00:00.000 --> 00:18.640
Da vil jeg ønske velkommen til en ny episode for vaksinepodden.
00:19.680 --> 00:26.320
I dag skal vi faktisk prate litt om vaksineeffekt i befolkningen etter bruk av de
00:26.320 --> 00:29.360
ulike vaksinene som er godkjent så langt.
00:30.000 --> 00:35.760
Med meg i studio i dag har jeg Ane-Marie Andersson og Even Forsum.
00:36.040 --> 00:40.640
Vi er alle sammen fra avdeling for immunologi og transfusjonsmedisin ved
00:40.640 --> 00:43.720
Universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
00:45.240 --> 00:50.120
Vi går rett på sak vi og starter med effekt.
00:50.680 --> 00:53.640
Hva er egentlig effekt?
00:53.680 --> 00:59.360
Er det så opplagt at effekt er en ting når vi snakker om vaksiner?
01:01.560 --> 01:07.120
Ja, nei, det er jo ikke egentlig det når vi snakker om vaksiner og særlig ikke nå
01:07.680 --> 01:10.080
med disse nye covid-vaksinene.
01:10.640 --> 01:15.480
Jeg tenker det er verdt å si først at når man snakker om vaksineeffekt, sånn som tallene
01:15.480 --> 01:21.160
blir brukt, 95 prosent, 80 prosent og sånn som det, så snakker man om en reduksjon av
01:21.200 --> 01:25.600
antall smittetilfeller når man sammenligner en uvaksinert gruppe med en vaksinert gruppe.
01:26.080 --> 01:31.400
Sånn at det betyr ikke at hvis 100 mennesker har fått vaksinen og vaksineffekten er 80
01:31.400 --> 01:34.920
prosent, så har 20 personer fått covid og 80 personer har ikke fått covid.
01:35.400 --> 01:38.200
Så det er greit som en start, kanskje.
01:39.160 --> 01:44.680
Og så er det jo sånn at når man bruker vaksiner, så kan man se på flere forskjellige
01:44.680 --> 01:47.240
potensielle utfall av den vaksinasjonen.
01:47.240 --> 01:53.080
Det kan være å beskytte 100 prosent mot all sykdom, all symptomatisk sykdom, altså at man
01:53.080 --> 01:54.560
blir syk på noen som helst måte.
01:55.040 --> 01:59.200
Men det kan også være å for eksempel beskytte mot mer alvorlig sykdom eller å beskytte mot
01:59.360 --> 02:01.320
død. Og det er ulike effektmål.
02:03.080 --> 02:08.840
Ja, for de kliniske studiene som har vært har jo stort sett hatt som formål å se på
02:08.840 --> 02:12.360
effekt når det gjelder å hindre symptomatisk sykdom.
02:12.400 --> 02:19.920
Jeg tror nok at de fleste har kjørt det som primærmål.
02:20.080 --> 02:25.600
Og så har de gjerne hatt det som delmål å se på beskyttelse mot alvorlig sykdom
02:25.600 --> 02:29.880
også, og eventuelt smittespredning i den grad det har vært mulig.
02:30.240 --> 02:33.720
Så det har vært litt variasjon mellom de ulike kliniske studiene og for de ulike vaksinene.
02:34.160 --> 02:38.400
Men som du sier, symptomatisk smitte har vel vært en sånn gjennomgående.
02:38.840 --> 02:41.720
Der har det vært litt varierende fra de ulike vaksinene.
02:42.000 --> 02:47.880
Vi har vel da de som kan til syne late har gitt best beskyttelse er vel disse
02:48.080 --> 02:50.480
mRNA vaksinene fra Pfizer og Moderna.
02:51.080 --> 02:54.600
Der beskyttelsen har blitt rapportert å være ca.
02:54.600 --> 03:01.480
95 prosent. Og så har den vært noe lavere for disse av noe virus baserte vaksinene.
03:01.560 --> 03:06.640
Der kommer da AstraZeneca vaksin og Johnson & Johnson vaksin som har ligget rundt 70
03:06.640 --> 03:08.560
prosent, sånn pluss minus litt i rann.
03:08.800 --> 03:15.840
Så det er litt variasjon her, men det er da for denne som du sier, altså symptomatisk sykdom.
03:16.600 --> 03:23.800
Ser man på mer alvorlig sykdom, så har det vært en jevnt overgod beskyttelse med alle vaksinene.
03:23.840 --> 03:25.920
Det har ikke vært noen sånn veldig klare forskjeller.
03:26.440 --> 03:29.880
De har vel omtrent gitt full beskyttelse mot alvorlig sykdom.
03:30.440 --> 03:36.120
Alle vaksinene. Så selv om man har en viss forskjell på det med symptomatisk smitte, så har
03:37.120 --> 03:43.240
det kommet til de mer viktige målene som beskytter mot alvorlig sykdom, så har de vært på mange
03:43.240 --> 03:45.920
måter overraskende like, de ulike vaksinene.
03:46.800 --> 03:51.720
Ja, og faktisk til og med AstraZeneca, som jo er i den lavere kategorien på effektmål mot
03:51.720 --> 03:58.560
symptomatisk sykdom, har som du sier 100 prosent faktisk mot alvorlig sykdom og innleggelse på sykehus.
03:59.360 --> 04:04.600
Den som skiller seg litt ut, det er kanskje Johnson & Johnson, fordi de har i motsetning til
04:04.600 --> 04:10.160
symptomatisk sykdom faktisk vurdert moderat og alvorlig sykdom som sitt endepunkt.
