00:00.000 --> 00:16.000
Velkommen til en ny episode av vaksinepodden.
00:16.000 --> 00:21.000
I dag skal vi prate om barn, vaksiner og covid-19.
00:21.000 --> 00:25.000
Til stede her i studio har vi fått med oss Kjetil Støredal.
00:26.000 --> 00:35.000
Du er overlege med Oslo Universitetssykehus og spesialist i barnesykdommer og professor ved Universitetet i Oslo.
00:35.000 --> 00:42.000
I tillegg er som vanlig Evin Forsum og undertegnede Gunnveg Rødland til stede i studio.
00:42.000 --> 00:49.000
Vi forsker på vaksiner og immunsystemer ved Universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
00:50.000 --> 00:57.000
Nå er vi i ferd med å normalisere trusselen fra SARS-CoV-2 i samfunnet.
00:57.000 --> 01:04.000
De som er mest utsatt for sykdom, altså de eldre, er i ferd med ekstra beskyttelse gjennom en 3-vaksinedose.
01:04.000 --> 01:08.000
For barn er situasjonen veldig annerledes.
01:08.000 --> 01:13.000
Vi er der at barn mellom 12 og 15 år har fått tilbud om en vaksinedose,
01:13.000 --> 01:20.000
mens det er så langt i ro på å ikke egentlig enda er godkjent en vaksine til bruk for barn mellom 5 og 12 år.
01:20.000 --> 01:24.000
Den kommer jo, men vi er ikke der helt enda.
01:24.000 --> 01:29.000
Jeg tror det blir startpunktet vårt i dag.
01:29.000 --> 01:34.000
Hvor utsatt er egentlig barn for å få COVID-19?
01:34.000 --> 01:38.000
Barn blir smittet av COVID-19.
01:38.000 --> 01:40.000
Det er ingen tvil om.
01:40.000 --> 01:47.000
Spesielt tenåringer ser det ut til å ha like stor utdelelse av COVID-19, kanskje enda mer enn voksne,
01:47.000 --> 01:53.000
fordi de har et stort sosialt kontaktnett og har mange muligheter for å bli smittet.
01:53.000 --> 02:00.000
Mens hos de yngre ungerne, de under 10 år, ser det ut til at det er noe mindre forekomst av COVID-19.
02:00.000 --> 02:06.000
Men definitivt, mange blir smittet, og spesielt i disse dager, fordi det er jo dem som er ubeskyttet.
02:07.000 --> 02:11.000
Man lurte jo i starten av pandemien på om de hele tatt ble smittet,
02:11.000 --> 02:14.000
men det var jo mer fordi de ikke hadde så mye symptomer.
02:14.000 --> 02:18.000
Men det bildet har jo endret seg litt etter hvert.
02:18.000 --> 02:27.000
Og når man diskuterer vaksinering, så er jo det kanskje fordi barn også faktisk i noen tilfeller kan bli syke av SARS-CoV-2?
02:27.000 --> 02:30.000
Ja, det kan de absolutt bli.
02:30.000 --> 02:35.000
Det er ganske gode tal og data på det fra Norge.
02:35.000 --> 02:40.000
Vi har ganske god oversikt over hvor mange har vært smittet, og hvor mange har trengt behandling på sykehus.
02:40.000 --> 02:45.000
Og når det gjelder en akutte infeksjon, altså den som oppstår like etter at du er smittet,
02:45.000 --> 02:50.000
så er det noen barn som er innlagt, og det er det spesielt dem som er sårbare,
02:50.000 --> 02:59.000
som har en underliggende test, som gjør at de er mer mottakelig for å bli syke, som trenger et sykehus.
03:00.000 --> 03:04.000
Men så er det en litt annen type som vi kommer tilbake til, tror jeg,
03:04.000 --> 03:08.000
som er mindre forutsigbar, som egentlig rammer hvem som helst.
03:08.000 --> 03:16.000
Men hoved-bottomline er at barn blir i langt mindre grad syke enn voksne blir.
03:16.000 --> 03:22.000
Kanskje er det sånn at halvparten går gjennom infeksjon uten å ha symptomer i det hele tatt.
03:22.000 --> 03:25.000
Og det er jo at det kan ha en del mørketall.
03:25.000 --> 03:27.000
Det kan man jo.
03:28.000 --> 03:37.000
Jeg var litt lurt over hvilke risikofaktorer som ligger til grunn for at enkelte barn blir alvorlig syke.
