00:12.000 --> 00:17.000
Hei og velkommen til Vaksinepodden, en podcast der vi snakker om vaksiner, immunologi og infeksjonssykdommer.
00:17.000 --> 00:21.000
mRNA-vaksiner hater sitt gjennombrud under covid-19-pandemien.
00:21.000 --> 00:28.000
I Norge er det satt over 7,5 millioner doser med RNA-vaksine, og globalt er det satt over en milliard doser.
00:28.000 --> 00:32.000
Vi begynner med andre ord og får en ganske god oversikt over hvordan disse vaksinene fungerer.
00:32.000 --> 00:41.000
I dag tenker vi å oppsummere litt om hva vi vet om mRNA-vaksiner, og samtidig se litt fremover på hvordan vi ser utviklingen av RNA-vaksiner gå fremover.
00:41.000 --> 00:47.000
Hvordan ser vi for oss at disse vaksiner blir brukt i fremtiden, og for hvilke infekjonssykdommer?
00:47.000 --> 00:53.000
For å belyse disse temaene har vi med oss Rannei Bråten, som er vaksineforsker ved Oslo Nært Stedsykehus,
00:53.000 --> 00:56.000
og som vanlig også med oss Gunnveg Rødland, og mitt navn er Enfoss Um.
00:56.000 --> 01:00.000
Vi jobber også som vaksineforskere ved Oslo Universitet sykehus og Universitetet i Oslo.
01:00.000 --> 01:09.000
Bare for å starte på det helt elementære, vi skal ta en rask oppfriskning av hvordan RNA-vaksiner fungerer.
01:09.000 --> 01:16.000
Nå har vel de fleste hørt mye om disse vaksinene i løpet av pandemien, men bare en kjapp over hvordan fungerer RNA-vaksiner?
01:17.000 --> 01:30.000
Ja, prinsippet er at du har mRNA som inneholder oppskriften på et protein, i dette tilfellet Spike, som er på overflaten av SARS-CoV-2-viruset.
01:30.000 --> 01:39.000
Den oppskriften er pakket inn i føttpartikler som etter vaksinering vil bli styrt til cellene dine.
01:39.000 --> 01:53.000
Da vil cellene ta opp denne mRNA-oppskriften på Spike, og de vil med sitt maskineri produsere proteiner som så immunsystemet ditt gjenkjenner som noe fremmed og danner beskyttende responser mot.
01:53.000 --> 02:08.000
Vi hører ofte en del folk som omtaler dette som veldig ny teknologi, og det stemmer jo i og for seg at mRNA-vaksiner har ikke vært i omfattende bruk på den måten vi ser nå, før covid-19-pandemien.
02:08.000 --> 02:20.000
Så de har jo fått sitt gjennombrud her, men likevel er det ganske gammel teknologi. Helt nytt er det ikke. Det er forskning på dette som går tilbake flere ti år.
02:20.000 --> 02:34.000
Ja, hvis du går tilbake til 70- og 80-tallet, så hadde man allerede da utviklet metoder for hvordan man kunne ta og bruke mRNA for å produsere protein i cellekultur.
02:34.000 --> 02:39.000
Dette er en av de helt passale teknikkene som vi bruker på laboratoriet.
02:39.000 --> 02:59.000
I 1984 var det en på Harvard, han heter Douglas Melton, som faktisk i sin gruppe fant ut hvordan man kunne syntetisere og lage kunstig mRNA basert på det maskineriet som finnes i virus.
02:59.000 --> 03:12.000
Så det tok han ut og brukte. Og med en gang muligheten til å fremstille mRNA kunstig, så åpnet det seg jo også muligheter for bruk, for eksempel innen vaksiner, selv om det tok veldig lang tid før man kom der.
03:12.000 --> 03:14.000
Men det åpnet flere muligheter.
03:14.000 --> 03:26.000
Det tillater at man kan tilpasse mRNA til en virkelse som helst sykdom, hvis man måtte ønske. Og da lager denne spike-overflatetalken fra SARS-CoV-2.
03:26.000 --> 03:36.000
Forskning skjer jo gradvis, trinnvis.
03:37.000 --> 03:52.000
Og så var det en som etterhvert fant ut at hvis du tok og tilsatte dråper av fett til dette her syntetiske mRNAet, så fikk du en mye mer effektiv produksjon av proteiner etterpå.
03:52.000 --> 03:58.000
Og det ble jo da på en måte den aller første forløperen til de fettkullene som vi prater om etterhvert.
03:58.000 --> 04:13.000
Men jeg tenker et virkelig merketidspunkt for mRNA-vaksiner var i 1999, når man for første gang klarte å få lager protein i mus etter at man hadde ingesert mRNA.
04:13.000 --> 04:15.000
1990?
04:15.000 --> 04:19.000
Det var Wolf på University of Wisconsin.
04:20.000 --> 04:30.000
Og sånn som Gunnveien poengerer, så er mRNA i seg selv jo egentlig et veldig ustabilt protein, sånn at det vil veldig fort gå i stykker.
04:30.000 --> 04:37.000
Så for at dette her skulle kunne nyttes effektivt, så er man helt avhengig av å få av dette mRNA inn i cellene.
04:37.000 --> 04:53.000
Og her kommer det viktige oppdagelser innen selve den transportveien for å få mRNA inn i cellene, som gjør at forskjellige typer vesikler, eller cellevarianter, eller lipider som pakker seg rundt dette mRNAet,
04:53.000 --> 05:06.000
som gjør at mRNA blir beskyttet mot degradering av yttre ting, men samtidig også åpner for at det kan komme seg effektivt inn i cellene, som det trenger for å kunne bli oversatt til disse vaksineproteinene.
05:07.000 --> 05:16.000
Ja, men det er ganske langt fra de forsøkene vi beskriver nå, hvor de faktisk produserer protein, og det er det de gjør.
05:16.000 --> 05:25.000
Og til at man klarte å behandle dette som vaksine, for de som er her nå, det krevde veldig mye behandling for at det faktisk skulle være stabilt nok,
05:25.000 --> 05:31.000
og fungere bra nok til at man faktisk kunne tenke på det som en vaksine.
05:31.000 --> 05:39.000
Så langt jeg har klart å finne, så er det den første gangen man faktisk klarte å finne bruk for mRNA som vaksine, i 1992,
05:39.000 --> 05:49.000
hvor du faktisk fikk immunresponser i mus mot et protein som var produsert av mRNA. Så det på en måte var startskuddet.
05:49.000 --> 06:02.000
Men de som utviklet det og viste det, synes at det funket, men veien fram er faktisk såpass lang at til tross for at vi ser at dette funker,
06:02.000 --> 06:07.000
så valgte de å gå over til å bruke protein og DNA i stedet, for der var man kommet så mye lenger.
06:07.000 --> 06:14.000
De så at dette kom til å bli en fryktelig lang vei mot mål før vi kan bruke dette til vaksine. Og det er jo litt interessant.
