infeksjon.
03:26.000 --> 03:41.000
For som små barn får man gjerne flere infeksjoner med hva vi kaller for sesong-koronavirus, som er vanlig forkjølelsesvirus som sirkulerer i befolkningen.
03:41.000 --> 03:56.000
Når man som barn får en infeksjon med et virus, kan man støte på det igjen senere, og da får man en mye bedre immunrespons.
03:56.000 --> 04:04.000
Så det er veldig lignende det vi gjør med vaksinasjon, som det er når vi ser en naturlig infeksjon.
04:04.000 --> 04:13.000
Det er et ganske viktig poeng, for det har jo vært en diskusjon om man skal vaksinere barn mot SARS-CoV-2 i fremtiden.
04:13.000 --> 04:19.000
Nå er jo ikke vaksinene testet i barn foreløpig, så det er jo ikke et reelt spørsmål akkurat nå.
04:19.000 --> 04:23.000
Men hva man skal gjøre fremover er jo en diskusjon.
04:23.000 --> 04:40.000
Nettopp det at vi ser at barn er mindre utsatt for alvorlig sykdom mot COVID-19, og at man gjennom infeksjon i barn får oppbygget seg et ganske godt forsvar mot ulike koronavirus.
04:40.000 --> 04:47.000
Det kan jo peke i retning av at vi fremover kanskje heller ikke velger å vaksinere barn mot SARS-CoV-2.
04:48.000 --> 04:56.000
Så for å summere så, fra første vaksinering går det omtrent to uker før vi begynner å se antistoffer.
04:56.000 --> 05:02.000
Og så er vi da etter andre vaksinering, så om tre-fire uker, så tar det vel en ukes tid til.
05:02.000 --> 05:08.000
Og så er man jo landsett for å være fullt beskyttet mot COVID-19, for det hender til disse studiene som er gjennomført.
05:08.000 --> 05:16.000
Men nå tar denne vaksinutviklingen, eller utrullingen her i Norge, det tar litt tid.
05:16.000 --> 05:20.000
Vi har vel vaksinert litt over 1% av befolkningen så langt.
05:20.000 --> 05:30.000
Nå kan vi egentlig forvente færre sykdomstilfeller, færre dødsfall. Vil vi kunne se det snart?
05:30.000 --> 05:35.000
Det er jo det store spørsmålet, er det ikke det?
05:35.000 --> 05:51.000
Det er akkurat det, ja. For det har vi jo ikke noe fasitsvar på enda, på grunn av at vaksinasjonen akkurat har startet opp i forskjellige land, inkludert Norge.
05:51.000 --> 05:57.000
Så de nærmeste månedene vil vi jo kunne se effekter av den vaksinasjonen.
05:58.000 --> 06:08.000
Det er kanskje de landene som har startet først, hvor vi kan se effekt først, sånn som i Storbritannia.
06:08.000 --> 06:18.000
Ja, men nå har vi nettopp vaksinert de første for andre gang av de som ble vaksinert fra julen.
06:18.000 --> 06:28.000
Sånn at gradvis utover vil man jo forvente at stadig flere i risikogruppen har fått beskyttende immunitet etter vaksinering.
06:28.000 --> 06:41.000
Det kan vi håpe. Nå er det sånn at studiene som er gjennomført i fase 3 for de ulike vaksinene, i liten grad har blitt testet i de aller eldste, som er de vi vaksinerer nå.
06:41.000 --> 06:49.000
Så derfor er det faktisk viktig å sjekke om disse to dosene er nok, eller om man faktisk skulle vurdere noe ekstra.
06:49.000 --> 06:56.000
Men det må vi jo se fremover, for som sagt nå har de første nettopp fått dose nummer 2, og har gått en ukes tid.
06:56.000 --> 07:05.000
Så det bør jo tilse at vi som befolkning blir stadig sikrere, ettersom vi i hvert fall forhåpentligvis nå har fått beskyttet deler av risikogruppen.
