00:12.000 --> 00:18.000
Hei og velkommen til Vaksinepodden, en podcast der vi snakker om vaksiner, immunologi og infeksjonssykdommer.
00:18.000 --> 00:23.000
Det er nå over to millioner nordmenn som har fått COVID-19-vaksinen.
00:23.000 --> 00:28.000
I dag tenkte vi å snakke litt om hvordan immunsystemet vårt reagerer på disse vaksinene.
00:28.000 --> 00:36.000
Vi tar en liten oppdatering på hva vi vet om beskyttende effekt, hvor lenge immunitet mot viruset varer,
00:36.000 --> 00:41.000
og hvor godt vaksinene beskytter mot nye varianter som dukker opp.
00:41.000 --> 00:51.000
Med oss til å gå inn i spørsmålene har vi Randvei Bråten, som er vaksinforsker og immunolog ved avdelingen for immunologi ved Rikshospitalet.
00:51.000 --> 00:59.000
Vi har også med oss Gunnvei Grødla, som er vaksinforsker og immunolog ved avdelingen for immunologi ved Rikshospitalet.
00:59.000 --> 01:09.000
Vi fikk en spørsmål tilbake i tid, som gikk på hvorfor det tar tid å oppnå beskyttelse etter vaksinering.
01:09.000 --> 01:16.000
Som det sikkert de fleste har hørt, så etter at man er vaksinert, så går det en viss periode før man ansett å være beskyttet.
01:16.000 --> 01:22.000
Men hvorfor tar det da flere uker fra vaksinen settes til man egentlig er beskyttet?
01:22.000 --> 01:27.000
Det tenkte vi rett og slett også å gå litt inn på i dag.
01:27.000 --> 01:37.000
Randvei, vi kan begynne med deg. Kan du forklare litt hvorfor det tar tid fra vi får vaksinen til vi oppnår beskyttelse?
01:38.000 --> 01:49.000
I det kroppen mottar et virus eller en vaksineprotein, så trenger kroppen litt tid til å starte responsene til å lage antistoffer.
01:49.000 --> 01:57.000
Det skjer ved at vi har såkalt vokticeller i kroppen som vil fange opp disse virusene eller vaksineproteinene,
01:57.000 --> 02:02.000
og ta det med seg inn i lympheknutene, hvor selve immuneresponsene skjer.
02:02.000 --> 02:12.000
Her vil disse vokticellerne treffe B-celler, og det er de cellene i kroppen som er de produsentene av antistoffer som virker beskyttende mot virusinfeksjoner.
02:12.000 --> 02:23.000
Disse B-cellene har på overflaten allerede reseptorer som er disse antistoffene, som da vil kunne gjenkjenne virusene eller vaksineproteinene.
02:23.000 --> 02:34.000
Når de binder seg til disse virusene, vil de kunne bli aktivert slik at de kan modnes over til såkalt plasmaceller eller antistofffabrikker.
02:34.000 --> 02:46.000
Samtidig vil de gå igjennom en form for utdanning som gjør at de modnes til å produsere bedre antistoffer.
02:46.000 --> 02:51.000
Det er hva vi kaller en affinitetsmodning, men også en isotypebytte.
02:51.000 --> 03:07.000
Da utvikles det at de B-cellene som først har gjenkjent, går gjennom en prosess der de læres å bli enda flinkere til å gjenkjenne virusene eller vaksineproteinene over tid.
03:07.000 --> 03:10.000
Vet vi nå hvor lang tid den prosessen tar?
03:10.000 --> 03:19.000
Når du har fått viruset inn i kroppen eller fått en vaksine, så ser du kanskje ikke antistoffsvar før etter åtte dager.
03:20.000 --> 03:26.000
Etter det vil mengden med antistoffer øke etter hvert utover.
03:27.000 --> 03:32.000
Men det er noen som er beskyttet allerede før åtte dager.
03:32.000 --> 03:41.000
Det medføtte immunsystemet tar og fjerner virus relativt raskt, for det klarer det noen ganger.
03:41.000 --> 03:48.000
Men vaksinen er designet for å trygge det tillærte immunsystemet.
03:48.000 --> 03:58.000
Da tar det tid for de B-cellene som har evnet å gjenkjenne svært mye forskjellig, men relativt dårlig.
03:58.000 --> 04:09.000
Da har de først gjenkjent viruset relativt dårlig, og så må de oppleves i å gjenkjenne virus enda bedre.
04:09.000 --> 04:17.000
De må gi enda sterkere bedring til viruset, og den prosessen tar tid før antistoffene er beskyttet.
04:17.000 --> 04:22.000
Derfor tar det åtte dager, men du er vanligvis ikke beskyttet etter åtte dager.
04:22.000 --> 04:32.000
Da kan du først se de tidlige antistoffesponsene i serum, og så tar det litt lengre tid før du har høye nok nivåer til at det gir meningsfull beskyttelse.
04:32.000 --> 04:42.000
Ja, absolutt. De antistoffene du starter med å produsere er, som du sier, med lav affinitet, og vil kunne gjenkjenne, men vil kanskje ikke stoppe infeksjonen godt nok.
04:42.000 --> 04:50.000
De vil heller modnes til at de får en bedre bindingsstyrke til viruset, slik at de lettere kan stoppe det mer effektivt.
04:50.000 --> 04:58.000
Og slik at du får andre typer av antistoffer som også gir bedre rekruttering av andre typer beskyttelsesmekanismer.
04:58.000 --> 05:11.000
På fagspråket sier du at du går fra en IgM, den primære responsen, over til IgG, IgA og IgE antistoffer, som da har andre måter å gi beskyttelse på.