04:11.480 --> 04:17.600
Sånn at det er jo logisk gitt at de gjør en vaksine som i motsetning til de andre skal ha en
04:17.600 --> 04:19.960
levering, mens de andre er basert på to.
04:21.520 --> 04:24.080
Så det er jo fullstendig logisk.
04:27.720 --> 04:34.200
Også er det sånn at dette er data på effekt fra de kliniske studiene, og det store spørsmålet er
04:34.280 --> 04:41.840
i hvilken grad dette faktisk er relevant når man begynner å vaksinere en enda mer variert befolkning.
04:43.680 --> 04:51.920
Kliniske studier har jo alltid en del ulemper knyttet til seg, hvor man ikke vet helt hvordan det vil se ut
04:51.920 --> 04:54.040
før man faktisk begynner å bruke det på enda flere mennesker.
04:54.200 --> 05:01.720
Det første er jo at kliniske studier ikke er nødvendigvis så veldig store sammenlignet med den
05:01.720 --> 05:02.840
globale befolkningen.
05:03.560 --> 05:09.320
De fleste av disse kliniske studiene har vel grupper på mellom 10-20 000 som har fått den faktiske
05:09.320 --> 05:11.680
vaksinen, også en tilsvarende kontrollgruppe.
05:12.800 --> 05:16.840
Og sammenlignet med å vaksinere 100 000 eller millioner, så er jo det ganske lite.
05:18.520 --> 05:24.960
Den andre ulempen med kliniske studier er at i og med at disse gjøres på en måte hvor man vaksinerer
05:25.120 --> 05:31.320
en gruppe mennesker, og så på en måte slipper de ut i livet og så bare ser om de får covid, så er de
05:31.520 --> 05:35.080
avhengig av at de har en risiko for å bli smittet av covid.
05:35.800 --> 05:41.440
Resultatene vil avhengig av hvor stor risikoen faktisk er, altså hvor mye covid som
05:41.440 --> 05:43.960
sirkulerer på det tidspunktet hvor disse vaksinene gis.
05:45.400 --> 05:49.640
Det kan jo også variere, og vil påvirke resultatene.
05:50.200 --> 05:54.680
Sånn at man vet jo ikke helt hvor effektive det er før man har brukt den på veldig mange.
05:55.600 --> 06:01.560
Nært at både disse Pfizer og Moderna vaksinene, disse store fase 3-studiene der, ble jo i stor grad
06:01.560 --> 06:07.560
gjennomført egentlig på det som er vår sommerparten, eller i hvert fall startet opp på sommerparten 2020
06:07.960 --> 06:09.160
og gikk ut mot høsten.
06:10.080 --> 06:12.240
Det var en periode med relativt lite smitte.
06:12.680 --> 06:18.880
Det kan kanskje ha bidratt til å dra beskyttende effekt opp, men det enkelte andre studier har
06:18.880 --> 06:24.400
blitt gjennomført mer senere på høsten da smittetallene begynte å gå opp igjen, som selvfølgelig kan
06:24.440 --> 06:28.760
ha vært en mer smittet samfunn, så kan også risikoen for å bli utsatt for smitte være høyere.
06:29.560 --> 06:36.000
Så det er en del sånne ting som selvfølgelig, som Anne sier, vil kunne medføre forskjeller i disse
06:36.000 --> 06:43.280
kliniske studiene, og det gjør det vanskelig med direkte sammenligninger av beskyttende effekt fra en studie til en annen.
06:44.600 --> 06:50.520
Men nå har vi jo det tilfelle at Israel, de begynte jo veldig tidlig med storskala
06:50.520 --> 06:59.480
om vaksinering, og de ble vel nærmest vaksinert som et gigaforsøk på å se effekt av Pfizer-vaksinen i en virkelig befolkning.
07:00.800 --> 07:04.160
De fikk jo en tilsvarende høy effekt.
07:04.200 --> 07:12.360
De fikk 92 prosent i den generelle voksne befolkningen, som er omtrent det samme som den kliniske studien ga.
07:13.000 --> 07:22.280
Så det er jo kjempefint at faktisk data i virkeligheten stemmer og varens med det som de kliniske studiene sa.
07:23.600 --> 07:33.000
Det er også kommet studier fra flere andre land, inkludert USA og Storbritannia, og der ligger også effektmålene rundt 90 prosent,
07:33.440 --> 07:40.440
som faktisk er bedre enn AstraZeneca-vaksinen skulle tilsi, og omtrent det nivået som mRNA-vaksinen skulle tilsi.
07:41.400 --> 07:43.320
Det er jo svært lovende.
07:43.880 --> 07:47.560
De datene er derimot fra den voksne delen av befolkningen.
07:48.400 --> 07:53.160
Så det store spørsmålet er jo i hvilken grad de kan overføres på det som vi har gjort i Norge,
07:53.560 --> 07:58.320
nemlig å vaksinere risikogruppene, og spesielt de eldste risikogruppene.
07:59.000 --> 08:00.760
Det vet vi jo svært lite om enda.
08:01.680 --> 08:09.040
Tilbake til andre svakheter med kliniske studier er jo at når du har relativt sett små utvalg,
08:09.040 --> 08:15.760
så får du også enda mindre utvalg av ulike subpopulasjoner,
08:15.760 --> 08:22.840
altså eldre folk med ulike sykdommer, kanskje folk som har immunsvikt fordi de bruker medisiner eller sykdommer,
08:23.680 --> 08:25.400
og sånn som det.
08:25.920 --> 08:32.680
Da blir de tallene så små at man ikke alltid kan trekke konklusjoner om effekt i de undergruppene.