07:06.000 --> 07:15.000
Så vi bør egentlig kunne se en effekt på den eldste befolkningen relativt snart, når det kommer til alvorlig sykdom og potensielt dødsfall?
07:15.000 --> 07:25.000
I løpet av den kommende uken og et par uker, så vil jo en god del av risikobefolkningen begynne å oppnå en relevant immunitet.
07:26.000 --> 07:38.000
Det er jo et spørsmål her, hvor stor andel av befolkningen må egentlig være vaksinert før vi kan forvente at det er noen form for flokkimmunitet?
07:38.000 --> 07:46.000
Eller kan vi forvente det før vi ser en nedgang i antall infeksjonstilfeller? Det er kanskje noe mange er litt nysgjerrige på?
07:46.000 --> 07:57.000
Det er jo vi også veldig nysgjerrige på. Det har kommet noen modellstudier som ser litt på det.
07:57.000 --> 08:10.000
Man antar at minst 70 prosent av populasjonen bør være vaksinert for at vi skal kunne se effekt.
08:10.000 --> 08:20.000
Det vil komme på hvor stor grad av samfunnet som har gjennomgått en mildere infeksjon med covid-19.
08:20.000 --> 08:27.000
Hvis du har det, så vil du jo også ha en grunnleggende immunitet som vil kunne bidra til flokkimmunitet.
08:27.000 --> 08:36.000
Så vaksinegraden kombinert med infeksjonsgraden i samfunnet vil jo være det som er avgjørende. Det vil nok variere litt fra land til land.
08:37.000 --> 08:44.000
En annen ting som har kommet opp litt med disse vaksinene er jo hvor lenge vil immuniteten være?
08:44.000 --> 08:51.000
Hvor lenge vil du være immune etter å være vaksinert? Er det sånn at vi må ta denne på nytt igjen neste vinter?
08:51.000 --> 08:56.000
Vet vi noe om det i forhold til varet på immunesponser og varet på beskyttelse?
08:57.000 --> 09:04.000
Det vet vi litt om, men ikke for veldig lang periode.
09:04.000 --> 09:17.000
I og med at disse studiene nå løper, og det tas stadig nye blodprøver for å sjekke antistoffmengden hos de vaksinerte.
09:18.000 --> 09:41.000
Men for eksempel de som startet ut med å bli vaksinert med Pfizer-vaksinen, der har vi jo nå data på at majoriteten har antistoffer av de første som ble vaksinert.
09:41.000 --> 09:45.000
Og det begynner jo å bli mange måneder nå.
09:46.000 --> 09:56.000
Og hvis du ser på data for de som har gjennomgått mild covid-19-infeksjon, så er det publisert at de har ganske god hukommelsesresponser.
09:56.000 --> 10:04.000
Den store majoriteten av dem, så mye som åtte måneder etter at de har gjennomgått en mild infeksjon.
10:04.000 --> 10:09.000
Det bør jo være rimelig sammenlengbart med vaksinene.
10:09.000 --> 10:17.000
Så jeg tenker det er grunn til å tro at varigheten av vaksinene og den hukommelsen som de klarer å danne i utgangspunktet,
10:17.000 --> 10:23.000
bør være et par år i hvert fall, basert på de indikasjonene som vi har sett nå.
10:23.000 --> 10:26.000
Men så er det jo store spørsmål i hva som skjer med virussen.
10:26.000 --> 10:33.000
Ja, vi kan jo kanskje gå videre på det, siden du tar det opp.
10:33.000 --> 10:39.000
For jeg tror nok det er svært folk som ikke har fått med seg at det har dukket opp nye varianter av SARS-CoV-2-virussen.
10:39.000 --> 10:44.000
Dette er jo naturlig. Virus muterer kontinuerlig.
10:44.000 --> 10:49.000
Så det er jo egentlig absolutt forventet at det skal dukke opp nye varianter over tid.