03:38.000 --> 03:43.000
De unge som blir syke av andre infeksjoner og virus i luftveiene,
03:43.000 --> 03:46.000
de er utsatt for også COVID-19.
03:46.000 --> 03:54.000
For eksempel unge som har redusert hostekraft, muskelsykdommer, cerebralparese, den type ting.
03:54.000 --> 04:00.000
Også de unge som har noe med immunsystemet, spesielt førstlinjeforsvaret i immunsystemet,
04:00.000 --> 04:03.000
kan være mer utsatt for en alvorlig infeksjon.
04:03.000 --> 04:08.000
Og så er det jo sånn at vi bestandig er mer forsiktige med de yngste.
04:08.000 --> 04:11.000
Kanskje er de litt mer utsatt.
04:11.000 --> 04:16.000
Men det ser ikke ut til å være noe veldig stort problem hos oss, i hvert fall.
04:17.000 --> 04:25.000
De fleste som blir smittet får som du sier veldig få eller ingen symptomer.
04:25.000 --> 04:29.000
Det blir vel knapt en forkjølelse for det store flertallet.
04:29.000 --> 04:37.000
Men så er det jo noen som blir smittet og får det vi kaller for MIS-C.
04:37.000 --> 04:39.000
Hva er egentlig det?
04:40.000 --> 04:48.000
MIS-C er en forkortelse for multi-organ-inflammatorisk syndrom relatert til COVID-19.
04:48.000 --> 04:53.000
Det skjer i tider som går etter at man har hatt en infeksjon.
04:53.000 --> 04:57.000
Man kan godt ha gått gjennom infeksjonen, men uten å merke noe som helst.
04:57.000 --> 05:02.000
Så går det kanskje en 3-5-6 vekker etterpå.
05:02.000 --> 05:09.000
Så har immunsystemet blitt trigget og lager en sykdom som vi kaller MIS-C.
05:09.000 --> 05:15.000
Det er den alvorlige formen for COVID-19 som vi ser hos barn.
05:15.000 --> 05:21.000
Det er grunnen til at vi vurderer for eksempel vaksiner hos barn.
05:21.000 --> 05:27.000
Fordi noen får den MIS-C, og det er ikke mulig å forutsjå hvem som får det.
05:27.000 --> 05:30.000
Vi har ingen indikasjoner på at noen er mer utsatt.
05:30.000 --> 05:32.000
Det er ikke mange gutter som er mente av det.
05:32.000 --> 05:38.000
Store og små barn er ikke spesielt underliggende syke barn.
05:38.000 --> 05:42.000
Det skjeller an til det du kaller alvorlig COVID-19.
05:42.000 --> 05:45.000
Du har risikogrupper fra MIS-C.
05:45.000 --> 05:50.000
På alvorlig COVID-19 har du underliggende faktorer som kan forklare det.
05:50.000 --> 05:54.000
Men MIS-C rammer litt mer uventet og uforklarlig.
05:54.000 --> 05:56.000
Det er stemme.
05:56.000 --> 06:00.000
Vet du noe om hvor mange det gjelder av de som blir syke?
06:00.000 --> 06:06.000
Det finnes tal på det fra internasjonale beregninger, mest fra USA,
06:06.000 --> 06:12.000
som tyder på at kanskje en av 3000 som blir smittet får MIS-C.
06:12.000 --> 06:16.000
Det stemmer ganske godt overens med det vi har sett i Norden.
06:16.000 --> 06:20.000
Ruffelig tre på tiotusen.
06:20.000 --> 06:25.000
Hva er prognosen hvis du får MIS-C? Hvordan behandles det, og hva skjer etterpå?
06:25.000 --> 06:29.000
Prognosen er god.
06:29.000 --> 06:35.000
Med god behandling går det så langt vi har sett hit det er bra.
06:35.000 --> 06:40.000
Det finnes langtidsoppfølging på de unger som har gjennomgått MIS-C.
06:40.000 --> 06:43.000
De foreløper ganske små data, men det tyder på at
06:43.000 --> 06:48.000
også de som har hatt påvirkning av hjertet blir friske i løpet av noen måneder.
06:49.000 --> 06:55.000
Det er noen få som ikke lever over MIS-C, kanskje rundt 1%.
06:55.000 --> 06:59.000
Det kan ha et alvorlig foreløp.