06:15.000 --> 06:25.000
Vi kommer til det stedet de har lagd mRNA-vaksiner. De har kommet fram til fettpartiklene som hjelper med å pakke det inn,
06:25.000 --> 06:33.000
fått levert det i mus, fått immunresponser. Da er vi da likevel 30 år siden.
06:33.000 --> 06:42.000
Så hva er derfra til kliniske studier? Vet du noe om det? Når var det begynt å bruke mRNA-vaksiner i mennesker,
06:42.000 --> 06:46.000
og hvorfor har det ikke slått igjennom før nå?
06:46.000 --> 06:56.000
Det er et godt spørsmål. Den første vaksinen som ble utviklet var en mRNA-vaksine som skulle bli brukt mot kreft av i 1997.
06:56.000 --> 07:05.000
Det er en terapeutisk vaksine, og den ble testet klinisk. Det var den første som jeg har funnet som ble testet klinisk.
07:05.000 --> 07:21.000
Effekten der var ikke så veldig god, og det selskapet som da ble etablert tok og valgte å fokusere på andre teknologier før de gikk videre.
07:21.000 --> 07:35.000
Det som er litt morsomt er at de forsøkene med kreft var de som inspirerte Ingmar Hør og Ugur Sahin og Øslem Turetsi i henholdsvis CureVac og BioNTech
07:35.000 --> 07:45.000
til å starte på sin prosess, som jo faktisk er det som har ledet fram til der vi er i dag med vaksiner som kan brukes i mennesker.
07:46.000 --> 07:56.000
Et annet viktig arbeid er jo også en egenskap ved RNA ved at kroppen i seg selv vil jo ikke ha mye flytende RNA rundt omkring,
07:56.000 --> 08:08.000
sånn at det stimulerer faktisk til det innate immunresponsapparatet til å også ta det vekk og degradere det slik at det ikke starter responset,
08:08.000 --> 08:17.000
for det tyder på en form for infeksjon i kroppen, sånn at startproblemene ligger også i at man i starten satte til mRNA,
08:17.000 --> 08:29.000
så startet man en respons som rett og slett tok vekk vaksinen slik at du ikke fikk noen respons av vaksinene eller av bruken av mRNA som reagens eller virkestoff.
08:30.000 --> 08:42.000
Sånn at det er en viktig oppdagelse der er jo at man gjorde blant annet at man pakket det inn i vesikler slik at det er beskyttet utenfor cellen,
08:42.000 --> 08:52.000
men også i det de kommer inn i cellen og frigjøres der, så er det også mekanismer som gjør at det oppdages som kan føre til en respons som rett og slett fjerner mRNA,
08:53.000 --> 09:04.000
og det finnes da metoder for å endre på disse mRNA-molekylene slik at ikke disse blir oppdaget på samme vis av dette innate immunsystemet.
09:04.000 --> 09:10.000
Og dette er det medfødte immunsystemet som du prater om, Randreie.
09:11.000 --> 09:17.000
Og det medfødte immunsystemet er også egentlig ganske kult, vi har ikke pratet så veldig mye om det i podkasten vår,
09:17.000 --> 09:24.000
men det har spesialisert reseptorer som skal fange opp ting som de oppfatter har fremmede strukturer,
09:24.000 --> 09:33.000
og der er noen av de mest kjente, det vi kaller tolleik-reseptorer, som er de som på en måte forårsaker problemene her med mRNA,
09:33.000 --> 09:39.000
de gjenkjente strukturer som de oppfatter som fientlige, og lager en fin inflammasjon.
09:40.000 --> 09:51.000
Og det er jo en som har jobbet med det, hun er skikkelig flink nå, men hun er Catharline Carrico, som tidligere var på University of Pennsylvania.
09:51.000 --> 09:59.000
Hun har gjort mye av det arbeidet med å gjøre mRNA mindre kaldefremmet for kroppen,
09:59.000 --> 10:09.000
og hennes fokus på å prøve å bruke mRNA som vaksine er jo litt kontroversielt, fordi hun har selv hatt,
10:09.000 --> 10:20.000
la oss kalle det utfordringer akademisk med å få jobb og prosjekter, fordi hun var såpass tidlig uten å se potensial i noe som veldig mange andre ikke så potensial i.
10:20.000 --> 10:26.000
Så det går det å lese litt mer om, jeg tror det har vært en god del av visartikler i Norge om henne og hennes arbeid.
10:26.000 --> 10:29.000
Så sjekk opp det folkens.
10:29.000 --> 10:41.000
Nei, hun fikk jo, Catharline Carrico, sammen med han Drew Weissman, som jobbet med på denne modifiseringen av RNA,
10:41.000 --> 10:47.000
så fikk de en pris, en medisinsk pris som heter Laskerprisen for ikke så lenge siden.
10:47.000 --> 11:00.000
Laskerprisen kan jo ofte bli antatt litt som en øve-Nobelpris, for det er ofte en pekepinn, de som får Laskerprisen har ofte gått videre og fått Nobelprisen senere.
11:00.000 --> 11:08.000
De er jo blant de heteste kandidatdatene for faktisk å få Nobelprisen også i år. Så får vi se da om det blir tilfelle.
11:08.000 --> 11:22.000
Men det er i hvert fall veldig viktige oppsagelser de har gjort når det kommer til å gjøre mRNA-vaksiner tilgjengelig og gjøre at de faktisk kan brukes i stor skala.
11:22.000 --> 11:32.000
Jeg tenker for min del, altså når jeg først innså at faktisk mRNA-vaksiner, de er kommet for å bli, og det er noe vi må ha fokus på fremover,
11:32.000 --> 11:48.000
det var faktisk ikke før i 2012 da kom det en artikkel, jeg tror det var i Nature Biotech, som var forskning produsert i Tyskland av Benjamin Petsch og Thomas Krams,
11:48.000 --> 12:00.000
som var i CureVac på det tidspunktet, og som egentlig var de første så langt jeg har klart å finne, som klarte å vise at mRNA-vaksiner som er innpaklet i disse fettkulene,
12:00.000 --> 12:10.000
det kan danne gode og beskyttende immunresponser, ikke bare immunresponser, men faktisk som er gode nok til å gi beskyttelse over tid i både mus og større dyr.
12:10.000 --> 12:19.000
Jeg tror de viste det både i Ildar og Gris, og den artikkelen deres, det var det som virkelig overbiste meg om at her er det noe det er verdt å følge med på videre.
12:19.000 --> 12:30.000
Så det var kanskje litt om bakhistorien, altså historien for mRNA-vaksiner. Er det noe mer vi bør ta med der?