10:49.000 --> 10:58.000
Men vet du egentlig noe særlig om disse nye variantene i forhold til både smittsomhet og alvorlig sykdom?
10:58.000 --> 11:08.000
Først det siste du spurte om, alvorlig sykdom, der er det ingen indikasjoner på at de nye variantene som har mutasjoner,
11:08.000 --> 11:14.000
gir mer alvorlig sykdom enn de som har sirkulert tidligere.
11:14.000 --> 11:23.000
Dette er jo noe som vi forventer at dette nye koronaviruset skal komme med mutasjoner,
11:23.000 --> 11:29.000
sånn at det ikke er noe overraskende for oss som jobber i faget.
11:29.000 --> 11:42.000
Så disse mutasjonene, det som vi følger nøye med på, er de som forekommer i det spike-proteinet,
11:42.000 --> 11:49.000
som er det proteinet som ses på overflaten som stikker ut når man ser bilder av viruset.
11:49.000 --> 11:57.000
Det er jo det som er viktig for virusets evne til å binde seg til celler i luftveiene.
11:57.000 --> 12:04.000
Det ser ut som noen av de mutasjonene og de variantene som har kommet,
12:04.000 --> 12:12.000
for eksempel i Storbritannia og Sør-Afrika og Brasil sist,
12:12.000 --> 12:18.000
de har evne til å smitte lettere.
12:18.000 --> 12:27.000
Det er slik at viruset som da ikke tidligere eksisterte i en humanpopulasjon,
12:27.000 --> 12:29.000
og det var et dyrevirus,
12:29.000 --> 12:35.000
så når det smitter over en humanpopulasjon, så er det ikke eksakt tilpasset.
12:35.000 --> 12:43.000
Det trenger å endre seg for å bli veldig godt egnet til å smitte mellom mennesker,
12:43.000 --> 12:50.000
for det er jo det viruset ønsker seg, at de kan smitte fra person til person så lett som mulig.
12:50.000 --> 12:58.000
Jeg tenker det er viktig å understreke at det er noen få varianter som vi hører om.
12:58.000 --> 13:01.000
Det var de tre du nevnte spesielt vi har hørt om,
13:01.000 --> 13:05.000
men det eksisterer tusenvis av varianter av koronaviruset,
13:05.000 --> 13:10.000
rett og slett fordi dette er en forventet og naturlig prosess som skjer hele tiden
13:10.000 --> 13:16.000
når viruset formerer seg til å oppstå det lesefeil i kopieringen av varvemateriale
13:16.000 --> 13:21.000
som gir opphav til bittesmå variasjoner, som noen ganger får et større endringspotensiale
13:21.000 --> 13:25.000
som nettopp de tre variantene som du snakket om, Susanne.
13:26.000 --> 13:32.000
Kan vi se for oss over tid at dette viruset blir mindre farlig?
13:32.000 --> 13:36.000
Ja, det er et godt spørsmål.
13:36.000 --> 13:42.000
Det kan man jo absolutt tenke seg, at det potensielt kan bli mindre farlig.
13:42.000 --> 13:45.000
Det vil være gunstig for virus, faktisk.
13:45.000 --> 13:51.000
Hvis det da får evnen til å smitte lett,
13:51.000 --> 13:57.000
så at det også kobles sammen med at det har mindre alvorlig sykdom,
13:57.000 --> 14:00.000
at det kanskje ikke går så mye ned i lungene,
14:00.000 --> 14:05.000
men sitter mer i de øvre luftveiene og holder seg der i større grad,
14:05.000 --> 14:07.000
det kan skje.
14:07.000 --> 14:14.000
Da er det jo også ganske gunstig for viruset selv
14:14.000 --> 14:19.000
at det sitter i øvre luftveiene, kan spres lett,
14:19.000 --> 14:24.000
men det gir ikke sånn alvorlig sykdom hos den verden,
14:24.000 --> 14:29.000
slik at den verden er oppgående og kan smitte andre personer.