05:12.000 --> 05:22.000
Ja, og det gir jo immunsystemet vårt evnen til å gjøre veldig mye forskjellig. Og da har du disse neutraliserende antistoffene, som det har vært veldig mye snakk om i media,
05:22.000 --> 05:34.000
hvor kanskje akkurat typen antistoff er mindre viktig, men hvor det er spesifisiteten som de har fått gjennom denne motningen som gjør at de er effektive når det gjelder å blokkere virusbinding.
05:34.000 --> 05:42.000
Men så har du alle de andre måtene antistoffer kan bidra til beskyttelse, og det er kanskje litt underkommunisert, men det er ganske viktige og kule ting det jo.
05:42.000 --> 05:57.000
Det er veldig sant. Og samtidig så får vi også dannelser av disse hukommelsescellene, som jo også er veldig viktige, for de er raskere til å lage antistoffer i andre omgang når du igjen møter virusa.
05:57.000 --> 06:11.000
Da vil du kunne få økning i antistoffer allerede etter fire dager og mye raskere responser, og disse vil allerede ha vært gjennom en form for trening, som dermed vil ha mye høyere affinitet og ha sterkere effekt med én gang.
06:11.000 --> 06:15.000
Og det er jo på en måte den måten vaksinen faktisk skal fungere.
06:15.000 --> 06:25.000
Og det er det som hele hensikten med vaksinen, å danne disse hukommelsescellene som du prater om, sånn at neste gang så er det klart med én gang viruset kommer.
06:26.000 --> 06:36.000
Så det som kanskje er viktig å ta med seg til selve immunprosessen, altså er en pågående prosess der du fra du blir vaksinert, så rett og slett får du en gradvis økning.
06:36.000 --> 06:47.000
Du får først denne initielle aktiveringen av A-B-cellene med disse cellene som da differensierer seg, altså de utvikler seg til å bli hukommelsesceller.
06:47.000 --> 06:57.000
Til det kan du da få dannet såkalt plasmaceller, som da er små antistofffabrikker, som spytter ut forholdsvis store mengder antistoff,
06:57.000 --> 07:11.000
og som kan bli boende i benargen vår i lang tid, og så vil det kunne bidra til at vi har en forholdsvis høy mengde med antistoff i blodet,
07:11.000 --> 07:16.000
som da gir en beskyttelse hvis vi skulle komme i kontakt med disse virusene igjen.
07:16.000 --> 07:24.000
Dette her er som sagt en gradvis prosess som gjør at mengden av antistoff vil økes fra den initielle vaksineringen og utover i tid.
07:24.000 --> 07:31.000
Sånn at fra du vaksineres så går det da, som har blitt nevnt, åtte dager før du begynner å se disse antistoffene,
07:31.000 --> 07:40.000
og så vil du i de følgende ukene, så vil mengden av antistoffer også fortsette å øke, sånn at du vil bli gradvis mer og mer beskyttet.
07:40.000 --> 07:49.000
Nå er det vel en sånn, hva skal vi si, det er litt uenig, når er man beskyttet langs denne prosessen her?
07:49.000 --> 07:56.000
Det er jo ikke alltid like lett å si, det vil jo være individuelle variasjon fra person til person, når man oppnår beskyttelse.
07:57.000 --> 08:05.000
Definisjonen er satt til tre uker etter en vaksinering, og etter andre vaksineringer er det satt til en uke etter andre vaksineringer,
08:05.000 --> 08:10.000
før du har fulgt utbytt av den vaksinen. Men det ser du jo egentlig også veldig tydelig.
08:10.000 --> 08:20.000
Hvis du ser på den fase 3-studien fra Pfizer, og ser på beskyttelse av vaksinen, for det er det de ser på,
08:20.000 --> 08:28.000
de ser ikke på antistoffetannelse, de ser på beskyttelse i denne fase 3-studien, så ser du at den første uken etter vaksinering,
08:28.000 --> 08:35.000
så er det ingen forskjell på tilfeller i den gruppen som er vaksinerte, kontra den gruppen som ikke er vaksinerte.
08:35.000 --> 08:43.000
Men så skjer det en ganske markant brudd rundt dag 8-9, og som stemmer fantastisk godt overens med det tidspunktet
08:43.000 --> 08:50.000
hvor de har antistoffet til stede, hvor da tilfellene som kommer i den gruppen som er vaksinerte, bare flater ut og forsvinner.
08:50.000 --> 08:58.000
Det kommer ikke flere tilfeller der, mens det selvsagt fortsetter å komme flere tilfeller i den gruppen som ikke er vaksinerte.
08:58.000 --> 09:04.000
Og det ser du helt krystallklart når du ser på den beskyttelsesfiguren, at her er det antistoffene som kikker inn først.
09:04.000 --> 09:14.000
Så det ser jeg så cirka to uker etter, da kan vi forvente å ha en viss beskyttelse, men så er da denne Terskellens og Folkehelseinstituttet
09:14.000 --> 09:21.000
åpnet og opererer vel med tre uker, og det er vel kanskje for å ha en ekstra uke og innser noe bedre beskyttelse.
09:21.000 --> 09:25.000
Og så er det indrevelsforskjell her, så man må alltid ta høyde for det.
09:25.000 --> 09:33.000
Ja, og det går blant annet på disse koronapassene som jeg nå snakket om å innføre, der man tre uker etter første vaksinering
09:33.000 --> 09:36.000
anses for å være ganske godt beskyttet.
09:36.000 --> 09:47.000
Så vil selvfølgelig også beskyttelsen stige fra tre uker og de neste ukene, så cirka til 6-8 uker kan du forvente en økning i mengden antistoff i blod.
09:47.000 --> 09:56.000
Så det er ikke sånn at dette er en veldig kortvarig prosess, man opparbeider seg immuniteten, det tar litt tid,
09:56.000 --> 10:01.000
og det er en gradvis prosess som går fra man er vaksinert og egentlig et par måneder fremover i tid.