06:59.000 --> 07:03.000
Men etterhvert som man har vært klar over sykdommen,
07:03.000 --> 07:07.000
den oppstod plutselig i april i fjor,
07:07.000 --> 07:10.000
men etterhvert som man har vært oppmerksom på det,
07:10.000 --> 07:14.000
kjenner igjen det, og ikke minst vet hvordan man skal håndtere det,
07:14.000 --> 07:17.000
så er det en mer håndterlig test.
07:17.000 --> 07:22.000
Det er et ganske bredt spekter på hvor syk ungen blir av MIS-C.
07:22.000 --> 07:25.000
Noen blir ordentlig syk og må på intensiv,
07:25.000 --> 07:29.000
mens andre har en ganske mild sykdom, også av MIS-C.
07:29.000 --> 07:32.000
Det er en betennelsessykdom, rett og slett?
07:32.000 --> 07:35.000
En omfattende betennelse i kroppen?
07:35.000 --> 07:39.000
Ja, det er det. Det er immunsystemet som overreagerer,
07:39.000 --> 07:43.000
og som lager en betennelse når det går til angrep på
07:43.000 --> 07:46.000
blant annet slimen av hud, så du kan få utslett,
07:46.000 --> 07:51.000
du kan få øye-katar, du kan få påvirkning av hjertemuskel,
07:51.000 --> 07:55.000
og den posen som ligger rundt hjertet, perikard.
07:55.000 --> 07:59.000
Du kan også få påvirkning av magetarm,
07:59.000 --> 08:03.000
ganske vanlig med magesmerter, oppkastdiarré ved MIS-C,
08:03.000 --> 08:08.000
og alle sammen har feber. En feberreaksjon.
08:09.000 --> 08:16.000
Vaksinene for barn vil potensielt kunne brukes
08:16.000 --> 08:20.000
for å redusere sannsynligheten enda mer,
08:20.000 --> 08:23.000
for at du får MIS-C.
08:23.000 --> 08:26.000
Men det man også argumenterer med,
08:26.000 --> 08:31.000
er at selv hvis du skulle få en mild sykdom,
08:31.000 --> 08:35.000
så vet vi fra eldre og voksne,
08:35.000 --> 08:38.000
at vi kan ha lange ettervirkninger,
08:38.000 --> 08:43.000
og at en forbøsende stor andel av de som har hatt selv en mild sykdom,
08:43.000 --> 08:45.000
har det.
08:45.000 --> 08:50.000
Men hos barn er det litt forskjellig.
08:50.000 --> 08:56.000
Det ser sånn ut. Barn er forskjellige for voksne i all aspekt av COVID-19.
08:56.000 --> 09:00.000
Det finnes etter hvert noen relativt gode studier
09:00.000 --> 09:04.000
som har sett på forekomsten av symptomer i etterkant,
09:04.000 --> 09:07.000
som vi kaller en post-COVID,
09:07.000 --> 09:11.000
sammenlignet både barn i ulike aldersgrupper og med voksne.
09:11.000 --> 09:16.000
Det er ingen tvil om at det lager forekomsten av symptomer i etterkant hos barn,
09:16.000 --> 09:19.000
enn det gjør hos voksne.
09:20.000 --> 09:26.000
Jeg fant faktisk en studie av ganske mange barn fra Storbritannia,
09:26.000 --> 09:31.000
som tok å teste fire forskjellige måter å vurdere
09:31.000 --> 09:37.000
disse long COVID-ettervirkningene i ulike aldersgrupper.
09:37.000 --> 09:42.000
Det som er litt interessant er at i barn under 12 år
09:42.000 --> 09:45.000
fant de flere tilfeller av long COVID-19
09:45.000 --> 09:48.000
blant de som ikke hadde hatt sykdommen,
09:48.000 --> 09:51.000
sammenlignet med de som faktisk hadde testet positivt.
09:51.000 --> 09:59.000
Det viser jo at det å vurdere long COVID-19 kan være veldig vanskelig.
09:59.000 --> 10:04.000
Mange av de tingene som er assosiert med det er relativt vanlige plager
10:04.000 --> 10:09.000
som finnes i samfunnet hos de fleste av oss.
10:09.000 --> 10:12.000
Man kan kjenne seg litt utslett.
10:14.000 --> 10:18.000
Pandemien har ikke gitt mindre av de tilfellene.