14:29.000 --> 14:33.000
Det er nettopp egentlig, for det du beskriver er en evolusjon,
14:33.000 --> 14:38.000
der øres små endringer som gir det ene viruset en bitteliten fordel foran de andre,
14:38.000 --> 14:43.000
vil kunne klare å spre seg og overleve bedre, overta befolkningen.
14:43.000 --> 14:47.000
Det er nettopp evnen til å smitte mellom mennesker, som vi nå ser,
14:47.000 --> 14:52.000
som er en fordel for de virusene som tilfeldig klarer å oppnå den egenskapen der,
14:52.000 --> 14:56.000
og de som da også tilfeldig går i en retning som er mindre farlig,
14:56.000 --> 14:58.000
vil jo være utsatt for mindre press fra oss,
14:58.000 --> 15:01.000
i og med at vi vil bruke mindre energi på å stoppe dem.
15:01.000 --> 15:08.000
Det gir en evolusjonsmessig fordel for de som tilfeldigvis utvikler en svakere grad av sykdom,
15:08.000 --> 15:11.000
som igjen vil si at over tid, som du sier Susanne,
15:11.000 --> 15:16.000
det mest sannsynlige er at dette viruset smitter bedre og blir mindre farlig,
15:16.000 --> 15:19.000
og blir mer lignende et forkjølelsesvirus.
15:19.000 --> 15:27.000
En av de tingene som er veldig bekymret for nå, er at vi skal smitte mer,
15:27.000 --> 15:31.000
men også at de vaksiner vi bruker nå,
15:31.000 --> 15:37.000
av en eller annen grunn skal vise seg å være mindre effektive mot disse nye variantene.
15:37.000 --> 15:42.000
Her jobbes det vel på spreng for å finne ut av dette her,
15:42.000 --> 15:45.000
og det er vel kommet litt data allerede, men kan du si noe om dette, Susanne?
15:45.000 --> 15:50.000
Ja, det kommer data hele tiden, og det er veldig spennende å følge med på.
15:50.000 --> 15:57.000
Det som de undersøker, de som har utviklet de ulike vaksinene,
15:57.000 --> 16:05.000
er jo nettopp om de kan virke effektivt mot de nye virusvariantene,
16:05.000 --> 16:08.000
som har dukket opp, som vi snakket om, som smitter lettere.
16:09.000 --> 16:20.000
Det undersøkes om de antistoffene de vaksinerte har fått etter å blitt fullvaksinert,
16:20.000 --> 16:25.000
at de er egnet å neutralisere, som vi kaller det,
16:25.000 --> 16:30.000
altså destruere viruset når det da introduceres.
16:30.000 --> 16:35.000
Så langt ser dette lovene ut.
16:35.000 --> 16:43.000
Det ser ut som de nye virusvariantene blir uskadelig gjort av de antistoffene
16:43.000 --> 16:46.000
som de vaksinerte har fått.
16:47.000 --> 16:52.000
Det vi vet om koronavirus er jo også at det er et RNA-virus,
16:52.000 --> 16:54.000
altså at ervemateriale er på RNA,
16:54.000 --> 16:58.000
og at det derfor har en naturlig tilbøyelighet til å endre seg.
16:58.000 --> 17:03.000
Et annet RNA-virus er influensa, som også driver å endre seg,
17:03.000 --> 17:09.000
og vi vet at koronavirus endrer seg saktere enn influensa så langt i hvert fall,
17:09.000 --> 17:14.000
og vi vet at vi må oppdatere influensavaksinen årlig for at den skal ha effekt.
17:14.000 --> 17:20.000
Så vi forventer en lignende trend over tid mot korona,
17:20.000 --> 17:25.000
at vi må oppdatere sannsynligvis litt sjeldnere enn hvert år for å holde tritt med viruset.