10:02.000 --> 10:09.000
Og så får man dose 2, som nå settes vel mellom to-tre måneder, etter dose 1,
10:09.000 --> 10:17.000
som da vil gi en ytterligere økning i mengden antistoffresponser, og så bidrar det til å gi enda bedre antistoffer,
10:17.000 --> 10:20.000
som gjenkjenner viruset enda sterkere.
10:20.000 --> 10:29.000
Der tror jeg jeg må presisere bare endre en gang at selv om du er vaksinert og ikke lenger har antistoffer i blodet som kan måles,
10:29.000 --> 10:33.000
så er det ikke noen grunn til å være bekymret, for de som var med og var enige på tidligere,
10:33.000 --> 10:39.000
vi har disse hukommelsestellene som ligger klar og som vi nå vet dannes etter vaksinering.
10:39.000 --> 10:45.000
Og de vil gi langvarig beskyttelse selv etter at du ikke lenger har antistoffer i blodet ditt.
10:48.000 --> 10:56.000
Så, nå har vi fått dannet disse antistoffene, vi er vaksinert, så da neste spørsmål er jo da naturlig nok hvor lenge varer de?
10:57.000 --> 11:00.000
Vet vi så mye om dette?
11:00.000 --> 11:07.000
Læreboket, tekst, sier jo at disse antistoffene kun varer en...
11:07.000 --> 11:14.000
Det er litt avhengig av typen, men de GG-antistoffene som er kanskje de viktigste etter en vaksine,
11:14.000 --> 11:17.000
de varer ca. 6 uker i blod før de forsvinner ut.
11:17.000 --> 11:25.000
Men de produserende plasmasellene, antistofffabrikkene, de varer mye lenger.
11:25.000 --> 11:32.000
Så etter at du har hatt en skikkelig infeksjon, så vil de kanskje kunne være i kroppen i over 10 år,
11:32.000 --> 11:34.000
og vil produsere antistoffer.
11:34.000 --> 11:39.000
Men sånn som vi har snakket om, så vil du ha en gradvis økning fra du starter,
11:39.000 --> 11:45.000
og til du får en sånn pik mellom 1-2 måneder etter vaksinasjon eller infeksjon,
11:45.000 --> 11:52.000
og så vil det gradvis gå ned igjen hvis du ikke møter det samme antigen igjen, eller den samme vaksinen.
11:52.000 --> 11:57.000
Og så vil det stabilisere seg på et nivå som er kanskje 1% av denne piken.
11:57.000 --> 12:01.000
Men da vil du ha disse plasmasellene og huskesellene som Gunnvei snakket om,
12:01.000 --> 12:06.000
slik at hvis du møter virus igjen, så vil du veldig raskt kunne øke denne antistoffmengden igjen,
12:06.000 --> 12:09.000
hvis du har rukket å komme veldig langt ned.
12:09.000 --> 12:15.000
Men det vil alltid være et visst nivå med antistoffer som vil sirkulere i blodet.
12:16.000 --> 12:24.000
Det matcher vel kanskje det man har sett fra studier på personer som har gjennomgått korona-infeksjon
12:24.000 --> 12:32.000
eller SARS-CoV-2-infeksjon, der man ser at du får en initiell ganske høy forekomst av antistoffer,
12:32.000 --> 12:36.000
og så avtar vel det noe i løpet av de første fire månedene.
12:36.000 --> 12:44.000
Du får en sånn gradvis nedgang, og så har man en ganske stabil forekomst av antistoffer etter det.
12:45.000 --> 12:52.000
Nå er det jo litt over et år, eller nærmere et halvannet år siden de første tilfellene kom,
12:52.000 --> 12:59.000
og man har vel sett at du har noenlunde stabile antistoffmengder i blod i hvert fall et år.
12:59.000 --> 13:04.000
Det er vel kommet noen studier som også har sett på disse hukommelse-cellene,
13:04.000 --> 13:10.000
at et år etter infeksjon har man sett at du har fortsatt hukommelse-celler i blodet,
13:10.000 --> 13:18.000
og at du har plasmaceller som kan bidra til å beskytte deg mot reinfeksjon.
13:18.000 --> 13:22.000
Når du sier at vi har det et år, så betyr det minst et år.
13:22.000 --> 13:27.000
Det tenker jeg er viktig å presisere. Vi har ikke kunnet se på det lenger.
13:27.000 --> 13:33.000
Men helt typisk pleier i hvert fall disse hukommelseresponsene å vare i noen år,
13:33.000 --> 13:36.000
og i noen tilfeller kan de faktisk vare livet ut.
13:36.000 --> 13:40.000
Det varierer litt fra virus til virus.
13:40.000 --> 13:43.000
Men det er noen som har lurt, for det har vært en del spekulasjoner,
13:43.000 --> 13:47.000
rundt hvor lang tid disse vaksinene faktisk er effektive.
13:47.000 --> 13:54.000
Men jo mer vi ser av data, jo mer ser vi bevis for at disse vaksinene vil være effektive så lenge,
13:54.000 --> 13:58.000
at det vi trenger å være bekymret for er ikke vaksineffektene i seg selv,
13:58.000 --> 14:01.000
men i hvilken grad viruset faktisk endrer seg.
14:02.000 --> 14:08.000
Det er jo betryggende. Det var nettopp en studie som viste at du også,
14:08.000 --> 14:15.000
da det var et av mulige infeksjoner med virus, så tok benmargen hvordan du hadde hukommelsescellene der.
14:15.000 --> 14:18.000
Det hadde man i en veldig stor grad.