10:18.000 --> 10:22.000
Det er mange som har konsekvenser av å holde seg hjemme,
10:22.000 --> 10:25.000
være separert fra venner.
10:25.000 --> 10:28.000
Det er en veldig påkjenning på alle mulige måter.
10:31.000 --> 10:34.000
Det er veldig viktig at når man snakker om post-COVID
10:34.000 --> 10:40.000
at man har for det første undersøket en representativ gruppe.
10:40.000 --> 10:43.000
Noen av studiene har helt klart mistet såpass mange
10:43.000 --> 10:46.000
at det er vanskelig å si om de som svarer på en undersøkelse
10:46.000 --> 10:49.000
er representativt i forhold til å ha smitte.
10:49.000 --> 10:51.000
Det andre poenget er at du må ha noen du kan sammenligne med
10:51.000 --> 10:55.000
sånn at du vet hva som er forekomsten av for eksempel hodepine
10:55.000 --> 10:58.000
enten du har hatt COVID eller ikke i aldersgruppen.
10:58.000 --> 11:02.000
En undersøkelse i Tyskland som er ganske interessant
11:02.000 --> 11:06.000
har sett på det med antistoffer uavhengig av om du vet
11:06.000 --> 11:09.000
om du har vært smittet eller ikke og er kjent i infeksjon
11:09.000 --> 11:13.000
og har spurt barn og tenåringer om symptomer de har
11:13.000 --> 11:16.000
og de finner ikke noen forskjell mellom dem som har hatt
11:16.000 --> 11:18.000
og dem som ikke har hatt COVID-19.
11:19.000 --> 11:24.000
Jeg tenker at det er fortsatt en del kunnskap som vi mangler.
11:24.000 --> 11:27.000
Vi skal være åpne for at det kan være noen som er
11:27.000 --> 11:30.000
mer sårbare for ettervirkning etter infeksjoner.
11:30.000 --> 11:34.000
Men det ser ut til å gjelde infeksjoner generelt.
11:34.000 --> 11:37.000
Det er jo ikke noe nytt i forhold til COVID.
11:39.000 --> 11:42.000
Det var en ganske nylig metastudie som faktisk kom
11:42.000 --> 11:44.000
fra barn noen dager siden.
11:44.000 --> 11:46.000
De så på barn under 19.
11:47.000 --> 11:51.000
De fant at de som hadde kognitive problemer
11:51.000 --> 11:55.000
i etterkant av en infeksjon med SARS-CoV-2,
11:55.000 --> 11:58.000
det var 3% i barn under 19.
11:58.000 --> 12:03.000
Hodepine 5% og tap av luktesans 8%.
12:03.000 --> 12:07.000
Men så så de i tråd med disse andre studiene
12:07.000 --> 12:09.000
at jo eldre du var innen den aldersgruppen,
12:09.000 --> 12:12.000
jo mer trolig var at du hadde disse bivirkningene.
12:12.000 --> 12:17.000
Så disse effektene, fordi de er der i en lerninggrad,
12:17.000 --> 12:21.000
de er altså vanlige hos ungdom, men ikke hos barn.
12:21.000 --> 12:23.000
Det begynner nå ganske mange studier
12:23.000 --> 12:25.000
og ganske entydig å pøke i retning av.
12:25.000 --> 12:29.000
Og det er jo veldig viktig for barn.
12:32.000 --> 12:36.000
Barn, jeg tror det er ganske mange som etter hvert har sagt det,
12:36.000 --> 12:40.000
og kanskje man faktisk heldigvis begynner
12:40.000 --> 12:43.000
å ta større høyde for det, fordi barn er ikke små voksne.
12:43.000 --> 12:46.000
De er noe helt eget.
12:46.000 --> 12:48.000
Det er det, absolutt.
12:48.000 --> 12:51.000
For det er jo sånn at alt vi har av data
12:51.000 --> 12:55.000
peker i retning på at SARS-CoV-2,
12:55.000 --> 12:58.000
det er et langt mindre problem i barn
12:58.000 --> 13:00.000
enn det er i ungdom og voksne.
13:00.000 --> 13:03.000
Men dette er jo ikke den eneste sykdommen,
13:03.000 --> 13:06.000
hvor du ser at barn egentlig har fordeler.
13:07.000 --> 13:12.000
Barn har rett og slett et sprekere immunforsvar
13:12.000 --> 13:15.000
enn det voksne, og kanskje spesielt eldre, har.