17:25.000 --> 17:28.000
Så dette er forventet fremover.
17:29.000 --> 17:38.000
Vi forventer jo at det nye koronaviruset skal bli en av de vanlige virusene
17:38.000 --> 17:42.000
vi har støtet på i luftvei-sesongen hvert år.
17:42.000 --> 17:50.000
Så vi forventer at dette er noe som vi kommer til å trenge å ha en vaksine på linje med
17:50.000 --> 17:58.000
ålig influensavaksine for de som er i risikogruppen og trenger å beskytte seg.
18:00.000 --> 18:06.000
For en ting er det vaksineresponsene, men det er også litt data på personer som har gjennomgått sykdom,
18:06.000 --> 18:15.000
gjerne de som var syke i første fase av pandemien, og hvilke antisoft-responser på dem.
18:15.000 --> 18:26.000
Men det har vært tegn til at disse nye variantene i større grad har unnsloppet antisofter fra de som har vært smittet i første omgang.
18:26.000 --> 18:30.000
Har du lest noe om det?
18:30.000 --> 18:35.000
Så det var noe data på disse sørafrikanske variantene,
18:35.000 --> 18:41.000
der man hadde sett på serien fra pasienter som hadde gjennomgått smitte i den første fasen.
18:41.000 --> 18:54.000
Da man så en ganske betydelig escape til da disse variantene ikke lenger ble neutralisert av gammel serum.
18:54.000 --> 19:02.000
Så det kan også være en indikasjon på at når vi nå ser en del av disse variantene få feste og komme opp ganske kraftig nå,
19:02.000 --> 19:05.000
at immuniteten mot de variantene er lavere.
19:05.000 --> 19:10.000
Men her kan vel også T-celler spille en rolle?
19:10.000 --> 19:12.000
Ja, absolutt.
19:12.000 --> 19:14.000
Og antistoffer mot andre deler.
19:14.000 --> 19:22.000
Immunforsvaret i kroppen har mange måter å angripe en virus som vi smittes med.
19:22.000 --> 19:29.000
T-celleresponsen er jo mer langvarig og kan beskytte litt bredere.
19:30.000 --> 19:45.000
Mens antistoffesvaret i kroppen kan kanskje være der hvor vi kan se at det ikke er fullstendig match hvis det blir tilstrekkelig store forandringer.
19:46.000 --> 20:01.000
Men så har vi også den muligheten at disse nye vaksinene som har en ny teknikk og plattform som de har vært utviklet med,
20:01.000 --> 20:19.000
der har vi også muligheten til å bytte ut den koden som brukes for å matche mye bedre nye virusvarianter som skulle være så forskjellige at vi ser at det er nødvendig.
20:19.000 --> 20:25.000
Og det er jo også helt tilsvarende slik det gjøres hvert år for influensavaksinasjon.
20:26.000 --> 20:40.000
Sammensetningen av influensavaksinene hvert år baserer seg på en analyse av sirkulerende virus i populasjonene på verdensbasis.
20:40.000 --> 20:48.000
Og da ser vi også at det av og til er nødvendig å bytte ut komponentene i vaksinen.
20:48.000 --> 20:54.000
Så det kan ganske lett gjøres med de nye koronavaksinene.
20:55.000 --> 21:09.000
En annen ting når man fokuserer på om du på en måte har eskrip av virus mot vaksinene, er at du ofte ser på disse neutraliserende antistoffene som fullstendig kan blokkere viruset fra trengen i cellene.
21:09.000 --> 21:17.000
Men i tillegg til de så har man jo også antistoffer mot andre deler på dette spike-pig-proteinet.