08:33.160 --> 08:39.480
Det ser man jo heller ikke før man faktisk begynner å bruke vaksinene i de gruppene.
08:41.200 --> 08:48.480
Det som er litt spennende å se nå er jo hvordan smittetallene fra Folkehelsinstituttet har utviklet seg.
08:48.600 --> 08:52.480
Du ser at i de eldste gruppene som faktisk har blitt vaksinert,
08:53.160 --> 08:56.160
som mellom mindre er fullvaksinert nå i Norge også,
08:56.880 --> 09:01.760
så ser man at smittetallene har falt ganske betydelig sammenlignet med de aldergruppene
09:01.760 --> 09:04.960
der man ikke har kommet like langt i vaksineringen.
09:05.600 --> 09:10.760
Så det er jo igjen et typisk tegn på at vaksinen fungerer og at den gir god beskyttelse.
09:11.360 --> 09:14.440
Du ser den der reduksjonen i smitte.
09:14.560 --> 09:18.680
Så får vi se hvordan da, det går ikke veldig mye på disse ulike variantene og sånn,
09:18.800 --> 09:25.440
men det kan jo selvfølgelig være faktorer som bidrar til at man vil se noe smitte i de allikevel.
09:26.760 --> 09:31.680
Men det er igjen sånn data man kan følge med på og som publiseres kontinuerlig,
09:32.160 --> 09:34.720
som gir en indikasjon på hvor effektive disse vaksinene er.
09:35.840 --> 09:42.040
Nå hadde vi jo nettopp noen utrydd på aldershjem hvor de faktisk er fullvaksinerte,
09:42.040 --> 09:44.320
både på Sandnes og her i Oslo.
09:46.320 --> 09:51.160
Det er ikke helt uventet egentlig, tross at disse vaksinene er svært gode,
09:51.320 --> 09:57.240
og spesielt kanskje ikke når det er indikasjoner på at det var varianter fra Sør-Afrika
09:57.240 --> 10:01.280
og Brasil som kan ha sirkulert i disse tilfellene.
10:03.840 --> 10:08.560
Ja, utfordringen er jo selvfølgelig at det er ingen vaksiner som fungerer 100%,
10:09.360 --> 10:16.040
selv de aller beste vaksinene vi har, som vi kan se på Merslinge-vaksin og disse,
10:16.040 --> 10:20.400
de ligger jo på 96-97%.
10:20.400 --> 10:24.400
Altså dette er jo svært, svært effektive vaksiner, men det er ingen som tror at det er 100%.
10:24.960 --> 10:29.440
Så det vil alltid være noen som av ulike grunner ikke responderer spesielt godt på vaksinen.
10:30.880 --> 10:34.160
Det som kanskje er litt overrasket med her var at det var en kløster,
10:34.200 --> 10:38.840
at det var flere mennesker på samme sted som hadde blitt smittet.
10:39.240 --> 10:45.080
Så det tyder jo på at det sannsynlig ikke er snakk om en person som ikke har respondert godt nok,
10:45.080 --> 10:49.760
men som også ble nettopp sagt at det er den sør-afrikanske varianten spesielt,
10:50.240 --> 10:58.640
som man har sett tidligere fra ulike forsøk at de antistoffene man induserer fra Pfizer-vaksinene og Moderna
10:59.040 --> 11:04.400
i mindre grad er i stand til å blokkere smitte med denne sør-afrikanske varianten.
11:05.640 --> 11:11.160
Så det gjør at det kanskje er lettere at man kan bli smittet, men vaksinene kan likevel beskytte
11:11.320 --> 11:16.440
til en viss grad mot alvorlig sykdom og bidra til å dempe alvorlighetsgradene her.
11:16.440 --> 11:22.800
Så det at man ser visse smittetilfellet betyr ikke nødvendigvis at vaksinen er fullstendig ineffektiv heller.
11:23.400 --> 11:29.360
Det er et viktig poeng, og det tar oss litt tilbake til det vi startet med,
11:29.360 --> 11:32.240
nemlig at det er forskjellige måter å vurdere effekt på.
11:32.360 --> 11:41.440
Vi har effekt på symptomatisk sykdom, men her har vi også en effekt mot alvorlig sykdom som kan være minst like viktig,
11:41.440 --> 11:47.360
og spesielt når det er snakk om disse variantene som nå har kommet.
11:48.320 --> 11:53.720
Skal man se på vaksiner, så kan man alltid se for seg den ideelle vaksinen, den utopiske vaksinen,
11:53.720 --> 11:56.440
det er jo den typen som fullstendig blokkerer smittet.
11:57.840 --> 11:59.960
Og der er det ikke så fryktelig mange av de.
12:00.400 --> 12:06.120
Vi har denne koppevaksinen som ga medlemmene steriliserende immunitet.
12:06.720 --> 12:10.120
Så den var veldig god, men det er ikke så fryktelig mange av den typen.
12:10.600 --> 12:14.480
Det mer vanlige er vel at vaksinene til en viss grad beskytter mot sykdom.
12:14.960 --> 12:17.880
Og der igjen er det jo at oriten beskytter mot mild sykdom.
12:17.920 --> 12:19.400
Det er kanskje ikke det som er det viktigste.
12:19.520 --> 12:20.880
Man må gjerne gjøre det.
12:21.520 --> 12:24.600
Men det viktige er at vaksinen beskytter mot alvorlig sykdom og død.
12:24.680 --> 12:27.680
Det er det som er det essensielle funksjonen ved vaksinene.