13:15.000 --> 13:18.000
Sånn at konsekvensen av å bli smittet
13:18.000 --> 13:21.000
kan være veldig avhengig av alderen din.
13:21.000 --> 13:25.000
Når vi snakker om barn, så snakker jeg da om barn etter nyfødtid,
13:25.000 --> 13:27.000
og de er en litt spesiell gruppe,
13:27.000 --> 13:31.000
men barn som har et immunsystem som er klart,
13:31.000 --> 13:35.000
har en skarper og mer kvik respons.
13:36.000 --> 13:39.000
Samtidig er det jo sånn at noen av de infeksjonene
13:39.000 --> 13:43.000
som tidligere var et stort problem blant barn,
13:43.000 --> 13:45.000
og som fortsatt er det i en del land,
13:45.000 --> 13:47.000
dem er vi godt beskyttet mot,
13:47.000 --> 13:51.000
fordi vi har kjent igjen dem, vi har et system som gir vaksinetilbud
13:51.000 --> 13:54.000
og gjør at vi beskytter oss imot verslinger, for eksempel.
13:56.000 --> 14:01.000
Ja, det er sånn at immunsystemet hos barn
14:01.000 --> 14:04.000
det skiller seg fra voksne.
14:04.000 --> 14:10.000
En veldig opplagt ting er jo at jo eldre du er,
14:10.000 --> 14:14.000
jo mer trolig er det at du har vært utsatt for en rekke
14:14.000 --> 14:16.000
med bakterier og virus,
14:16.000 --> 14:21.000
og det har jo ganske opplagte konsekvenser for immunsystemet.
14:21.000 --> 14:26.000
Det vil jo si at det endrer seg ganske kraftig med alderen.
14:26.000 --> 14:32.000
Men likevel er det litt interessant at hos barn
14:32.000 --> 14:36.000
så ser disse responsene ut til å dannes,
14:36.000 --> 14:38.000
men av en eller annen grunn så er det liksom,
14:38.000 --> 14:41.000
ok, de får CMV, de får Epstein-Barr,
14:41.000 --> 14:43.000
og det klarer de alldeles strålende,
14:43.000 --> 14:48.000
de får SARS-CoV-2, og de store majoriteten klarer det jo helt strålende,
14:48.000 --> 14:51.000
selv om de eldste sliter enormt.
14:51.000 --> 14:54.000
Så forklaringen kan jo ikke ligge bare, tenker jeg,
14:54.000 --> 15:00.000
i det at de har et immunsystem som har møtt tidligere eksponeringer i ulike grad.
15:00.000 --> 15:02.000
Eller kan det det?
15:02.000 --> 15:07.000
Jeg tenker jo at unge er jo født uten erfaringer.
15:07.000 --> 15:16.000
De har jo på en måte et immunsystem som er åpent for å bli opplært.
15:16.000 --> 15:19.000
Og det medføtte immunforsvaret som vi har,
15:19.000 --> 15:21.000
det første linjeforsvaret,
15:21.000 --> 15:24.000
det ser ut til å være kraftigere hos unge.
15:24.000 --> 15:29.000
Og det er kanskje en viktig bit når det gjelder responsen også mot SARS-CoV-2,
15:29.000 --> 15:33.000
at allerede når viruset er på vei inn i kroppen,
15:33.000 --> 15:38.000
så er slimmene i gang med å bekjempe inntrenger.
15:38.000 --> 15:43.000
Men det tar lenger tid før det første linjeforsvaret aktiveres hos voksne.
15:43.000 --> 15:49.000
Da leste jeg faktisk en nylig artikkel som jeg så på eksponasjon
15:49.000 --> 15:54.000
av ulike medfødte reseptorer hos barn og voksne,
15:54.000 --> 16:01.000
som faktisk viste at i barn hadde du mye høyere uttrykk av disse her medføtte reseptorene,
16:01.000 --> 16:05.000
som kan altså gjenkjenne mønster som er typiske for virus og bakterier.
16:05.000 --> 16:08.000
Og når de ligger klart i luftveiene,
16:08.000 --> 16:11.000
så betyr jo det at utgangspunktet er litt annerledes.