12:31.000 --> 12:44.000
Det kan jo være verdt å nevne at det siden da rundt 2012 og framover har vært svært mange kliniske studier, ikke bare fra CureVac, men fra BioNTech og flere,
12:44.000 --> 12:56.000
på bruk av mRNA-vaksiner mot ulike virus. Sånn at det har tatt tid å få mRNA-teknologien opp å gå, det har vært en lang og krangletter vei,
12:56.000 --> 13:11.000
men startpunktet for SARS-CoV-2-pandemien, da man begynte med mRNA-vaksiner der, det var likevel at det lå et ganske så solidt faglig fundament i bunn med erfaringer både fra klinisk bruk i mennesker og fra dyr.
13:11.000 --> 13:22.000
Vi vet hvordan disse vaksinene fungerer, vi kjenner veldig mye om effekt, og det er på ingen måte noe som er ukjent eller svært uforutsigbart med disse vaksinene.
13:23.000 --> 13:37.000
Det var jo også kliniske studier allerede i gang med andre koronavirus, og bruk av overflatetaggen fra dette midtøsten-respiratoriske viruset, MERS-viruset,
13:37.000 --> 13:48.000
som selvfølgelig gjør det forholdsvis enkelt å bare bytte ut denne overflatetaggen med SARS-CoV-2-viruset, når man hadde denne sekvensen eller oppskriften på den.
13:48.000 --> 14:01.000
Det er en viktig ting å ha med seg, at det er ti år med forskning som ligger bak mRNA-vaksinene, og ti år med investering i den type grunnforskning,
14:01.000 --> 14:17.000
og alt fra hvordan leverer RNA til celler, hvordan gjøre RNA mer stabilt, som har lagt fundamentet for at vi i 2020 kunne rulle ut mRNA-vaksinene såpass raskt.
14:17.000 --> 14:26.000
Det er en viktig poeng med hvorfor det er viktig å investere i grunnforskning, at det ikke alltid er like lett å se sluttproduktet.
14:27.000 --> 14:36.000
Men det kan være oppdagelser som gjør teknologi muligere fremover i tid, som kan være spesielt viktig i en pandemisk situasjon.
14:40.000 --> 14:46.000
Det er veldig mange mennesker som har blitt vaksinert med disse vaksinene.
14:47.000 --> 15:01.000
Effektiviteten av de vaksinene vi har kommet med, har vært overraskende og veldig effektive.
15:01.000 --> 15:09.000
Både Moderna og Pfizer har jo over 95 prosent beskyttelse allerede ved fase 3-studiene sine.
15:10.000 --> 15:20.000
Man ser også i Israel, hvor man har hatt en veldig stor bruk av Pfizer-vaksinen og gitt to doser,
15:20.000 --> 15:35.000
så har man sett at det har vært mellom 90 og 95 prosent beskyttelse mot alvorlig sykdom, men også sykehusinnleggelse i starten hos dem.
15:36.000 --> 15:48.000
Det er disse dataene fra virkeligheten som kom vel å merke mens denne alfa-varianten var den som cirkulerte.
15:49.000 --> 16:01.000
Det jeg tenker er viktig er å presisere at når man kjørte enorme fase 3-studier, og etterpå siden dette var en vaksine som ble rullet ut i hele befolkningen,
16:01.000 --> 16:13.000
så sjekker man effekten etterpå i en enda større befolkning i den virkelige verden, ikke bare fordi folk var utvalgt for å delta, men virkelig i den virkelige verden.
16:13.000 --> 16:26.000
Det er unikt at man har så mye data, og det som er skikkelig kult er at beskyttelsen fra fase 3-studien ble bekreftet i disse befolkningsstudiene.
16:26.000 --> 16:34.000
Nå gikk den litt ned med delta og nye varianter, men funnene fra de vitenskapelige studiene står.
16:36.000 --> 16:46.000
Absolutt. Det er visse ting med denne vaksinene som man nå begynner å se. Det har dukket opp nye varianter.
16:46.000 --> 17:00.000
Delta er det mest relevante der, som har ført til noe lavere effektivitet. Der har man sett at vaksinene ikke i like stor grad beskytter mot spesielt smitte.
17:00.000 --> 17:07.000
Det er en god beskyttelse mot alvorlig sykdom og død, men beskyttelsen mot smitte er noe lavere.
17:08.000 --> 17:18.000
Det er viktig å si at det ikke er farlig å bli smittet. Det er først farlig å bli smittet når du faktisk blir syk.
17:18.000 --> 17:32.000
En vaksine som beskytter mot at smitte utvikler seg til alvorlig sykdom, og som fortsatt til tross for alle delta-variantene vi står overfor, gir en effekt som holder seg over 90 prosent.
17:33.000 --> 17:43.000
Det er helt suverent. Noen avisoverskrifter forteller at effekten av vaksinene går ned, og at dette er bekymringsfullt.
17:43.000 --> 17:53.000
Det er et tall ned i 20 prosent etter en dose, og 60-80 prosent etter to doser. Det er mot symptomatisk sykdom, mot mild sykdom.
17:53.000 --> 18:02.000
Det virkelige tallet er beskyttelse mot alvorlig sykdom og sykehusanleggelse, som Åre Grandveis sa, og den ligger stabilt over 90 prosent.
18:03.000 --> 18:13.000
Det er veldig viktig. Vi har også sett at antistofferesponsene avtar noe over tid. Det er i forskjell naturlig.
18:13.000 --> 18:23.000
Du vil kanskje få vente det etter vaksinering, at du har en initiell sterk respons av antistoffer, som da etter hvert som tiden går, begynner å avta.
18:24.000 --> 18:30.000
Løsningen virker å være at det er flere land som har gått i gang med å vaksinere, altså gi en tredje dose.
18:30.000 --> 18:41.000
Danmark har gått i gang med å vaksinere de over 65 med en tredje dose. USA har vel over 60-65.
18:41.000 --> 18:53.000
Det er ikke noe som er godt for, men de valgte å holde seg til de eldste risikogrupper. I Norge er det for å forløpe kun de risikogrupper man har valgt å gi tredje dose til.
18:53.000 --> 18:57.000
Da blir det også til de over 65 i Norge.
18:57.000 --> 19:02.000
Jeg sier ikke alle først, så bør vi gå tilbake til denne svekkede antistofferesponsen og si hva det medfører.
19:02.000 --> 19:07.000
Du sier helt riktig, at det er noe som er forventet at den går ned.
19:07.000 --> 19:12.000
Det som skjer når du blir vaksinert, er at du får aktivert B-celler som produserer antistoffer.
19:12.000 --> 19:18.000
Noen av de B-cellene vil etter hvert bli til hukommelseceller som ligger klar.
19:18.000 --> 19:24.000
Neste gang du blir smittet, så spiller det ikke noen rolle om du har noen særlig antistoffer igjen.
19:24.000 --> 19:33.000
Etter den første vaksineringen, så spiller det en rolle at de hukommelsecellene ligger klar til å bli reaktiverte og danne nye responser.