21:18.000 --> 21:27.000
Vaksinene inneholder faktisk hele denne koronapiggen, ikke bare tuppen som man egentlig regnet med først, men det inneholder hele,
21:27.000 --> 21:35.000
som vil si at du kan få antistoffer mot deler av piggen hvor de ikke direkte hindrer viruset,
21:35.000 --> 21:44.000
men hvor de likevel vil effektivt kunne binde viruset for å rekruttere immunceller som igjen kan bidra til destruksjonen av viruset.
21:44.000 --> 21:52.000
Det vil si at du vil kunne få en mild infeksjon hvis du har disse antistoffene, men det vil hindre alvorlig sykdom.
21:52.000 --> 22:01.000
Så her er det flere lag av beskyttelse som man må snakke om både etter vaksinering og etter gjennomgått mild infeksjon og alvorlig infeksjon.
22:02.000 --> 22:10.000
Hvis vi skal tekne konklusjoner til dette, så må vi lære at det at det oppstår nye varianter er ikke uventet,
22:10.000 --> 22:16.000
og trenger ikke være så veldig dramatisk, selv om de økte smittetallene kan by på problemer.
22:16.000 --> 22:23.000
Men fra vaksineperspektivet ser det ut som at vaksinen fortsatt vil være effektiv mot disse.
22:24.000 --> 22:35.000
Det er på grunn av disse nye variantene og økt smittetall, spesielt i Storbritannia, så har man begynt å se på ulike strategier å vaksinere.
22:35.000 --> 22:47.000
I Storbritannia har man valgt å gi én dose av vaksinen for å kunne vaksinere flere i håp om at det kan dempe infeksjonen,
22:47.000 --> 22:51.000
og så får man heller gå på med dose to på et litt senere tidspunkt.
22:52.000 --> 22:57.000
Er det noen tanker om det, den strategien å vaksinere på?
22:57.000 --> 23:00.000
Ja, her er det mye man kan si.
23:00.000 --> 23:08.000
Men det aller første jeg tenker er viktig, er at man skiller mellom hvilke grupper i befolkningen man faktisk snakker om.
23:08.000 --> 23:18.000
I Norge har vi vaksinert risikogrupper, og ettersom det er ganske store spørsmål ved hvilken grad vaksinene vil være like effektive
23:18.000 --> 23:28.000
i den delen av befolkningen som det studiene tilsier, så mener jeg det er veldig riktig å sørge for at de får minst to doser av vaksinen.
23:28.000 --> 23:32.000
For da øker vi sannsynligheten for at de får ordentlig beskyttelse.
23:32.000 --> 23:39.000
Når det gjelder fullvaksinering av befolkningen for øvrig, så er spørsmålet annerledes.
23:40.000 --> 23:53.000
Da kan de gi mer mening å vaksinere en gang for å sørge for at man får en grunnleggende beskyttelse i befolkningen for øvrig.
23:53.000 --> 24:04.000
Så håper man at man får dose to i tide, men da er det litt mindre kritisk, for da er det en del av befolkningen hvor du ikke får like alvorlige grader sykdom,
24:04.000 --> 24:10.000
og hvor man også håper at vaksinen har en viss effekt i å dempe spredningen som skjer i samfunnet.
24:10.000 --> 24:28.000
Det er jo egentlig litt tilbake til det vi startet med å snakke om, for da vil dette også være en lignende situasjon som hvis man støter på et koronavirus flere ganger,
24:28.000 --> 24:42.000
og man har møtt det en gang, fått en viss beskyttelse, og så støter man på det senere, og da får man ikke noen symptomer i det hele tatt.
24:42.000 --> 25:01.000
Så det er en måte å kunne rasjonalisere med tilgjengelige antall doser vaksine, og gi til de som man ikke forventer skulle ha behov for to doser,
25:01.000 --> 25:14.000
og kunne vaksinere flere og stoppe spredning. Så det er spennende og interessant måter å bruke vaksiner på.
25:14.000 --> 25:18.000
Absolutt, for vaksiner kan jo brukes på mange forskjellige måter.