14:18.000 --> 14:24.000
Det er en relativt smertefull prosess for de som er hyggelige å donere benmarg etter infeksjon,
14:24.000 --> 14:28.000
sånn at det var ikke så mange personer med, og det er veldig logisk.
14:28.000 --> 14:33.000
Men det er veldig betryggende å si at der stemmer rett og slett praksis.
14:33.000 --> 14:38.000
Og det vi ser er helt overens med teorien for dannelse av god immunresponser.
14:38.000 --> 14:43.000
Det som også kanskje kan være litt morsomt, eller som er veldig fint,
14:43.000 --> 14:47.000
er at selve den utdanningsprosessen som B-cellene går gjennom,
14:47.000 --> 14:53.000
er avhengig av at du har proteiner til stede, altså viruset eller vaksineelementet.
14:54.000 --> 14:58.000
Men denne utdanningen kan fortsette ved at du kan gi en boost.
14:58.000 --> 15:02.000
Det er derfor man ofte gir en boost av vaksinen.
15:02.000 --> 15:07.000
Og dermed kan disse huskesellene igjen gå gjennom en ny utdanningsrunde,
15:07.000 --> 15:12.000
og kanskje få enda bedre bindingsaffinitet eller styrke til å beskytte.
15:12.000 --> 15:16.000
Noe som er ganske kult, er at du både med vaksine,
15:16.000 --> 15:19.000
men også når du møter infeksjoner ved et senere stadium,
15:19.000 --> 15:22.000
kanskje kan påvirke B-cellene dine til å bli enda bedre.
15:22.000 --> 15:24.000
Og få bedre beskyttelse.
15:24.000 --> 15:28.000
Noe som tilsier at det er veldig lurt å ha den første vaksinen,
15:28.000 --> 15:32.000
uansett hvordan den virker mot eventuelt nye varianter.
15:32.000 --> 15:36.000
For da har du startet denne responsen, så du har et litt bedre utgangspunkt,
15:36.000 --> 15:38.000
enn om du hadde startet på null.
15:38.000 --> 15:40.000
Veldig sannt.
15:40.000 --> 15:43.000
Ikke sant? Ja. Det er et veldig godt poeng.
15:43.000 --> 15:47.000
At du da har et litt bedre utgangspunkt for reinfeksjon.
15:48.000 --> 15:51.000
Noe av det som folk går litt på,
15:51.000 --> 15:57.000
er hvordan disse her hukommelsecellene gjenkjenner virus,
15:57.000 --> 15:59.000
eller om det er vaksineproteiner.
15:59.000 --> 16:03.000
Mens vi har disse antistofffabrikkene,
16:03.000 --> 16:08.000
som er litt fiksert i hva de gjenkjenner.
16:08.000 --> 16:13.000
De skiller ut en type antistoffer, og vil ikke endres.
16:13.000 --> 16:15.000
De vil fortsette å skille ut de antistoffene.
16:15.000 --> 16:19.000
Men så har disse hukommelsecellene, som har den plastisiteten,
16:19.000 --> 16:21.000
at de kan endres.
16:21.000 --> 16:25.000
De kan igjen begynne å endre på B-cellene,
16:25.000 --> 16:28.000
på antistoffet, de som sitter i cellemembranen,
16:28.000 --> 16:31.000
for å da gjenkjenne viruset enda bedre.
16:31.000 --> 16:35.000
Det er en veldig god ting.
16:35.000 --> 16:39.000
Litt av grunnen til at vi går inn på dette med hukommelse,
16:39.000 --> 16:42.000
og varighet av responser, er at for andre koronavirus,
16:42.000 --> 16:47.000
har man sett at beskyttende effekt ikke nødvendigvis er så lang.
16:47.000 --> 16:51.000
Enkelte studier har sett at man gjerne blir smittet på nytt,
16:51.000 --> 16:56.000
av sesongforkjølelsesvirus, hvert år.
16:56.000 --> 17:00.000
Det kan gå så lite som seks måneder,
17:00.000 --> 17:05.000
mellom en runde med smitte, til man blir smittet på nytt.
17:05.000 --> 17:11.000
Så langt vet vi om reinfeksjonen med SARS-CoV-2-viruset.
17:11.000 --> 17:15.000
Så langt vet vi ikke det har vært så stort problem.
17:15.000 --> 17:19.000
Jo mer vi lærer om SARS-CoV-2,
17:19.000 --> 17:22.000
jo mer ser vi at de immunresponsene som dannes,
17:22.000 --> 17:25.000
etter både vaksinering og infeksjon,
17:25.000 --> 17:27.000
følger en klassisk mønster,
17:27.000 --> 17:31.000
med dannelser av antistoffer, hukommelseceller og T-celler,
17:31.000 --> 17:35.000
og har alle indikasjoner på at disse vil beskytte mot reinfeksjon.
17:35.000 --> 17:39.000
Det stemmer veldig godt overens med det vi observerer.
17:39.000 --> 17:42.000
Så da er spørsmålet hva som skiller SARS-CoV-2
17:42.000 --> 17:44.000
og de immunresponsene vi danner mot det,
17:44.000 --> 17:47.000
fra det vi danner mot andre koronavirus.
17:47.000 --> 17:51.000
Der er det rett og slett fryktelig mye vi ikke vet enda om.
17:51.000 --> 17:56.000
Og så er det også sånn at disse andre koronavirusene,
17:56.000 --> 18:01.000
som typisk bare danner for kjølelser og mildere infeksjoner,
18:01.000 --> 18:04.000
de er ikke så kjempegodt studerte.
18:04.000 --> 18:07.000
Det har ikke vært høy prioritet,
18:07.000 --> 18:12.000
siden de har vært såpass ufarlige for befolkningen.
18:12.000 --> 18:18.000
Og det vi vet er at hvert år blir ca. 30 prosent smittet
18:18.000 --> 18:24.000
med ulike koronavirus som lager for kjølelse.