19:33.000 --> 19:40.000
Det er en del som har valgt å gi vaksinen til de eldste og mest utsatte.
19:40.000 --> 19:47.000
Det er ikke fordi noen frykter at vaksinen er helt om mister sin effekt.
19:47.000 --> 20:00.000
Det er fordi de eldste er litt mer utsatt for lavere effekt etter vaksinering, kombinert med at de er mer utsatte for alvorlige følgesymptomer hvis de får selv en liten infeksjon.
20:00.000 --> 20:07.000
Vi vet at det å hindre smittet og den første infeksjonen, der er disse antistoffene ganske viktige.
20:07.000 --> 20:15.000
Hvis du hever nivåer av dem med en treigedose, så gir du økt beskyttelse til den mest utsatte gruppen som kunne trenge det.
20:15.000 --> 20:18.000
Det tenker jeg faktisk er fornøyftig.
20:18.000 --> 20:24.000
Man ser at desse mRNA-vaksiner har hatt en ganske god effekt hos de eldre.
20:24.000 --> 20:36.000
Det har vært gjort ganske mange studier som viser at for Pfizer har den første fase 3-studien vist at beskyttelsen hos hele aldersspennet ligger veldig høyt.
20:36.000 --> 20:40.000
Det var noe redusert for moderne for de over 65 år.
20:40.000 --> 20:51.000
Men likevel har prosenten med beskyttelse vært relativt høy i forhand til at de eldre kan ha en del andre ting som gjør at immunresponsene svarer litt dårligere.
20:51.000 --> 21:02.000
Så i utgangspunktet har mRNA-vaksinene også vært veldig gode for de som er over 65 år, men også de yngre helt ned til 12 år som nå er under utprøving.
21:02.000 --> 21:17.000
Vi ser jo også i mange land i verden at tross effekten går ned, så er de aller eldste og mest utsatte likevel veldig godt beskyttet allerede etter to doser mot sykehusunneleggelse og alvorlig sykdom.
21:17.000 --> 21:23.000
Og selv om det er noen unntak der, så er det gjennomgående veldig godt.
21:23.000 --> 21:30.000
Jeg tenker at i Norge vurderer FI, som nå sikkert sitter og vurderer om de skal gi en trei-dose til denne gruppen,
21:30.000 --> 21:38.000
de ser jo at i Norge, det vi har av data så langt, det viser at de to dosene beskytter noen av de eldste og mest utsatte veldig godt.
21:38.000 --> 21:43.000
Vi ser ikke noen særlig økning i sykehusunneleggelse og alvorlig sykdom.
21:44.000 --> 21:50.000
Et annet poeng som vi kanskje ikke har diskutert så mye, som er litt spennende sånn immunologisk sett,
21:50.000 --> 22:02.000
er jo at det å bruke flere doser kanskje kan endre responsen noe ved at du kan få økt bindingsevne av antistoffene dine når du gjør flere doser.
22:02.000 --> 22:07.000
Sånn at når man ser at disse virusene endrer seg og at vi får flere av disse delta-variantene,
22:07.000 --> 22:16.000
så er det jo klart en fordel å kanskje kunne gi ekstra doser for å kunne øke denne modningsprosessene av antistoffene,
22:16.000 --> 22:22.000
slik at vi får enda bedre bindere til disse virusvariantene som vi har.
22:22.000 --> 22:28.000
Dette er jo kanskje noe vi kan diskutere mer om, men det er et veldig spennende felt, for det er litt kontroversielt også,
22:28.000 --> 22:36.000
fordi at det kan også gi veldig god beskyttelse mot disse variantene som den vaksinen er bygget på.
22:36.000 --> 22:44.000
Og så er det kanskje andre ting som skulle ha vært gjort i forhand til å bygge responser mot disse variantene som kommer, slik som delta.
22:44.000 --> 22:50.000
Men flere bruker det som en strategi på å få enda bedre beskyttelse med å gi en tredje dose.
22:50.000 --> 22:55.000
Ja, for der er du egentlig inne på noe viktig, at det er to ting å tenke på når det gjelder vaksiner.
22:55.000 --> 23:01.000
Beskyttelse spesifikt mot det som er i vaksinen, og beskyttelse mot bretten.
23:01.000 --> 23:07.000
Og en av de tingene jeg tenker er viktig, og vi har sagt det tidligere i andre podkaster,
23:07.000 --> 23:14.000
men disse mRNA-vaksinene de skiller seg fra tradisjonelle vaksiner ved at de også gir T-celleresponser,
23:14.000 --> 23:19.000
og som øker bretten i den effekten de har ganske betydelig.
23:19.000 --> 23:26.000
Og så, som Ranveig er inne på, effekten av disse spesielt neutraliserende antistoffene,
23:26.000 --> 23:39.000
den kunne det kanskje være en fordel om man vrede litt mer i retning av de aller mest relevante variantene som sirkulerte på et hvert tidspunkt.
23:39.000 --> 23:46.000
Men da får du med en gang spørsmålet hvor forskjellige skal de være, og på hvilket tidspunkt skal du gjøre det?
23:46.000 --> 23:50.000
Og det er jo en viktig og vanskelig diskusjon.
23:50.000 --> 23:57.000
Og det er det jo klart også nå under kliniske utprøvinger, hvor man nå lager nye varianter av disse mRNA-vaksiner,
23:57.000 --> 24:04.000
som har neste variant, sånn at man kan få en bredere respons å gjøre ved hjelp av vaksinasjonen,
24:04.000 --> 24:12.000
og at du endrer vaksineproteinet i mRNA-vaksinen slik at du får en bedre respons, kanskje?
24:12.000 --> 24:15.000
Nei, ikke sant.
24:15.000 --> 24:25.000
Jeg tenker det blir spennende å se om man velger å vente med en tredje dose til man eventuelt har en delta-vaksine klar,
24:25.000 --> 24:29.000
eller om man da, hva som blir, for det kan vel kanskje være veldig hensiktsmessig,
24:29.000 --> 24:36.000
så frem til at man ikke ser at smitte og alvorlig sykdom begynner å øke i de eldste grupperne.
24:36.000 --> 24:44.000
Og det er jo klart at denne muligheten til å kunne vri litt på vaksinen er jo en veldig egenskap for mRNA-vaksin,
24:44.000 --> 24:50.000
at det er enklere å kanskje bytte denne her underveis enn mer tradisjonelle vaksiner.
24:51.000 --> 24:53.000
Nei, ikke sant.
24:53.000 --> 24:59.000
En ting som selvfølgelig mange er bekymret for er jo dette med bivirkninger fra vaksinene.
24:59.000 --> 25:10.000
Og der har det jo, hva skal vi si, vi har vel fått et ganske godt bilde etterhvert over hvordan bivirkningsprofilen på disse vaksinene er.
25:10.000 --> 25:19.000
Er det noe vi, altså, hvordan ser de ut? Så langt det virker de å være, er det hovedsakelig milde og moderate bivirkninger.