25:18.000 --> 25:28.000
Det foreligger en del data på effekten etter kun en vaksinering, og det er jo en relativt god effekt man har sett.
25:28.000 --> 25:37.000
Hvis du måler i de riktige periodene etter at første dos er satt, så har man vel sett effektiviteter opp mot 90% der også.
25:37.000 --> 25:46.000
Så det tyder på at du kan få god beskyttelse fra en dose, men det er altså mot symptomatisk smitte, som det er vist her.
25:47.000 --> 25:52.000
Dette er jo også litt avhengig av alder, ser du til.
25:52.000 --> 26:05.000
De som er yngre får jo sannsynligvis en veldig god og sterk immunrespons bare etter en dose,
26:05.000 --> 26:17.000
mens de aller eldste i befolkningen, de som er over 80 år, trenger kanskje de aller fleste av de to doser,
26:17.000 --> 26:28.000
fordi det har noe med kroppens evne til å reagere med antistoff- og hele immunresponsen.
26:28.000 --> 26:34.000
Så det er jo sannsynlig at de aller eldste trenger to doser for å få full beskyttelse.
26:34.000 --> 26:43.000
Ja, og så må man tenke om man skal beskytte enkeltindivider, som vi har valgt å begynne med nå i Norge,
26:43.000 --> 26:52.000
for å beskytte individer i risikogruppen, eller om man skal beskytte samfunnet, hvor du ville satse på mer enn større grad av fullvaksnering
26:52.000 --> 26:59.000
av steder hvor det var mye potensiale for smitte. Det er to veldig forskjellige måter å tenke på.
26:59.000 --> 27:12.000
Til slutt vil du selvsagt ha klart å oppnå begge deler, men når du starter vaksnering, og det er et begrenset antall doser tilgjengelig,
27:12.000 --> 27:17.000
så må du velge veldig bevisst hvilken strategi du faktisk velger.
27:17.000 --> 27:24.000
Der har jo Norge veldig klart valgt å beskytte enkeltindividene som er utsatt for stor risiko.
27:25.000 --> 27:35.000
Når vi nå går videre og har begynt å gi de beskyttelser, og skal begynne å oppnå det andre formålet med vaksinen, nemlig å beskytte samfunnet,
27:35.000 --> 27:40.000
så er det veldig interessant og viktig å se hvilke strategier som velges for det.
27:40.000 --> 27:46.000
Det er da det blir veldig relevant å vurdere denne enkeltdosen for deler av befolkningen.
27:47.000 --> 27:55.000
Det er mulig å se forskjeller mellom mRNA-vaksinene og adenovirale vektorer når det gjelder effekten etter en vaksinering.
27:55.000 --> 28:02.000
Dette er noe det stadig kommer flere dater på, så det er jo perspektiver man må se på fremover.
28:03.000 --> 28:11.000
En siste ting som har kommet med disse vaksinene, det er en del som lurer på det med smittespredning.
28:11.000 --> 28:13.000
Vil vaksinene hindre smittespredning?
28:13.000 --> 28:23.000
Jeg ser at i en del kommentarer på ulike fora og sånn, så er det nærmest opplest og vetatt at vaksinene ikke hindrer smittespredning.
28:23.000 --> 28:29.000
Her har Folkehelseinstituttet og flere har tatt ut og sagt at de ikke har tilgjengelig data enda.
28:30.000 --> 28:40.000
Man får føle at kunnskapshullet blir litt utnyttet til å spre feilaktig informasjon om at det ikke hindrer.
28:40.000 --> 28:43.000
Men vi er jo ikke helt blanke på dette feltet.
28:43.000 --> 28:49.000
Kan jeg bare begynne med å si at man må skille mellom å hindre smittespredning og redusere smittespredning,
28:49.000 --> 28:53.000
fordi det er to veldig forskjellige ting når man diskuterer dette.
28:54.000 --> 28:56.000
Ja, absolutt.