18:24.000 --> 18:28.000
Men når de resmittes etterpå,
18:28.000 --> 18:30.000
eller seks måneder etterpå,
18:30.000 --> 18:33.000
så vet man ikke nok om det er det samme virus,
18:33.000 --> 18:35.000
eller om det er et annet folkkjølelsesvirus.
18:35.000 --> 18:38.000
Hvilke responser hadde du dannet i utgangspunktet?
18:38.000 --> 18:40.000
Her er det egentlig så mye ukjent,
18:40.000 --> 18:45.000
at det er vanskelig å basere seg på en direkte sammenlengning,
18:45.000 --> 18:49.000
før vi rett og slett har studert andre koronavirus mer.
18:49.000 --> 18:51.000
Og nå har man nettopp insentiver,
18:51.000 --> 18:54.000
etter at SARS-CoV-2 har brutt ut,
18:54.000 --> 18:56.000
for å lære mer om denne gruppen virus,
18:56.000 --> 18:59.000
denne familien av virus som koronavirusene er.
18:59.000 --> 19:02.000
Så her tenker jeg vi vil vite ganske mye mer fremover.
19:03.000 --> 19:05.000
Veldig godt poeng.
19:07.000 --> 19:12.000
Nå har vi også sett fremvekst av nye varianter.
19:12.000 --> 19:16.000
Vi har jo da hatt opp, gjennom hele pandemien,
19:16.000 --> 19:20.000
så har det ved ulike anledninger dukket opp nye virusvarianter,
19:20.000 --> 19:24.000
som da har tatt over for de gamle.
19:24.000 --> 19:27.000
Og det skjedde egentlig helt fra starten,
19:27.000 --> 19:31.000
der du fikk den opprinnelige varianten,
19:31.000 --> 19:36.000
som oppstod i Wuhan, ble da raskt erstattet med en ny.
19:36.000 --> 19:38.000
Det var den G6.
19:38.000 --> 19:39.000
Jeg husker ikke helt hva det heter,
19:39.000 --> 19:41.000
men allerede når det kom til februar 2020,
19:41.000 --> 19:44.000
så hadde du andre dominante typer enn den opprinnelige.
19:44.000 --> 19:46.000
Så dette er en prosess som går fort.
19:46.000 --> 19:49.000
Ikke sant. Så dette her er en kontinuerlig prosess.
19:49.000 --> 19:52.000
Og her i Norge så har det selvfølgelig vært den britiske,
19:52.000 --> 19:55.000
det som ble kalt for den britiske varianten først,
19:55.000 --> 19:58.000
og nå har blitt fått navnet alfa-varianten,
19:58.000 --> 20:03.000
som har vært dominerende siden bølget tre,
20:03.000 --> 20:06.000
som begynte å slå inn i februar-mars.
20:06.000 --> 20:10.000
Den nyeste varianten er delta,
20:10.000 --> 20:13.000
som er kalt den indiske varianten,
20:13.000 --> 20:15.000
i første omgang.
20:15.000 --> 20:18.000
Store spørsmål nå er jo i stort sett
20:18.000 --> 20:20.000
nå som vi vaksinerer hele befolkningen.
20:20.000 --> 20:22.000
Og det som kanskje er viktig å påpeke her,
20:22.000 --> 20:24.000
at alle blir jo vaksinert med den opprinnelige,
20:25.000 --> 20:29.000
altså sparkproteinet fra det opprinnelige SARS-viruset,
20:29.000 --> 20:32.000
som dukket opp i Wuhan.
20:32.000 --> 20:35.000
Vaksinet er basert på sekvensen fra den.
20:35.000 --> 20:39.000
Og nå kommer det da nye varianter som har endret seg noe.
20:39.000 --> 20:42.000
Og spørsmålet er jo hvor godt er vi beskyttet
20:42.000 --> 20:44.000
mot disse nye variantene.
20:44.000 --> 20:47.000
Så hva vet vi egentlig om?
20:47.000 --> 20:49.000
Kan jeg bare, før vi kommer til beskyttelse
20:49.000 --> 20:50.000
mot de nye variantene,
20:50.000 --> 20:53.000
ha bare et par setninger om variasjon i viruse?
20:53.000 --> 20:56.000
For jeg tenker det er veldig viktig å presisere
20:56.000 --> 20:59.000
at det er helt forventet at det er variasjon.
20:59.000 --> 21:03.000
Det er tusenvis av forskjellige varianter av SARS-CoV-2
21:03.000 --> 21:07.000
som har oppstått i løpet av denne pandemien,
21:07.000 --> 21:09.000
og det vil komme tusenvis av flere.
21:09.000 --> 21:12.000
Og det er derfor, tenker jeg, viktig å presisere
21:12.000 --> 21:14.000
at mutasjoner i seg selv,
21:14.000 --> 21:16.000
de trenger vi ikke å være så veldig redd for.
21:16.000 --> 21:19.000
Det er kun når mutasjonene faktisk fundamentalt
21:19.000 --> 21:21.000
endrer egenskapet til viruse,
21:21.000 --> 21:24.000
og spesielt i en retning som gjør at en blir mer smittsomt
21:24.000 --> 21:26.000
eller mer sykdomsromkallende,
21:26.000 --> 21:28.000
da trenger vi å være ved kummeren.
21:28.000 --> 21:31.000
Men først da, og det har skjedd en ødeliten håndfull ganger
21:31.000 --> 21:35.000
av alle de tusenvis av mutasjonene og variantene som eksisterer,
21:35.000 --> 21:37.000
og det tenker jeg er veldig viktig å presisere
21:37.000 --> 21:40.000
før vi på en måte går videre på beskyttelsen.