25:19.000 --> 25:22.000
For at folk føler seg ugne.
25:22.000 --> 25:33.000
Ja, det er det absolutt. Altså både for Pfizer og moderne vaksiner, nå sto det helst i dette øyeblikket om moderne.
25:33.000 --> 25:44.000
Men for begge vaksinene så gjelder det at de er svært like. De har omtrent samme effekt, og de har en svært lik bivirkningsprofil også faktisk.
25:45.000 --> 25:52.000
Der er litt høyere prosent av de milde bivirkningene etter moderne sammenlignet med Pfizer.
25:52.000 --> 25:56.000
Men jeg klarer ikke helt se at det er relevant.
25:56.000 --> 26:03.000
Det vi vet er at etter første vaksinering så er det noen som får bivirkninger.
26:03.000 --> 26:12.000
Noen, ikke mange, slett ikke et flertall, men etter andre dose så er det en majoritet som får noen bivirkninger.
26:12.000 --> 26:16.000
Og det gjelder enten de blir vaksinert med Pfizer eller moderne.
26:16.000 --> 26:25.000
Og uansett hvilken av de du blir vaksinert med, så er den absolutt vanligste bivirkningen at du kjenner litt smerter og strabbing på stikkstede.
26:25.000 --> 26:27.000
Og det går over i løpet av en dag.
26:27.000 --> 26:33.000
Som vi har snakket om før så har jo mRNA-vaksinen vært i veldig mange kliniske utprøvinger.
26:33.000 --> 26:42.000
Og da har man vel sett at det har vært en tendens til at en høyere mRNA-dose faktisk kan gi noe mer kortvarige bivirkninger og plager.
26:42.000 --> 26:46.000
Som har gjort at man kanskje har gått litt ned i dose da.
26:46.000 --> 26:51.000
Og der ligger vel moderne litt høyere i dose enn Pfizer.
26:52.000 --> 26:55.000
Dette går på igjen på det vi snakket om i sted.
26:55.000 --> 26:57.000
Det med medfødt immunforsvaret.
26:57.000 --> 27:05.000
Altså når vaksinen settes, så stimuleres signalmolekylene som egentlig er der for å avvare om infeksjon.
27:05.000 --> 27:09.000
Nå kan det være en smittepågang.
27:09.000 --> 27:11.000
Og setter i gang selve betendelsen.
27:11.000 --> 27:15.000
Det er jo de som også bidrar til at man får disse bivirkningene.
27:15.000 --> 27:19.000
A-type hodepin, litt sånn forkjølelsessymptomer, føler seg yggen.
27:19.000 --> 27:23.000
Det er rett og slett bare immunresponsen som sparkes i gang.
27:23.000 --> 27:29.000
Og de går gjerne over i løpet av et par dager.
27:29.000 --> 27:34.000
Ja, man skiller mellom lokale reaksjoner, som er smerte på stikkstede,
27:34.000 --> 27:38.000
og systemiske, som typisk er den inflammasjonen som du prater om.
27:38.000 --> 27:44.000
Som er feber, yggenhet, slitenhet, trøtthet og alt dette her.
27:44.000 --> 27:53.000
Det som er ganske fint, er at når du sammenligner det som finnes av studier fra hele verden,
27:53.000 --> 28:03.000
av bivirkninger etter vaksinering, så er det sånn at den aller store majoriteten av bivirkninger går over etter 24 timer.
28:03.000 --> 28:13.000
Og så er det noen, etter andre dose spesielt, hvor du kanskje kan føle deg litt sliten eller ha smerter på stikkstede i kanskje to dager.
28:13.000 --> 28:17.000
I noen kjeldne tilfeller har du bivirkninger i tre dager.
28:17.000 --> 28:26.000
Og i noen helt ekstremt kjeldne tilfeller, så føler du deg sliten eller har andre bivirkninger opp mot en uke eller to.
28:26.000 --> 28:29.000
Men det er helt ekstremt kjeldne.
28:29.000 --> 28:38.000
En av bivirkningene som har vært litt mer alvorlig for MR enn for vaksinen,
28:38.000 --> 28:44.000
og som også har kommet og beskrevet en del mer i aviser og litteratur,
28:44.000 --> 28:51.000
er jo rett og slett at det har vært en økt forekomst av allergi-reaksjoner mot disse MR-en av vaksinene.
28:51.000 --> 28:56.000
Som er på en måte litt oftere enn det man kanskje skulle forvente.
28:56.000 --> 29:03.000
Nå er det teorier som tilsier at kanskje dette skyldes en del antistoffer hos enkerte,
29:03.000 --> 29:13.000
mot en del av den lipidkappen som pakkes rundt MR-en av vaksinen for å få den til å gi tilgang til cellene.
29:13.000 --> 29:23.000
Fordi den inneholder et stoff som heter PEG, som også finnes i en del tannpasta eller sjampo eller andre ting,
29:23.000 --> 29:31.000
som en del folk har utviklet litt responser mot, og som da når de får denne vaksinen gir en allergisk reaksjon.
29:31.000 --> 29:35.000
Ja, men der er det fryktelig mye vi ikke vet enda.
29:35.000 --> 29:42.000
For som du sier, PEG eller polietilenglukol finnes i veldig mange av de produktene som vi omvir oss med til daglig,
29:42.000 --> 29:47.000
både hudkremer og drikker og mat og litt av hvert.
29:47.000 --> 29:56.000
Så en ganske stor andel av befolkningen har faktisk antistoffer mot dette molekylet i serier allerede.
29:56.000 --> 30:05.000
Det til tross er det svært sjelden at disse personene får noen form for allergisk reaksjon mot vaksinen.
30:05.000 --> 30:11.000
Men det er noen få tilfeller hvor man har funnet ut at det faktisk er et tilfelle.
30:11.000 --> 30:19.000
Men de er svært få. Det var de man fant, hvis dere husker tilbake, helt tidlig når man begynte med vaksinering,
30:19.000 --> 30:24.000
så var det noen som fikk anafylaktisk sjokk og som ble slått ganske stort opp i media.
30:24.000 --> 30:34.000
Da viste det seg at de personene hadde ganske sterke kjente allergier allerede,
30:34.000 --> 30:38.000
i noen grad kjent PEG eller ikke kjent PEG.
30:38.000 --> 30:41.000
Men de fikk da veldig kraftige responser.
30:41.000 --> 30:46.000
Så derfor gikk man veldig fort over til at hvis du hadde kjent kraftig allergi,
30:46.000 --> 30:56.000
så skulle du ta vaksinen under forsterket tilsyn som vil si at du skal ta den når det er en helsestue eller sykehus tilgjengelig.