28:56.000 --> 29:06.000
Det er jo snakk om om en vaksine kan virke steriliserende på smittespredning,
29:06.000 --> 29:14.000
at det overhovedet ikke er mulig at virus replikerer og formerer seg hvis det har vært vaksinert.
29:14.000 --> 29:24.000
Ellers kan det være at det blir såpass lite formering av virus hos vaksinerte at de ikke er smittsomme.
29:24.000 --> 29:31.000
Det er kanskje bare snakk om at virus er til stede en dag, og så er det borte.
29:31.000 --> 29:36.000
Da er jo veldig begrenset med potensialet for å smitte videre.
29:36.000 --> 29:42.000
Også det at vaksinerte ikke får symptomer, de nyser og hoster ikke,
29:42.000 --> 29:54.000
og har ikke noe mulighet, sånn som det er ellers med dråpesmitte ved luftveisinfeksjoner,
29:54.000 --> 29:57.000
å smitte effektivt videre.
29:57.000 --> 30:05.000
Så jeg tenker for disse koronavaksinene, selv om vi ikke har et fasitspar enda,
30:05.000 --> 30:13.000
så er det høyst sannsynlig at de vil hindre smittespredning også.
30:13.000 --> 30:20.000
Vi har noen sånne foreløpige tall fra Oxford-vaksinen,
30:20.000 --> 30:30.000
hvor de utstyrte deltakerne med prøvetakningsutstyr slik at de kunne ta prøve av seg selv regelmessig,
30:30.000 --> 30:34.000
både om de hadde symptomer og om de ikke hadde symptomer.
30:34.000 --> 30:40.000
Da så vi at det var en klar forskjell mellom de vaksinerte og de ikke vaksinerte,
30:40.000 --> 30:43.000
at det var mindre smitte.
30:43.000 --> 30:50.000
Så det peker jo i retning at vi kan forvente at vaksinene vil hindre smitte.
30:50.000 --> 30:59.000
Det var jo også en studie av helsepersonell som hadde gjennomgått mild covid-19-infeksjon i Storbritannia.
30:59.000 --> 31:05.000
De hadde rett og slett ikke detekterbart virus i øvre luftveier,
31:05.000 --> 31:08.000
til tross for at de selvsagt ikke hadde symptomer.
31:08.000 --> 31:11.000
Hvis de hadde symptomer, så var det andre ting enn covid-19.
31:11.000 --> 31:18.000
Så den studien i sum også peker på at de immunresponsene som dannes etter mild infeksjon,
31:18.000 --> 31:27.000
og som altså er relativt like vaksine, vil kunne sterkt redusere sannsynligheten
31:27.000 --> 31:32.000
for at du faktisk får detekterbart virus i luftveiene.
31:33.000 --> 31:41.000
Da kan vi egentlig konkludere med at selv om vi ikke vet nok helt enda,
31:41.000 --> 31:46.000
så er det likevel svært sannsynlig at vaksinene vil bidra til å redusere smittespredning i samfunnet,
31:46.000 --> 31:54.000
og vil ha en avgjørende rolle hvis vi ønsker å få kontroll over denne pågående pandemien.
31:55.000 --> 31:58.000
Da tror jeg vi skal avslutte på det.
31:58.000 --> 32:02.000
Tusen takk til Susanne Dudman for at du tok deg tid til å komme innom oss.
32:02.000 --> 32:04.000
Tusen takk til Morten Skoglund,
32:04.000 --> 32:07.000
Vestseksjon for Medisinsk Informatikk for Teknisk Produksjon.
32:07.000 --> 32:11.000
Hvis du ønsker å lære mer om vaksiner og immunforsvaret vårt,
32:11.000 --> 32:14.000
så kan du også ta turen innom vaksinebloggen vår.
32:14.000 --> 32:15.000
Jeg leser litt her og der.
32:15.000 --> 32:17.000
Takk for at du hørte på.