21:40.000 --> 21:43.000
Og jeg tenkte også jeg gjerne ville skytte noe
21:43.000 --> 21:45.000
i forbindelse med det du sa da,
21:45.000 --> 21:48.000
i forhånd til at beskyttelse og reinfeksjon
21:48.000 --> 21:49.000
er en viktig ting.
21:49.000 --> 21:51.000
Der tror jeg også at akkurat det vi snakker om nå,
21:51.000 --> 21:55.000
at koronaviruset endrer seg, og at det gir mutasjoner.
21:55.000 --> 21:58.000
Og dette har vi jo kjent lenge fra influensa,
21:58.000 --> 22:00.000
hvor vi ser at man får influensa
22:00.000 --> 22:02.000
kanskje flere sesonger etter hverandre,
22:02.000 --> 22:04.000
fordi at virusene har endret seg,
22:04.000 --> 22:06.000
slik at særlig da antistoffene,
22:06.000 --> 22:09.000
som er kanskje det som vi tenker på som det viktigste
22:09.000 --> 22:12.000
for å beskytte og gi neutraliserende effekt,
22:12.000 --> 22:16.000
kanskje ikke da gjenkjenner den nye varianten like godt,
22:16.000 --> 22:19.000
og dermed gir det en mulighet til at vi blir smittet
22:19.000 --> 22:22.000
med den nye varianten til en viss grad,
22:22.000 --> 22:24.000
uten at vi kanskje blir like syke,
22:24.000 --> 22:27.000
eller at vi kanskje blir like syke igjen.
22:27.000 --> 22:29.000
Og det er jo det som er nå veldig spennende
22:29.000 --> 22:31.000
å se med koronaviruset.
22:31.000 --> 22:34.000
Hvor god er den beskyttelsen som vi får
22:34.000 --> 22:36.000
med denne vaksinen som vi har begynt å gi,
22:36.000 --> 22:39.000
som er utgangspunktet for koronaviruset,
22:39.000 --> 22:41.000
sånn som det var i desember,
22:41.000 --> 22:44.000
og hvor godt beskytter det mot de nå nye variantene.
22:44.000 --> 22:48.000
Og det følges jo veldig nøye med fra alle forskningsmiljøer
22:48.000 --> 22:50.000
og alle folkehelser rundt omkring.
22:50.000 --> 22:52.000
Ja, og et annet viktig perspektiv er,
22:52.000 --> 22:54.000
hva er beskyttelse?
22:54.000 --> 22:57.000
Fordi jeg registrerer at det er en del som betrakter beskyttelse
22:57.000 --> 22:59.000
som en greie.
22:59.000 --> 23:01.000
Enten er du beskyttet, eller så er du ikke.
23:01.000 --> 23:04.000
Men du kan være beskyttet mot fullstendig infeksjon i det hele tatt,
23:04.000 --> 23:08.000
at viruset ikke klartrenger din selv i det hele tatt.
23:08.000 --> 23:10.000
Da kaller vi det en steriliserende beskyttelse.
23:10.000 --> 23:12.000
Det er på en måte den beste formen.
23:12.000 --> 23:14.000
Og så har du beskyttelse mot symptomatisk sykdom,
23:14.000 --> 23:16.000
du har beskyttelse mot mild sykdom,
23:16.000 --> 23:18.000
beskyttelse mot alvorlig sykdom,
23:18.000 --> 23:20.000
og beskyttelse mot død.
23:20.000 --> 23:23.000
Og vaksinene vil jo i større eller mindre grad
23:23.000 --> 23:26.000
respondere på noen eller alle av disse kategoriene.
23:26.000 --> 23:31.000
Så før vi på en måte diskuterer beskyttelse mot disse mutasjonene,
23:31.000 --> 23:36.000
så er det viktig å ha forsikt etter mange forskjellige typer beskyttelse.
23:36.000 --> 23:39.000
Og som Ranveig og jeg er litt inne på,
23:39.000 --> 23:42.000
når vi snakker om beskyttelse,
23:42.000 --> 23:46.000
så er det ofte disse neutraliserende antistoffene som har vært i fokus.
23:46.000 --> 23:51.000
Og de er supereffektive når det gjelder å oppnå den aller beste typen beskyttelse,
23:51.000 --> 23:54.000
den som kan hindre infeksjonen inn i cellene våre.
23:54.000 --> 23:56.000
Det er den beste beskyttelsen vi kan få.
23:56.000 --> 23:59.000
Det er også den mest spesifikke beskyttelsen,
23:59.000 --> 24:05.000
i og med at da de antistoffene er trent opp til å gjenkjenne det viruset så spesifikt,
24:05.000 --> 24:08.000
at selv mindre endringer i dette viruset,
24:08.000 --> 24:12.000
da vil disse antistoffene ha en redusert effekt.
24:12.000 --> 24:15.000
Og det er da vi er så heldige at disse vaksinene,
24:15.000 --> 24:20.000
de er faktisk i motsetning til disse klassiske gamle vaksinene vi har brukt før,
24:20.000 --> 24:22.000
som består av hele virus,
24:22.000 --> 24:27.000
så er de vaksinene vi bruker nå bedre både på å danne andre typer antistoffer,
24:27.000 --> 24:31.000
som kan beskytte på andre måter med andre mekanismer,
24:31.000 --> 24:32.000
men også T-celler.
24:32.000 --> 24:34.000
Og det har vi ikke vært inne på enda.
24:34.000 --> 24:39.000
Så her er det veldig mange lag, både i immunforsvaret og når det gjelder beskyttelse,
24:39.000 --> 24:43.000
som er utgangspunkt for når man går videre.