30:56.000 --> 31:03.000
Men det er mye vi ennå ikke vet om PEG, og jeg tenker det er et veldig viktig forskningsområde videre,
31:03.000 --> 31:08.000
ikke bare på grunn av vaksiner, men fordi dette faktisk er et kjemikalium som omgir oss i hverdagen,
31:08.000 --> 31:12.000
og som vi vet veldig lite om langtidsvirkninger.
31:13.000 --> 31:18.000
Hvis jeg husker utsettalene riktig, så er det sjelden jeg snakket om.
31:18.000 --> 31:27.000
Det var noen tal som gikk på omtrent fem tilfeller per million satte doser av den type anafylaktisk sjokk.
31:27.000 --> 31:32.000
Så det er ikke noe som, man skal ikke være veldig bekymret for dette her, men det er bare noe å være opps på.
31:32.000 --> 31:37.000
Ja, og det er også viktig å si at anafylaktisk sjokk kan skje og skjer etter alle vaksiner.
31:37.000 --> 31:43.000
Det er derfor du uansett hvilken vaksine du tar, må sette 15-20 minutter på venteverrelse under oppsyn,
31:43.000 --> 31:48.000
før du faktisk får lov til å gå noen sted. Det er fordi det alltid er en risiko ved vaksinering.
31:48.000 --> 31:56.000
En annen bivirkning som har kommet frem er dette med hjertebetennelse, hjerteposebetennelse,
31:56.000 --> 32:06.000
som er en bivirkning som er i hovedsett blitt observert blant yngre menn, altså menn under 30.
32:07.000 --> 32:12.000
Da man har sett noe økt forekomst igjen, så er det ikke noe veldig hyppig dette her.
32:12.000 --> 32:19.000
Det er ganske få tilfeller, jeg husker ikke helt frekvensen igjen, men det er 1 på 7000.
32:19.000 --> 32:25.000
Det husker jeg ikke heller, men det er et lite antall per million. Det er ekstremt sjelden.
32:25.000 --> 32:29.000
Men man har sett en økning, det har man.
32:30.000 --> 32:34.000
Men dette her, vet du noe om hjertebetennelse?
32:34.000 --> 32:38.000
Dette er noe som også forekommer etter vanlige infeksjoner, er det?
32:38.000 --> 32:41.000
Man ser en øk forekomst etter type virusinfeksjoner.
32:41.000 --> 32:47.000
Ja, både vaksine og virusinfeksjon medfører en inflammasjon i kroppen.
32:47.000 --> 32:53.000
Og i noen veldig sjeldne tilfeller, enten det er et virus eller vaksine som møter deg,
32:53.000 --> 33:00.000
som SARS-CoV-2 eller andre virus, så får man en inflammasjon i hjertet eller hjerteposen.
33:00.000 --> 33:07.000
Hvorfor dette opptrer hos unge menn, og hvorfor det inntreffer i akkurat det de ser hos,
33:07.000 --> 33:09.000
det vet vi rett og slett ikke.
33:09.000 --> 33:18.000
Men det som er viktig å presisere, er at hvis du får det, så kjenner du det.
33:18.000 --> 33:25.000
Hvis du oppsøker lege, så er den vanlige behandlingen å dempe den smerten som du føler.
33:25.000 --> 33:29.000
For det går stort sett over av seg selv, selv om det gjør litt vondt.
33:29.000 --> 33:34.000
Så er det veldig mye smertestillende behandling som brukes.
33:34.000 --> 33:45.000
Av de som har fått det, så er det aller fleste som trenger sykehusinnleggelse etter å ha fått hjerte- eller hjerteposenbetennelse.
33:45.000 --> 33:48.000
De er ute igjen og sykehus etter to dager.
33:48.000 --> 33:53.000
Så poenget mitt er ikke å si at dette er noe vi ikke trenger å tenke på,
33:53.000 --> 33:56.000
for dette er jo absolutt noe vi må forske mer på og finne ut av.
33:56.000 --> 33:58.000
Men det er ikke noe å gå og bekymre seg for.
33:58.000 --> 34:03.000
Hvis man skulle få vaksin og kjenne disse symptomene, så er det å gå til lege,
34:03.000 --> 34:06.000
og så løses det veldig, veldig raskt.
34:06.000 --> 34:10.000
Hva er symptomene?
34:10.000 --> 34:14.000
Hvis du tar og sliter og puster, får hjertebakk, rett og slett.
34:14.000 --> 34:18.000
Tungpust, vondt i smerte, smerte i brystet, er det ikke det?
34:18.000 --> 34:20.000
Ja.
34:22.000 --> 34:29.000
En annen ting man hører litt om er jo bekymringen for langtidsvirkninger av vaksinen.
34:29.000 --> 34:34.000
Det er gjerne knyttet til usikkerhet.
34:34.000 --> 34:38.000
Det er folk som er ekstra bekymret for vaksinene,
34:38.000 --> 34:45.000
og da er det å bekymre seg for om det skal oppstå etterant om ett år, to år, ti år.
34:45.000 --> 34:52.000
Selvfølgelig er det jo veldig vanskelig å si noe om hva som skjer etter ti år.
34:52.000 --> 34:56.000
Den data har vi ikke lenger,
34:56.000 --> 35:04.000
men vi kan jo si litt om hvor sannsynlig det er for at det oppstår langtidsbivirkninger etter lang tid.
35:05.000 --> 35:10.000
Jeg vil tenke at det er svært litt sannsynlig.
35:10.000 --> 35:15.000
Vi vet jo ikke data fram ti år,
35:15.000 --> 35:22.000
men det som man kunne frykte var at det skulle dannes autoantistoffer mot vaksinen.
35:22.000 --> 35:25.000
Det vil være en av de største truslene.
35:25.000 --> 35:31.000
Altså antistoffer som blir dannet av vaksinen,
35:31.000 --> 35:36.000
men som så senere kan gjenkjenne noe du trenger i kroppen din og derfor forårsake problemer.
35:36.000 --> 35:42.000
Det var litt det som skjedde med norklepsi i 2009 og svininfluensaen.
35:42.000 --> 35:46.000
Det kan selvsagt alltid skje.
35:46.000 --> 35:51.000
I midlertid er det sånn at de tilfellene tidligere hvor det har skjedd,
35:51.000 --> 36:00.000
så har man oppdaget disse antistoffene og denne bivirkningen relativt kort tid etter vaksinering i de første tilfellene.
36:00.000 --> 36:02.000
Det gjorde man også i 2009.
36:02.000 --> 36:10.000
Det gikk lang tid før man faktisk klarte å forstå den mekaniske sammenhengen mellom disse bivirkningene og vaksinen,
36:10.000 --> 36:14.000
men man så de bivirkningene ganske tidlig i løpet av det første året.
36:14.000 --> 36:21.000
Så langt med SARS-CoV-2 er det ingen indikasjoner i det hele tatt fra alle de vaksinene som er satt,
36:21.000 --> 36:27.000
på at man kan forvente noe tilsvarende når det gjelder autoimmune responser.