12:29.800 --> 12:34.200
Og så kan man alltid si at det vil være fordelagt om vaksinen også beskytter mot smittespredning.
12:34.960 --> 12:43.320
Og det er det som man skal rangere hva man vil, gjerne en slags ønskeliste for hvilke kvaliteter man ønsker at vaksinen skal ha.
12:44.040 --> 12:54.800
Og nettopp smittespredning har vært en del diskutert om vaksinene faktisk kan redusere og bidra til det.
12:55.600 --> 13:02.040
Nå er det jo det vi forventer at vaksinene, selv om de hir steriliserende immunitet som du sier,
13:02.040 --> 13:09.760
at de vil bidra til smittereduksjon, fordi de rett og slett forhindrer den tiden du har levende virus som
13:09.760 --> 13:14.880
formerer seg i kroppen din og som på en måte kan spres ut i luften for å infisere andre.
13:15.440 --> 13:16.680
Det er jo det vi forventer.
13:16.880 --> 13:24.800
Og nå begynner vi jo å få data som peker i retning av at det er en fornuftig forventning.
13:27.080 --> 13:35.080
Det kommer stadig flere studier som ser på nettopp effekt når det gjelder spredning,
13:36.080 --> 13:40.120
og når det gjelder å forhindre også asymptomatisk smitte.
13:41.200 --> 13:48.400
Og den effekten er litt høy, litt lavere selvsagt, enn den for å hindre symptomatisk smitte og alvorlig sykdom.
13:48.760 --> 13:50.320
Men den er dog betydelig.
13:50.800 --> 13:58.120
Og det er viktig når vi tenker bruk av disse vaksinene, fordi man kan enten tenke beskyttelse av
13:58.560 --> 14:04.120
enkeltindivide, prøve å forhindre alvorlig sykdom i enkeltindivide, eller man kan tenke
14:04.440 --> 14:11.360
flokkimmunitet, og da er jo reduksjon av smittespredning en ganske viktig faktor.
14:12.200 --> 14:17.720
Det er også viktige andre vurderinger, sånn som for eksempel når man setter i gang nå å prioritere
14:17.720 --> 14:22.040
helsepersonell til vaksinasjon, så er det flere årsaker til at man gjør det.
14:22.440 --> 14:28.800
Det er jo for å sikre at helsepersonell ikke blir syke, og så utløser mye karantene hos sine kollegaer.
14:29.080 --> 14:32.760
Men så er det også snakk om risikoen for at helsepersonell kan smitte pasientene sine.
14:33.320 --> 14:42.120
Og da er det jo kjempeviktig å vite om vaksinasjon faktisk reduserer risikoen for at man kan smitte videre.
14:42.240 --> 14:48.160
For eksempel. Så det er liksom en essensielle brikke i ganske mange vurderinger som blir gjort, og veldig
14:48.160 --> 14:56.920
oppløftende med resultater som peker i retning av at de som er vaksinerte også er mindre smittsomme hvis de skulle bli
14:57.200 --> 14:58.200
asymptomatisk smittet.
14:58.800 --> 15:00.600
Det er definitivt oppløftende.
15:00.680 --> 15:07.280
Og så er jo realiteten den at det faktisk finnes personer som av ulike årsaker ikke bør og kan ta en vaksine,
15:08.040 --> 15:13.400
og som også kan være helt avhengig av den beskyttelsen likevel, og de vil da få det via flokkimmunitet.
15:14.120 --> 15:19.320
Sånn at det også er absolutt et viktig poeng.
15:22.120 --> 15:30.720
Det er sånn at når vi snakker om effekt, så er det vanskelig å komme unna det faktum at nyhetsbildet de seneste ukene har vært
15:30.720 --> 15:32.120
preget av bivirkninger.
15:34.280 --> 15:39.880
Vaksiner er et virkemiddel som redder millioner av liv.
15:40.880 --> 15:53.840
Når du ser på medisinsk historie, så er det et av de absolutt mest effektive teknologier og midlene som har blitt innført for å redde liv.
15:53.920 --> 15:55.200
Det er vaksiner.
15:56.040 --> 15:58.800
Men det har også en bivirkning.
15:58.840 --> 16:03.400
Det er svært sjelden du finner en vaksine som har ingen risiko.
16:04.400 --> 16:13.720
Hva er denne alvorlige bivirkningen som nå er observert i flere etter vaksinering med AstraZeneca?
16:14.120 --> 16:19.440
Det er jo AstraZeneca-vaksinen som har vært i søkelyset.
16:19.440 --> 16:32.080
De fleste har fått med seg det som har skjedd, i hvert fall i Norge, hvor rundt 125 000 personer har fått en dose av AstraZeneca-vaksinen.
16:32.120 --> 16:38.000
Det er også observert seks tilfeller av blodpropptilstander i etterkant av det.
16:42.040 --> 16:46.920
Når slike ting skjer, er man nødt til å gjøre noe.
16:47.840 --> 16:58.640
Den første observasjonen var at det hadde gått kort tid fra disse individene var vaksinert til de ble innlagt med en veldig sjelden tilstand.
16:59.160 --> 17:08.000
Det har vært veldig mye snakk om blodpropp i denne konteksten, men blodpropp kan være veldig mange ting.
17:08.440 --> 17:19.280
Det som etter hvert har kommet frem etter AstraZeneca-vaksinasjonen er at dette ikke er den vanlige typen blodpropp som de fleste mennesker tenker på når man snakker om det.
17:19.600 --> 17:31.400
Det er et veldig spesifikt bilde hvor disse menneskene får blodpropper på uvanlige steder, kombinert med lave blodplater og blødninger.