24:43.000 --> 24:47.000
Og det vi kanskje også bør nevne, og som er veldig viktig,
24:47.000 --> 24:50.000
selv om det ofte ikke er så veldig fokuset foran vaksinebiten,
24:50.000 --> 24:53.000
er jo at det som kanskje gir aller beste neutralisering,
24:53.000 --> 24:57.000
er faktisk en type antistoffer som du finner på slimhinde,
24:57.000 --> 24:59.000
som er en spesiell subtype,
24:59.000 --> 25:03.000
som da vil kunne blokkere viruset i å bli tatt opp i utgangspunktet.
25:03.000 --> 25:07.000
Og det er de IgA-molekylene, eller antistoffene,
25:07.000 --> 25:14.000
som du vil få hvis du vaksinerer på slimhinde,
25:14.000 --> 25:18.000
slik at du kan få en absolutt neutraliserende effekt.
25:18.000 --> 25:21.000
Men det er kanskje noe vi må diskutere en helt annen gang,
25:21.000 --> 25:25.000
foran de fleste vaksiner nå vil gi store responser med IgG-molekyler,
25:25.000 --> 25:28.000
som først og fremst vil virke inne i kroppen
25:28.000 --> 25:33.000
og hindre opptak av celler når viruset har kommet litt lengre inn.
25:34.000 --> 25:39.000
Det vi vet hvis vi skal begynne å besvare spørsmålet som Evin og Brynli faktisk stilte,
25:39.000 --> 25:45.000
om beskyttelse, så er jo utgangspunktet at i de kliniske studiene,
25:45.000 --> 25:50.000
så så man at disse mRNA-vaksinene ga en beskyttelsesprosent på rundt 95.
25:50.000 --> 25:52.000
Det er veldig høyt.
25:52.000 --> 25:57.000
Og på en måte, sånn prosentvis tall må du alltid ta med en viss klippe salt.
25:57.000 --> 26:03.000
For de små forskjellene i de studiene kan forskyve den prosenten ganske kraftig.
26:03.000 --> 26:07.000
Men det som er veldig hyggelig for mRNA-vaksinene,
26:07.000 --> 26:10.000
er at studier som har kommet senere på befolkningsnivå,
26:10.000 --> 26:13.000
altså etter at vaksinen har blitt rullet ut i samfunnet,
26:13.000 --> 26:17.000
de viser at disse vaksinene faktisk er skikkelig effektive,
26:17.000 --> 26:24.000
og faktisk ser ut til å ha en reel biologisk effekt som ligger rundt 90-95%.
26:24.000 --> 26:31.000
Det er jo mot den varianten som ligner på den som er i vaksinen.
26:31.000 --> 26:36.000
Og så er det jo heldigvis slik at den alfa-varianten,
26:36.000 --> 26:38.000
den Storbritannia-varianten som vi pleier å kalle den,
26:38.000 --> 26:42.000
den er såpass lik vaksinen at der regner vi med full beskyttelse.
26:42.000 --> 26:47.000
Når vi kommer til de andre variantene, som er varianter av bekymring,
26:47.000 --> 26:51.000
som man kan kalle de, så varierer effekten noe,
26:51.000 --> 26:53.000
men det er jo helt opplagt at den går ned,
26:53.000 --> 26:58.000
fordi disse neutraliserende antistoffene er ikke lenger så effektive,
26:58.000 --> 27:04.000
så da må man i større grad stole på andre typer immunresponser.
27:04.000 --> 27:10.000
Det er noen studier som viser at mot noen av de mest avgikkende variantene
27:10.000 --> 27:14.000
kan effekten etter en vaksinering være ned til kanskje mot 30%,
27:14.000 --> 27:17.000
øker det 50% etter andre vaksinering.
27:17.000 --> 27:20.000
Det er beskyttelse mot symptomatisk sykdom,
27:20.000 --> 27:27.000
og der er forventet enda mye bedre beskyttelse mot alvorlig sykdom og død.
27:27.000 --> 27:32.000
Så her er det, ja, vaksinene vil ha en effekt,
27:32.000 --> 27:35.000
med den kunnskapen vi har per dag starto,
27:35.000 --> 27:39.000
så har de en veldig god effekt allerede, så langt vi vet.
27:39.000 --> 27:45.000
Og så viser jo dette også at den andre dosen faktisk er ganske viktig,
27:45.000 --> 27:47.000
fordi da får du videre utdanning av B-cellene,
27:47.000 --> 27:50.000
slik at de kan bli enda bedre til å gjenkjenne,
27:50.000 --> 27:54.000
selv om du kanskje ikke vaksinerer med den nye varianten,
27:54.000 --> 27:58.000
så vil du likevel kanskje få økt bindingsevnen til antistoffene,
27:58.000 --> 28:04.000
slik at de kan virke bedre mot de delene som er felles av disse mutantene.
28:04.000 --> 28:08.000
Ja, og det vi også vet, vi var bittelitt inne på T-celler tidligere,
28:08.000 --> 28:15.000
men T-celler er egentlig helt geniale på den måten at de gjenkjenner elementene som finnes
28:15.000 --> 28:20.000
veldig mange steder i viruser, altså når du har speik i vaksinen,
28:20.000 --> 28:25.000
så dannes det også T-celler mot områder i speik, men speik er ikke bare speik.
28:25.000 --> 28:30.000
Speik har noen områder som er ganske variable, og som typisk er de delene
28:30.000 --> 28:35.000
hvor de nøytraliserende antistoffene binder, og hvor viruse binder seg til cellene våre.
28:35.000 --> 28:40.000
Så er det andre deler som er likere mellom mange forskjellige varianter,
28:40.000 --> 28:45.000
og når du får dannet T-celler, så får du også dannet responser mot de delene der.
28:45.000 --> 28:51.000
Det vil si at SARS-CoV-2 skal endre seg ekstremt mye før de T-cellene som dannes
28:51.000 --> 28:57.000
ved vaksinering har, eller ikke vil ha, noen trolig effekt.