16:11.000 --> 16:17.000
Det stemmer jo veldig godt med det bildet man har fra eldre,
16:17.000 --> 16:22.000
der man ser at jo senere du setter i gang medføtte-responsen,
16:22.000 --> 16:25.000
jo dårligere prognose ligger det til å få.
16:25.000 --> 16:27.000
Hvis du da ikke kommer i gang tidlig nok,
16:27.000 --> 16:32.000
så blir immunsystemet litt halsende etter for å ta igjen infeksjonen.
16:32.000 --> 16:37.000
Da får du den kroniske, inflammatoriske sykdommen,
16:37.000 --> 16:41.000
som er typisk for veldig alvorlig COVID.
16:41.000 --> 16:45.000
Så det matcher jo egentlig ganske fint dette her.
16:45.000 --> 16:49.000
Så det gir jo en god forklaring på hvorfor barn tross alt
16:49.000 --> 16:52.000
klarer seg forholdsvis bra.
16:52.000 --> 16:54.000
Ja, det er helt enig.
16:56.000 --> 16:58.000
Det er mer spesialisert i immunforsvaret.
16:58.000 --> 17:01.000
Det er også kraftig hos barn.
17:01.000 --> 17:04.000
Du har B-celler som lager antistoffer,
17:04.000 --> 17:07.000
du har T-celler som styrer hele responsen,
17:07.000 --> 17:10.000
og det er også veldig kraftig hos barn.
17:10.000 --> 17:12.000
Men for den umiddelbare responsen,
17:12.000 --> 17:15.000
så handler det nok veldig mye om det første linjeforsvaret.
17:17.000 --> 17:19.000
Men der er det litt interessant også,
17:19.000 --> 17:21.000
fordi en av de tingene man faktisk finner,
17:21.000 --> 17:27.000
enten du ser på barn som blir syke og havner på sykehus med COVID,
17:27.000 --> 17:29.000
eller barn som bare har en mild infeksjon,
17:29.000 --> 17:31.000
så har de en av de slående tingene,
17:31.000 --> 17:34.000
som jeg har sett flere artikler fremheve,
17:34.000 --> 17:39.000
er at disse barna, som altså har, selv om de har nå på sykehus,
17:39.000 --> 17:41.000
et mye mildere sykdomsforlopp enn voksne,
17:41.000 --> 17:44.000
de har mye lavere nivåer av neutraliserende antistoffer,
17:44.000 --> 17:47.000
altså disse antistoffene som kan ta og hindre viruset
17:47.000 --> 17:50.000
fra å trenge inn i cellene våre.
17:50.000 --> 17:52.000
Og det er litt interessant.
17:52.000 --> 17:56.000
Og det peker jo tilbake til det vi var inne om tidligere,
17:56.000 --> 17:59.000
med at de eldre har vært eksponert for
17:59.000 --> 18:02.000
lignende koronavirus tidligere,
18:02.000 --> 18:05.000
og kanskje har noe pre-eksisterende immunitet.
18:05.000 --> 18:09.000
For bare å minne folk om at vi har fire forskjellige koronavirus
18:09.000 --> 18:14.000
som sirkulerer årlig i samfunnet vårt og lager forkjølelse.
18:14.000 --> 18:18.000
Og vi har enda ikke en klar forståelse av hva responsene som vi har dannet mot de
18:18.000 --> 18:20.000
har å si for SARS-CoV-2.
18:20.000 --> 18:24.000
Nei, men kan dette også være litt relatert til at hvis du har en veldig tidlig
18:24.000 --> 18:27.000
førstelinjerespons, og klarer å i et eller annet grad
18:27.000 --> 18:32.000
bremse virusproduksjonen tidlig,
18:32.000 --> 18:35.000
så kan det også ha en sammenheng med hvor mye antistoffer du faktisk lager,
18:35.000 --> 18:37.000
hvor mye neutraliserende antistoffer.
18:37.000 --> 18:40.000
Jeg ser også en del av disse, de som blir veldig alvorlige syke,
18:40.000 --> 18:42.000
at de lager mye neutraliserende antistoffer,
18:42.000 --> 18:44.000
men de kommer da gjerne for sent.
18:44.000 --> 18:48.000
Det er ikke tidsnok til å få stoppet viruset,
18:48.000 --> 18:51.000
men du da har en omfattende virusproduksjon,
18:51.000 --> 18:56.000
og mer virus gir også mer stimulering av selvfølgelig dette tilpassede
18:56.000 --> 18:58.000
immunforsvaret, og gjerne mer antistoffer.