17:31.880 --> 17:42.440
Det er ikke normalt i det hele tatt, og bør ikke sammenlignes med alle mulige andre typer blodpropp heller.
17:42.880 --> 17:54.800
Denne gruppen som har utredet disse pasientene i Norge har kommet frem til at dette er utløst av en kraftig immunreaksjon som ikke har noen annen forklaring enn vaksinen.
17:54.800 --> 18:03.400
De har også klart å finne antistoffer som binder seg til å aktivere blodplatene, som nok er skyldig i det som har skjedd.
18:03.440 --> 18:08.800
Det har også kommet frem til at dette ikke har skjedd bare i Norge, men også i Storbritannia og Tyskland.
18:08.800 --> 18:16.960
Men forekomsten virker å være vesentlig lavere enn det vi har sett i Norge.
18:16.960 --> 18:19.080
Hvorfor det er veldig vanskelig å si.
18:19.080 --> 18:29.960
Så sannsynligvis veldig sjeldent, men det europæske legemiddelbyrået skal ta dette inn som en sjelden bivirkning av denne vaksinen.
18:30.920 --> 18:39.840
Det jeg tenker vi kan utelukke, for jeg har fått en del spørsmål fra folk som lurer på om det er fordi andre land ikke er like flinke til å rapportere som Norge.
18:40.680 --> 18:46.200
Det tenker vi kan utelukke punktum.
18:47.200 --> 19:04.440
Det som har blitt observert de siste månedene, når det har blitt en forhøyet fokus på å se etter mulige tilfeller av disse sjeldene tilstandene internasjonalt,
19:04.440 --> 19:15.080
så har man i Europa hatt et ekstra fokus som gjør at vi kan gå ut ifra at de tilfellene som har vært, bør nå ha blitt rapporterte.
19:15.760 --> 19:24.000
Da ser vi at det er 31 av 2,7 millioner vaksinerte i Tyskland og 79 av 20 millioner i Storbritannia.
19:24.840 --> 19:29.360
Sånn at dette varierer en del fra land til land ganske betydelig.
19:29.920 --> 19:33.320
Da er spørsmålet om det er noen forklaringer på det.
19:34.120 --> 19:49.680
Det kan selvsagt være fullstendig tilfeldig at vi i Norge har en hyppighet på cirka 1 per 20.000, mens andre land har 1 per 1 til 500.000 per vaksinerte.
19:50.720 --> 19:53.800
Så forklaringer?
19:54.800 --> 20:00.000
Det er det forskere nå leter etter i herder.
20:00.000 --> 20:12.240
Det jobbes både rundt kring Europa med å finne ut hvorfor man ser dette her, eller hvorfor får enkelte den veldig sjeldene varianten av blodpropp.
20:12.240 --> 20:22.520
Man vet litt om sykdomsbildet, men hva som er den utløsende faktoren er fortsatt ikke helt klart.
20:23.040 --> 20:31.240
Det kan jo selvsagt være at det har noe relatert med hvem man har vaksinert.
20:31.240 --> 20:36.440
I Norge begynte man å vaksinere stort sett helsepersonell, det relativt unge.
20:38.440 --> 20:40.280
Om det kan ha vært bidragsyter.
20:40.760 --> 20:42.880
Det kan være genetiske faktorer.
20:43.240 --> 20:52.400
Man så det for eksempel fra denne svininfluensavaksinen, Pandemrix, som i visse tilfeller utløste narkolepsi.
20:52.400 --> 20:59.240
Det var en økt frekvens i nordiske land, som var associert med en bestemt gentype.
20:59.840 --> 21:00.840
Det er mer vanlig her.
21:01.200 --> 21:06.960
Hvorvidt noe liknende er tilfelle i dette her for AstraZeneca-vaksinen, det vet man jo ikke enda.
21:07.280 --> 21:13.080
Ellers kan det være miljømessige faktorer, som kanskje er vanskelig å se for seg.
21:13.080 --> 21:25.280
Men det er som sagt veldig åpent forløpig hva som potensielt kan være årsaken til at det var flere tilfeller i Norge enn enkelt andre land i Europa.
21:26.400 --> 21:35.920
Men som du sier, vi kjenner ikke den utløsende faktoren, men vi ser jo at det er en hyppighet som tilsier at det er en sammenheng mellom disse bivirkningene og vaksinen.
21:36.560 --> 21:41.680
Hvorfor er det likevel så viktig å faktisk identifisere denne utløsende faktoren som du sier?
21:43.160 --> 21:52.400
Så langt er jo denne bivirkningen, denne veldig sjeldene varianten av blodpropp, kun at man har sett den forhøyningen med AstraZeneca-vaksinen.
21:53.280 --> 22:00.960
Man har helvest ikke sett noe signifikant økning i disse tilfellene med for eksempel Pfizer eller Moderna-vaksinen.
22:01.760 --> 22:12.000
Selvfølgelig blir det veldig viktig å finne ut hva det er som er den utløsende faktoren, sånn at man kan i større grad forstå hva som har skjedd, forhindre at dette skjer i fremtiden.
22:13.520 --> 22:19.320
Og rett og slett også kunne bruke dette til å lære av for å utvikle bedre vaksiner fremover.
22:20.720 --> 22:21.680
Ja, absolutt.
22:22.320 --> 22:33.800
Det er jo litt problematisk, for nå står vi jo midt i en pandemi hvor vi er helt avhengige av vaksiner for å komme oss ut av dette på en god måte.
22:34.120 --> 22:43.120
Og så er vi da i den situasjonen at en av vaksinene i svært sjeldene tilfeller gir en alvorlig bivirkning som i verste fall kan ha døden som utgang.