28:57.000 --> 29:01.000
Slik at uansett hva som skjer fremover, så vil immunsystemet kunne dra nytte
29:01.000 --> 29:05.000
av den treningen som skjer med vaksinen.
29:05.000 --> 29:10.000
Viktig poeng er at disse B-cellene som lager hukommelsesceller,
29:10.000 --> 29:16.000
men det gjør selvfølgelig også T-cellene, så hvis man da har først fått dannet T-celler
29:16.000 --> 29:22.000
som gjenkjenner disse likere delene av den overflate taggen speik,
29:22.000 --> 29:28.000
så vil de på en måte være i kroppen, og vil stå klare hvis man blir smittet
29:28.000 --> 29:30.000
med en annen variant senere.
29:30.000 --> 29:39.000
Så langt ser det jo. Det kom en studie denne uka, der man hadde sett på personer
29:39.000 --> 29:42.000
i Skottland og sett på smittetilfeller der.
29:42.000 --> 29:49.000
Der var vel konklusjonen at det var noe lavere beskyttelse mot PCR-positiv test.
29:49.000 --> 29:53.000
Da har man testet folk og funnet at de har eventuelt veldig milde symptomer.
29:54.000 --> 30:03.000
Da var beskyttelse noe redusert for denne delta-varianten som nå driver å spre seg i Storbritannia.
30:03.000 --> 30:08.000
Men når man så på beskyttelse mot sykehusinnleggelse, så var beskyttelsen veldig god.
30:08.000 --> 30:10.000
Da var det jo godt oppå 90-tallet.
30:10.000 --> 30:17.000
Det som kanskje var veldig bra, veldig lovende, var at allerede etter en vaksinering
30:17.000 --> 30:23.000
så hadde man faktisk over 90% beskyttelse mot sykehusinnleggelse for denne delta-varianten.
30:23.000 --> 30:26.000
Den økte enda mer etter andre vaksineringer.
30:26.000 --> 30:29.000
Som du var inne på, det med at du har flere lag av beskyttelse,
30:29.000 --> 30:36.000
det er kanskje den beskyttelsen mot å bli smittet og kanskje få mild sykdom.
30:36.000 --> 30:40.000
Om den vil avta noe etter hvert som du får nye varianter,
30:40.000 --> 30:44.000
så virker det fortsatt som at den viktigste delen av beskyttelsen,
30:44.000 --> 30:46.000
beskyttelse mot alvorlig sykdom og død,
30:46.000 --> 30:49.000
den holder seg fortsatt veldig høy,
30:49.000 --> 30:52.000
i hvert fall mot de variantene som har dukket opp så langt.
30:52.000 --> 30:55.000
Det er jo vanskelig å vite hva tiden vil bringe,
30:55.000 --> 30:58.000
men det får vi nesten bare se.
30:58.000 --> 31:01.000
Jeg vrir det i en ørlig enn annen retning.
31:01.000 --> 31:10.000
For det er noen som har spekulert i om at når du får vaksinert en såpass stor andel av befolkningen,
31:10.000 --> 31:12.000
om det vil ta oss og påvirke virusevolusjonen,
31:12.000 --> 31:18.000
slik at viruset vil gå i andre retninger og utvikle seg,
31:18.000 --> 31:22.000
slik at du får redusert beskyttelse fra vaksinen mot viruset,
31:22.000 --> 31:25.000
fordi det vil drives i en forskjellig retning.
31:25.000 --> 31:29.000
Det er helt opplagt at det vil skje,
31:29.000 --> 31:33.000
men på grunn av disse lagene med immunitet,
31:33.000 --> 31:35.000
som vi har fått inne på,
31:35.000 --> 31:38.000
så er det ikke egentlig et stort problem,
31:38.000 --> 31:43.000
fordi vaksinene vil ta de variantene.
31:43.000 --> 31:50.000
Så det er et større problem at det er store deler av verden som ikke er vaksinerte,
31:50.000 --> 31:55.000
og hvor viruset får spre seg helt fritt i befolkningen.
31:55.000 --> 32:00.000
Der vil du virkelig ha dannelse av fremtidens aparte varianter,
32:00.000 --> 32:03.000
som vi må være forberedt på.
32:03.000 --> 32:10.000
Også vil vi ha mye bedre kontroll på det som går videre i vaksinerte deler av verden.
32:10.000 --> 32:16.000
Det er et kjempeargument for hvorfor det er viktig at alle vaksineres.
32:16.000 --> 32:19.000
Rett og slett også det med distribusjon av vaksiner,
32:19.000 --> 32:21.000
og hvordan det har en rettverdig fordeling.
32:21.000 --> 32:27.000
Ved at store deler av verden har lite vaksiner,
32:27.000 --> 32:34.000
er sannsynligheten større for at vi får en kjip variant i retur,
32:34.000 --> 32:38.000
ved en senere anledning, som utvikler seg etter en sted.
32:38.000 --> 32:40.000
Pandemien må løses globalt.
32:40.000 --> 32:43.000
Det er ikke noe som skjønner forskjellen på landegrenser.
32:43.000 --> 32:47.000
Så hvis vi ikke klarer å skape en global løsning, så har vi egentlig ingen løsning.
32:47.000 --> 32:48.000
Nei.
32:49.000 --> 32:52.000
Og med det tror jeg kanskje at vi tar og avslutter denne episoden.
32:53.000 --> 32:58.000
Tusen takk til Morten og Skoglund ved seksjonen for medisinsk informatikk.
32:58.000 --> 33:01.000
Tusen takk for de ramme i bråten for at de var med oss i dag.
33:01.000 --> 33:03.000
Og takk til alle dere som hørte på.