36:27.000 --> 36:35.000
Dermed er det ekstremt litt utrolig at dette vil dukke opp som en helt ny ting lang tid fremover.
36:35.000 --> 36:38.000
Så det hadde jeg ikke vært bekymret for.
36:38.000 --> 36:43.000
Jeg tenker at det er et spørsmål om hvor lenge det skal gå,
36:43.000 --> 36:53.000
så hvor sikker skal det være før du tør å ta en vaksine som i god beskyttelse gir mot en trussel som er her og nå?
36:54.000 --> 37:00.000
Vi vet jo at SARS-CoV-2-infeksjon kan være farlig.
37:00.000 --> 37:07.000
Ja, det er stort sett farlig for de som er litt eldre, men også yngre kan bli alvorlig syke.
37:07.000 --> 37:10.000
I tillegg har du dette med senvirkninger av smitte.
37:10.000 --> 37:16.000
Det er en del sliter med ganske seriøse plager over lang tid etter smitte.
37:16.000 --> 37:22.000
Så man må sette dette litt opp mot hverandre og tenke den ganske reelle risikoen av å bli smittet,
37:22.000 --> 37:27.000
selv om samfunnet er åpnet nå, så er jo ikke pandemien over.
37:27.000 --> 37:30.000
SARS-CoV-2-viruset sirkulerer jo fortsatt i befolkningen,
37:30.000 --> 37:35.000
og vil sannsynligvis fortsette å gjøre det fremover, om en med en lavere nivå forhåpentligvis.
37:35.000 --> 37:38.000
Men risikoen er definitivt et sted for å bli smittet,
37:38.000 --> 37:43.000
i sammenlignet med det det medfører.
37:43.000 --> 37:49.000
Og det i forhold til en potensiell langtidsvirkning av en vaksine er, ja, man bør...
37:50.000 --> 37:54.000
Og kanskje spesielt nå som vi åpner opp samfunnet igjen, når vi ønsker å reise med det,
37:54.000 --> 37:57.000
så er det jo veldig fint å kunne ha en vaksine,
37:57.000 --> 38:01.000
for det er jo veldig forskjellig vaksinedekning i de forskjellige landene.
38:01.000 --> 38:12.000
Det er det. Og så tenker jeg også at risikoen for COVID-19 er litt ulik i ulike aldersgrupper.
38:12.000 --> 38:16.000
Vi vet jo at risikoen er størst når du er eldre.
38:16.000 --> 38:20.000
Det er derfor vi prioriterer til de som får vaksinering, og det er veldig fint.
38:20.000 --> 38:25.000
Men jeg tenker også at når det gjelder langtidsvirkninger etter infeksjon med virus,
38:25.000 --> 38:30.000
så har vi jo nå også sett at de yngre som har gjennomgått en ganske mild infeksjon,
38:30.000 --> 38:38.000
så har flere av de ettervirkninger, når det gjelder for eksempel tap av smak og luktsats, over tid.
38:38.000 --> 38:43.000
Og det er en bivirkning som du ikke får ved vaksinering i det hele tatt.
38:43.000 --> 38:52.000
Så for og yngre broksne som ikke akkurat løper sannsynligvis en svært høy sannsynlighet for alvorlig COVID-19,
38:52.000 --> 39:00.000
så vil ettervirkningene etter infeksjon være en god grunn til at de bør ta vaksinen hvis de ikke allerede har gjort det.
39:00.000 --> 39:09.000
En annen viktig grunn til å holde på vaksineringen er jo at vi ser at det blir veldig vanskelig å stoppe COVID-19 fullstendig,
39:09.000 --> 39:13.000
og at det ikke heller ser ut som det vil brenne ut helt av seg selv.
39:13.000 --> 39:15.000
Så nye varianter vil jo komme.
39:15.000 --> 39:20.000
Så selv om denne vaksinen kanskje ikke gir 100% beskyttelse mot alle de nye,
39:20.000 --> 39:27.000
så har vi mest sannsynligvis en veldig god basisbeskyttelse som vil gjøre at selv mot de nye variantene,
39:27.000 --> 39:32.000
så vil vi ikke bli alvorlig syke, og heller få en buss som gjør at vi er bedre beskyttet.
39:32.000 --> 39:39.000
Så det er kanskje den viktigste grunnen til å vaksinere seg nå, selv om det ikke er så mye COVID-19 her nå.
39:39.000 --> 39:41.000
Ja, det er veldig viktig.
39:41.000 --> 39:48.000
Også er det selvsagt grunn til å si, det er kanskje ikke helt on topic,
39:48.000 --> 39:54.000
men man diskuterer jo nå og kommer til å diskutere fremover vaksinering av barn.
39:54.000 --> 39:59.000
Og jeg tenker det er veldig viktig at man holder avskilt de ulike aldersgrupperne vi snakker om,
39:59.000 --> 40:04.000
når vi snakker om risikoprofiler, for de barn er ikke små voksne, de er faktisk barn.
40:04.000 --> 40:08.000
Så der er bildet litt annerledes. Jeg tenker vi kommer tilbake til det.
40:08.000 --> 40:14.000
Men har du ikke tatt vaksinen og er i en gruppe hvor du har tilbudet nå,
40:14.000 --> 40:17.000
så vil jeg definitivt oppfordre til å gjøre det.
40:17.000 --> 40:22.000
Kanskje jeg skal også nevne studier i forhand til det med gravide,
40:22.000 --> 40:25.000
og sikkerhet og bivirkninger i forhand til det.
40:26.000 --> 40:32.000
Studiene der viser heller ikke noen andre type bivirkninger utover de vanlige som man har sett
40:32.000 --> 40:35.000
hos de andre pasientgrupperne.
40:35.000 --> 40:39.000
Kanskje ikke pasienter nødvendigvis, men andre mennesker.
40:39.000 --> 40:43.000
Men man ser at man faktisk har en ganske god effekt av vaksinen,
40:43.000 --> 40:46.000
også som gravide og ammende.
40:46.000 --> 40:51.000
Og at man får en overføring av antistoffet fra mor til barn over placenta,
40:51.000 --> 40:53.000
men også ved amming.
40:53.000 --> 40:56.000
Noe som tyder på at det er veldig viktig nå,
40:56.000 --> 40:59.000
i forhand til at man ikke tilbyr vaksine til de små barna,
40:59.000 --> 41:03.000
så kan du faktisk hjelpe å beskytte barna ditt mot COVID-19
41:03.000 --> 41:07.000
ved å amme deg og ta vaksine selv om du er gravid.
41:07.000 --> 41:11.000
Så det viser dataene. Så det er veldig positivt og veldig bra.
41:11.000 --> 41:13.000
Helt veldig god poeng.
41:13.000 --> 41:16.000
Nå er det egentlig slutten, men jeg tenkte vi skulle ta opp,
41:16.000 --> 41:19.000
hvor ser vi mRNA-vaksiner gå fremover?