22:43.760 --> 22:49.120
Det er jo et ganske stort dilemma samfunnet nå faktisk står i.
22:49.200 --> 22:51.800
For hvordan går vi videre herfra?
22:52.240 --> 22:55.960
Ja, det er jo veldig vanskelig.
22:56.440 --> 23:01.760
Og jeg har mange ganger sagt at jeg er glad for at det ikke er jeg som sitter og tar de beslutningene.
23:02.480 --> 23:12.200
Fordi på den ene siden så har du en vaksine som har vist seg å være effektiv mot covid-19, også mer effektiv enn det man så i
23:12.600 --> 23:15.960
din sjale kliniske studie når man etter hvert begynte å bruke den.
23:16.480 --> 23:24.520
Også på den andre siden så har du en svært alvorlig bivirkning som for noen er dødelig.
23:25.480 --> 23:34.320
Og så må du veie de to tingene opp mot hverandre. Du må på en måte veie gevinsten for samfunnet som helhet opp mot enkeltindivider.
23:34.920 --> 23:39.840
Og den øvelsen den finnes jo sannsynligvis ikke noe fasitsvar på.
23:39.880 --> 23:45.520
Og svaret vil være individuelt fra person til person hva man mener er riktig å gjøre og ikke.
23:46.200 --> 23:53.520
Men jeg tenker jo også at det er viktig å huske at det er jo et grunnprinsipp som eksisterer her som er at vaksinasjon er frivillig.
23:54.040 --> 24:01.920
Sånn at når man oppdager sånne ting som det her så må man jo ta det inn i beskrivelsen av vaksinen og si at dette er en
24:02.120 --> 24:04.720
veldig veldig sjelden men også veldig alvorlig bivirkning.
24:04.760 --> 24:07.640
Også må den informasjonen gis til de som eventuelt skal få vaksinen.
24:07.680 --> 24:10.320
Det må på en måte være det til grunnliggende.
24:11.040 --> 24:21.600
Og i tillegg så blir det da opp til hvert enkelt land egentlig og også til dels i EU-samarbeidet, sånn er i Europa hvertfall,
24:22.560 --> 24:29.640
å vurdere om nytten ved å vaksinere mange mennesker faktisk veier opp mot risikoen for den enkelte.
24:30.640 --> 24:38.880
På de enkelte stedene er det jo også sånn at forekomsten av covid er ikke lik i alle land og i hele verden.
24:40.680 --> 24:49.880
Og det vil også spille inn på om det er verdt å bruke denne vaksinen i alle aldersgrupper eller noen aldersgrupper for den saks skyld.
24:51.400 --> 24:55.320
Ja, her havner vi igjen tilbake til hvorfor vi vaksinerer.
24:55.400 --> 24:59.360
Som du sier er det enkelt individuelt eller er det samfunnet vi skal beskytte?
24:59.840 --> 25:04.160
Og det er jo ikke bare i verden der faktisk er forskjeller på forekomst av SARS-CoV-2.
25:04.200 --> 25:06.000
Det er også i Norge.
25:06.600 --> 25:09.760
For en av de tingene som selvsagt påvirker spredning er hvor tett man bor.
25:11.400 --> 25:13.680
Så ja, hvordan går vi videre even?
25:14.960 --> 25:23.360
Nei, altså jeg tror det er jo noe med det at skal du vaksinere, så sier det for deg, de nordligste fylkene i Norge så er det relativt lite smitte.
25:23.960 --> 25:38.560
Og selvfølgelig med en bivirkningsprofil som man ser med AstraZeneca-vaksinen, så kan det kanskje være vanskelig å rettferdiggjøre å bruke den vaksinen i områder der det er lite smitte.
25:39.000 --> 25:46.440
Da du vaksinerer hundre tusen av mennesker, så er det ikke sikkert at man forhindrer så fryktelig mange alvorlige sykdomstilfeller.
25:47.120 --> 25:51.400
Og sitter i stedet for igjen da med kun disse alvorlige bivirkningene.
25:52.400 --> 25:55.720
Selvfølgelig er situasjonen i Oslo annerledes.
25:56.440 --> 26:04.280
Og her vi har mye smitte, og da kan nytten i større grad oppveie risikoen.
26:04.360 --> 26:09.800
Men selvfølgelig blir det jo vanskelig å fordele vaksinen på den måten også.
26:10.640 --> 26:16.640
Folk er jo ... En utfordring nå blir jo at folk får med seg nyhetene.
26:16.680 --> 26:22.720
Folk er jo klare på at dette er en bivirkning som er noe som er assosiert med AstraZeneca-vaksinen.
26:23.280 --> 26:29.720
Og man har allerede sett tilfeller fra andre steder i Europa der folk ikke vil ha denne vaksinen.
26:29.760 --> 26:35.320
Der den fortsatt brukes, men man velger den bort ved man foretrekker den av de andre.
26:35.360 --> 26:43.880
Så det blir jo folks oppfatning om dette her, og hvorvidt man velger å vaksinere seg, eller om det er større sannsynlighet for at folk la vær å vaksinere seg.
26:43.880 --> 26:49.320
Hvis man får tilbud om AstraZeneca-vaksinen kontra en annen, er det jo også en vurdering som bør tas med i bildet,
26:49.360 --> 26:52.840
om man skal bestemme seg for hva man skal gjøre med disse vaksinene fremover.
26:54.040 --> 26:58.120
Dette er jo et utrolig vanskelig spørsmål.
26:58.160 --> 27:04.320
Og jeg må jo si at jeg har hatt en veldig opplevelse de siste ukene,
27:04.360 --> 27:11.200
hvor jeg har sett veldig mange argumenter som handler om at man skal fortsette å bruke vaksinen,
27:11.240 --> 27:13.640
og at verdiene er veldig høye.
27:13.680 --> 27:23.240
Særlig mange argumenter som handler om at risikoen for å få blodpropp hvis man får covid, er jo mye høyere enn ved vaksinasjon.
27:23.280 --> 27:29.720
Og sånn som det er, og jeg synes jo ofte at konklusjonene som da blir dratt,
27:29.760 --> 27:37.400
blir dratt på litt feilaktig grunnlag, fordi de overser at risikoen både for å få covid,
27:37.400 --> 27:43.680
men også for å få alvorlig covid, og for å få blodproppstilstander som kanskje er mindre alvorlige enn denne bivirkningen,
27:43.720 --> 27:50.960
nok er ganske lav i de grupper som virker å være mest utsatt for alvorlig vaksinebivirkning,
27:51.000 --> 27:55.960
altså unge mennesker som ikke har for høyt risiko for alvorlig covid.
27:56.000 --> 28:00.400
Og jeg synes hvertfall at når det har vært såpass mange tilfeller i Norge,
28:00.440 --> 28:08.680
så er det vanskelig å forsvare å gi AstraZeneca-vaksinen til noen som ikke vil bli alvorlig syk av covid,
28:08.720 --> 28:11.480
altså unge friske mennesker.
28:11.520 --> 28:19.120
Og jeg synes det er vanskelig å se for seg at den kommer til å bli fortsatt å bli brukt i den aldersgruppen i Norge.
28:19.160 --> 28:23.320
Det er et viktig poeng.
28:23.360 --> 28:31.000
Og så er det jo også slik at selv om denne aldersgruppen ikke står i fare for å utvikle alvorlig covid-19,
28:31.040 --> 28:41.480
så kan vi jo kanskje minne om at selv mild covid-19-sykdom faktisk kan medføre en del bivirkninger over tid,
28:41.520 --> 28:47.880
av mildere grad selvsagt, sånn at det å få sykdommen selv om du er ung,
28:47.920 --> 28:52.560
det er ikke dødelig sannsynligvis, men det er ikke noen hyggelig sak det heller.
28:52.600 --> 28:59.840
Så vi er jo i den heldige situasjonen at vi har flere vaksiner, og det kommer flere vaksiner, så vi har alternativer.
28:59.880 --> 29:05.240
Så det er jo egentlig veldig viktig å minne på.
29:05.280 --> 29:13.200
Det vi kan konkludere når vi hører dere to prate, er at det ser ut til at vi er rimelig enige om at videre vaksinering,
29:13.240 --> 29:20.560
når vi nå går over på å skulle vaksinere, ikke for å beskytte enkeltindivider, men for å beskytte samfunnet,
29:20.600 --> 29:31.200
er at storbyregioner, det å bruke en i hvert fall relativt høy prioritering av distribusjon i de områdene hvor det er mest smitte,
29:31.240 --> 29:35.240
det vil være ganske lurt.
29:35.280 --> 29:40.360
Jeg synes jo det har vært en fornuftig strategi fra starten av.
29:40.400 --> 29:47.560
Og særlig når man også ser at smitten strøs ut i landet fra storbyregioner hvor det er mye smitte,
29:47.560 --> 29:58.120
så synes jeg det virker rimelig åpenbart at det å vaksinere hotspots for smitte vil være veldig effektivt for hele landet.
29:58.160 --> 30:05.240
Nei, jeg må sikkert være enig der. Det er jo tydelig at det også nås på å slå ned smitten, rett og slett.
30:05.280 --> 30:10.080
Forhindre, som Anne sier, spredning ut fra Oslo.
30:10.120 --> 30:12.840
Det vil være viktig fremover.
30:13.400 --> 30:19.400
Hvis det er en ting vi bør ta med oss fra denne pandemien etterhvert,
30:19.440 --> 30:26.720
som jeg vil bli forsket mer på, så er det hva er de tiltakene vi gjorde effektive?
30:26.760 --> 30:32.320
Hva er de mest effektive tiltakene for å slå ned smitten fort?
30:32.360 --> 30:38.360
En ting er å nærme seg strategin med å beskytte de som er mest utsatt.
30:38.400 --> 30:44.160
Nå har vi kommet dit at vi har vaksinert en god del av de eldre grupperingene.
30:44.200 --> 30:47.640
Vi er ikke helt nede på det. Det er i stor grad risikogrupper.
30:47.680 --> 30:53.760
Ned til 65 er det det som vaksineres nå i store deler av landet.
30:53.800 --> 30:55.520
Nå begynner vi å komme under det.
30:55.560 --> 30:58.280
Så er spørsmålet hva er den riktige strategin?
30:58.320 --> 31:04.760
Hvordan slår du raskest mulig ned smitten for å kunne åpne samfunnet igjen?
31:04.800 --> 31:08.400
Er det mest effektivt å gå kronologisk nedover i alder,
31:08.440 --> 31:12.520
eller er det gått rett på type?
31:12.560 --> 31:15.760
Hotspots prioriterer mer til store byene,
31:15.800 --> 31:20.720
kanskje prioriterer mer til bestemte yrkesgrupper som er mer utsatt for smitte
31:20.760 --> 31:23.800
og mer utsatt for smittespredning.