41:19.000 --> 41:23.000
De har jo hatt sitt klare gjennombrud nå i løpet av COVID-19-pandemien,
41:23.000 --> 41:30.000
og har jo vist at denne teknologien fungerer veldig bra mot koronavirus.
41:30.000 --> 41:34.000
Det er jo ikke gitt at den skal være like effektiv mot alle andre infeksjonssykdommer.
41:34.000 --> 41:38.000
Men hvor tenker vi at denne teknologien er på vei fremover?
41:38.000 --> 41:41.000
Det er jo mange fordeler med denne teknologien,
41:41.000 --> 41:44.000
i forhand til andre måter å gjøre vaksinering på.
41:44.000 --> 41:51.000
Nå har dette fått en veldig boost på at man ønsker å benytte denne RNA-vaksineplattformen
41:51.000 --> 41:55.000
til andre vaksiner som tidligere har vist seg å være litt vanskelig,
41:55.000 --> 41:59.000
men også kanskje har gitt den type bivirkninger som man ikke har ønsket.
41:59.000 --> 42:05.000
Så innen influensa har man ønsket å bruke RNA-vaksiner.
42:05.000 --> 42:10.000
Der har man jo den problematikken samme som hos COVID-19,
42:10.000 --> 42:12.000
at virusene endrer seg over tid,
42:12.000 --> 42:16.000
slik at den fleksibiliteten du har ved mRNA-vaksiner
42:16.000 --> 42:22.000
kontra disse konvensjonelle vaksineproteinproduksjonene i egg,
42:22.000 --> 42:26.000
gjør at du kan raskere møte nye varianter,
42:26.000 --> 42:30.000
og kanskje særlig nye pandemiske fuleinfluensa-varianter.
42:30.000 --> 42:35.000
Så der har det vært et sterkt fokus på å bruke mRNA-teknologien
42:35.000 --> 42:40.000
for å utvikle nye pandemiske vaksiner mot fuleinfluensa.
42:40.000 --> 42:46.000
Jeg tror virkelig også at her kan vi få mange nye, gode vaksiner fremover.
42:46.000 --> 42:53.000
Men jeg tenker det likevel er viktig å få fram at selv om vi nå har mRNA-teknologi,
42:53.000 --> 42:57.000
så betyr ikke det at vi har en vaksine klar mot hva som helst.
42:57.000 --> 42:59.000
For de virusene som du nevner, Anwaz,
42:59.000 --> 43:03.000
så vil det kunne utgjøre en kjempeforskjell i positiv retning.
43:03.000 --> 43:07.000
Men vi har også ganske mange virus hvor det vi rett og slett ikke vet,
43:07.000 --> 43:13.000
er hvilken del av det viruset eller bakterien skal vi styre immunresponsene mot for å få beskyttelse.
43:13.000 --> 43:19.000
Og hvis du ikke vet det, så kan du heller ikke lage en mRNA-vaksine.
43:19.000 --> 43:23.000
Sånn at her er det ganske mye forskning fremover,
43:23.000 --> 43:27.000
når det gjelder å forstå både virus og bakterier bedre,
43:27.000 --> 43:31.000
og hvordan de interagerer med vårt immunsystem.
43:31.000 --> 43:36.000
Det er helt rett at man må kjenne sykdommen godt for å kunne lage gode vaksiner.
43:36.000 --> 43:42.000
Men teknologien har også vært brukt til å forbedre andre typer måter å beskytte mot,
43:42.000 --> 43:44.000
som man har benyttet på andre måter,
43:44.000 --> 43:48.000
ved for eksempel å produsere brettneutraliserende antistoffer.
43:48.000 --> 43:56.000
For HIV nå, som har vært en sykdom som har vært veldig vanskelig å lage en vaksine for,
43:56.000 --> 44:00.000
fordi at det også har en veldig stor evne til å endre seg over tid,
44:00.000 --> 44:05.000
så er man nå i kliniske utprøvinger med å bruke mRNA-vaksiner
44:05.000 --> 44:10.000
for å gi et type antistoff til de pasientene som har HIV,
44:10.000 --> 44:16.000
fordi man har funnet at dette antistoffet er veldig bra og kan beskytte mot HIV,
44:16.000 --> 44:20.000
men er veldig vanskelig for pasientene selv å produsere,
44:20.000 --> 44:25.000
og at man finner de først hos pasienter som har hatt HIV i veldig lang tid.
44:25.000 --> 44:29.000
Så på den måten kan denne teknologien brukes på en annen måte,
44:29.000 --> 44:32.000
som også kan gi en veldig god beskyttelse,
44:32.000 --> 44:38.000
fordi det er mye enklere å lage mRNA versus å produsere disse antistoffene
44:38.000 --> 44:42.000
og så gi dem til pasientene. Det blir en mye dyrere behandling.
44:42.000 --> 44:49.000
Jeg vil også se til at nå er det flere infeksjonssykdommer som det lages mRNA-vaksiner mot,
44:49.000 --> 44:51.000
men også kombinerte vaksiner.
44:51.000 --> 44:58.000
Det er vel Moderna som er i gang med klinisk utprøving av en kombinert influensav koronavaksine,
44:59.000 --> 45:07.000
der du gir en RNA-vaksine med flere forskjellige mRNA som koder for enten influensa eller koronavirus.
45:07.000 --> 45:13.000
Så kan man kanskje se for seg at du får erstattet denne årlige influensavaksinen
45:13.000 --> 45:21.000
med en kombi-vaksine om et par år, der du er beskyttet mot flere typer infeksjonssykdommer.
45:21.000 --> 45:30.000
Det som dette illustrerer er at de ulike selskapene nå forbereder seg på vår nye hverdag.
45:30.000 --> 45:38.000
Nå har vi fått et nytt virus som kommer til å inngå blant sesongvirusene,
45:38.000 --> 45:42.000
som hvert år kommer til å forårsake sykdom og forkjølelse.
45:42.000 --> 45:48.000
Det kombinerer flere, sånn at risikogruppene, hvor disse vaksinene er svært viktige,
45:48.000 --> 45:52.000
slipper å komme inn for flere vaksiner, men kan få alt i en dose.
45:52.000 --> 45:56.000
Det er veldig fint at man tester ut.
45:56.000 --> 45:59.000
Jeg lurer på om vi skal ta oss og avslutte på det.
45:59.000 --> 46:07.000
Det er flere ting vi ikke har snakket om her, men vi får overlatte det til en fremtidig episode.
46:07.000 --> 46:13.000
Tusen takk til Morten Skoglund ved Seksjonen for Medicinsk Kronofotikk for teknisk produksjon.
46:13.000 --> 46:17.000
Takk til Leir-Anne Møy-Bråten for at du tok deg tid til å komme hit og prate med oss.
46:17.000 --> 46:20.000
Og tusen takk til deg som hørte på.