31:23.840 --> 31:29.240
Nå diskuterer jo FOI og som mulig snur litt om på denne årsfordelingen,
31:29.280 --> 31:31.360
at det begynner å gå opp av de som er litt yngre,
31:31.400 --> 31:33.760
som i større grad kanskje spreder videre.
31:33.760 --> 31:36.080
Så jeg tenker at en del sånne ting vil være veldig viktig
31:36.120 --> 31:39.520
også for å prøve å få en bedre forståelse av nå,
31:39.560 --> 31:47.320
slik at vi kanskje mer effektivt kan respondere i fremtiden også.
31:47.360 --> 31:49.760
For jeg tenker at vi,
31:49.800 --> 31:53.680
nå har vi som dere sier, vi har vaksinert risikogrupper.
31:53.720 --> 31:56.880
Vi er i ferd med å vaksinere helsepersonell.
31:56.920 --> 31:59.960
I Oslo så henger man litt etter på den vaksineringen,
31:59.960 --> 32:06.000
fordi man ikke har tilgang til et høyt nok antall doser i Osloområdet.
32:06.040 --> 32:09.680
Så der er ikke like mange helsevesenet vaksinert
32:09.720 --> 32:12.640
som hvis du ser på områdene rundt.
32:12.680 --> 32:16.880
Så det håper vi jo at det kan bli bedre.
32:16.920 --> 32:18.720
Men så er det jo også, som du sier, Even,
32:18.760 --> 32:25.680
det er personer med mange kontraktflater mot andre personer som er smittespredere.
32:25.680 --> 32:31.440
Og det er kanskje i større grad yngre enn eldre voksne.
32:31.480 --> 32:35.280
Sånn at det å vurdere hva som er mest hensiktsmessig framover
32:35.320 --> 32:41.160
når det gjelder å få skapt flokkimmunitet i befolkningen så raskt som mulig for å beskytte alle,
32:41.200 --> 32:45.080
det blir en kjempeviktig diskusjon.
32:45.120 --> 32:50.640
Nå har vi snakket en del om smittespredning i samfunnet
32:50.680 --> 32:53.120
og hvilke vanskelige vurderinger vi står overfor.
32:53.160 --> 32:57.160
Og det er jo veldig viktig å få vaksinen ut.
32:57.200 --> 33:02.000
Men helsevesenet i øyeblikket, hvordan ser det ut?
33:02.040 --> 33:06.240
Ja, hvordan ser helsevesenet ut?
33:06.280 --> 33:11.720
Jeg er jo tilhenger av at vi skal få vaksinert så mange som mulig, så fort som mulig.
33:11.760 --> 33:15.240
Og en viktig årsak til det er jo nettopp de som blir alvorlig syke
33:15.280 --> 33:18.960
og må legges inn på sykehus og har risiko for å dø.
33:18.960 --> 33:24.720
Men når sykehusinnleggelsene øker på grunn av covid,
33:24.760 --> 33:28.840
så har det masse konsekvenser for annen behandling i helsevesenet.
33:28.880 --> 33:33.440
Og akkurat nå tror jeg det er rundt 300 innlagte pasienter med covid i Norge,
33:33.480 --> 33:37.000
hvorav 50-60 ligger på respirator og får intensivbehandling.
33:37.040 --> 33:39.760
Og de aller fleste av dem er inneliggende i helsesfør øst,
33:39.800 --> 33:44.320
på OS og Ahus, som har den største belastningen.
33:44.360 --> 33:46.600
Og det som skjer når man kommer dit,
33:46.640 --> 33:50.800
det er jo ikke nå i Norge at sykehuset er helt overbelastet på grunn av covid.
33:50.840 --> 33:52.520
Men grunnen til at sykehuset ikke er det,
33:52.560 --> 33:56.440
er jo fordi at man må ta ned en annen type helsedrift.
33:56.480 --> 34:00.840
Rett og slett for å være sikker på at man kan behandle de pasientene som kommer inn.
34:00.880 --> 34:05.320
For det man vil unngå er jo å stå i en situasjon hvor man har en respirator for lite
34:05.360 --> 34:09.320
og to pasienter som trenger den, og måtte velge mellom dem.
34:09.360 --> 34:12.920
Og det man gjør da er jo prøve å redusere risikoen for at andre har bruk for,
34:13.040 --> 34:14.560
for eksempel respiratorbehandling,
34:14.600 --> 34:20.800
og da for eksempel ikke gjennomføre operasjoner som planlegges og kan utsettes.
34:20.840 --> 34:24.040
Og det kommer jo til å få konsekvenser langt etter denne pandemien er over,
34:24.080 --> 34:26.280
med all behandlingen som utsettes nå,
34:26.320 --> 34:30.760
fordi sykehuset er nødt til å ha kapasitet til covid-pasientene.
34:30.800 --> 34:37.960
Jeg tenker vi skal ta og oppsummere med at for å oppnå flokkimmunitet,
34:37.960 --> 34:46.160
så er det svært viktig at folk faktisk tar vaksinen når de blir tilbudt den.
34:46.200 --> 34:51.480
Det vil vi på det sterkeste oppfordre folk til å gjøre.
34:51.520 --> 34:57.160
Og så håper vi at vi sammen kommer ut av denne pandemien i løpet av de kommende månedene
34:57.200 --> 34:59.640
på en god måte.
34:59.680 --> 35:02.880
Tusen takk for at du fulgte oss til slutten,
35:02.880 --> 35:08.280
og tusen takk til Morten Skoglund fra seksjon for medisinsk informatikk
35:08.320 --> 35:12.560
ved Universitetet i Oslo som har bistått oss med det tekniske.