18:58.000 --> 19:02.000
Absolutt, og det som også underbygger den, er jo at ved siden av disse reseptorene
19:02.000 --> 19:05.000
som gjenkjenner viruset lettere i luftveiene,
19:05.000 --> 19:11.000
har de jo blitt vist å ha flere gener som koder for ulike interferoneresponser,
19:11.000 --> 19:14.000
som jo også er veldig viktige for å undertrykke virus
19:14.000 --> 19:17.000
i den medføtte delen av immunforsvaret.
19:17.000 --> 19:20.000
Sånn at her har vi ikke fasiten.
19:20.000 --> 19:21.000
Nei.
19:21.000 --> 19:22.000
Det er flere muligheter.
19:22.000 --> 19:24.000
Nei, bare for å si det, sånn interferoner,
19:24.000 --> 19:27.000
det er jo på en måte litt den der nabo-varslet for cellene våre,
19:27.000 --> 19:31.000
at når du da får en celle som blir smittet,
19:31.000 --> 19:33.000
eller du får et virus under kroppen,
19:33.000 --> 19:35.000
så settes det i gang en slags alarmsystem,
19:35.000 --> 19:39.000
der en celle som da registrerer at det er et virus,
19:39.000 --> 19:42.000
begynner å avvare alle nabocellene sine,
19:42.000 --> 19:46.000
og det gjør det da ved å skille ut signalstoffer som kalles for interferoner.
19:46.000 --> 19:51.000
Og når da nabocellene får dette her, så går de inn i en slags lockdown,
19:51.000 --> 19:54.000
så de rett og slett stenger ned cellen til en trengsgrad,
19:54.000 --> 19:57.000
for da å forhindre viruset å komme inn,
19:57.000 --> 20:00.000
og så ta over cellen og lage nye viruspartikler.
20:00.000 --> 20:05.000
Så det er en overraskende effektiv måte å bremse virusproduksjonen på.
20:06.000 --> 20:10.000
Og det du sier der er jo veldig relevant for COVID-19, tenker jeg,
20:10.000 --> 20:13.000
for der er det jo undersøkt nettopp det med interferoner,
20:13.000 --> 20:16.000
umiddelbart etter smitte,
20:16.000 --> 20:20.000
og det du ser at hos barn så fyrer det løs nok så kjapt,
20:20.000 --> 20:23.000
mens hos voksne så tar det kanskje to dager før det er i gang,
20:23.000 --> 20:29.000
og det har kanskje en del av forklaringen på hvorfor sjukdommer blir mild hos de fleste barn.
20:29.000 --> 20:33.000
Ja, og så har du også det å pusse i at SARS-CoV-2-viruset i seg selv,
20:33.000 --> 20:38.000
eller koronavirus generelt, har utviklet noen strategier for å undertrykke ulike interferonresponser.
20:38.000 --> 20:41.000
Så når barn i utgangspunktet har det sterkere,
20:41.000 --> 20:45.000
så kan jo det også bety at de rett og slett klager å unnslippe
20:45.000 --> 20:50.000
disse luremekanismene til SARS-CoV-2-viruset på en annen måte.
20:50.000 --> 20:53.000
Det har vi ikke klart svar på enda,
20:53.000 --> 20:55.000
men det er mange spennende muligheter her.
20:55.000 --> 21:00.000
En annen ting som man vet om immunsystemet i barn
21:00.000 --> 21:06.000
er at de danner veldig mye IgM-responser,
21:06.000 --> 21:10.000
spesielt tidlig, mot viruset.
21:10.000 --> 21:14.000
Det kan selvsagt være fordi det kommer i gang senere, som vi har diskutert.
21:14.000 --> 21:22.000
Men det kan også rett og slett igjen ha med at hos oss som har vært eksponert for viruset fra før,
21:22.000 --> 21:26.000
så har vi allerede dannet hukommelseceller som vil reaktiveres,
21:26.000 --> 21:34.000
og som muligens kan ha noen form for innflytelse på hva spesifiteten av antistoffene vil være
21:34.000 --> 21:36.000
og hvilken funksjonalitet de har.
21:36.000 --> 21:42.000
Sånn at det er mulig at barn kan finne andre måter å gjenkjenne viruset på
21:42.000 --> 21:46.000
enn det som er mulig i et mer trent immunsystem.
21:46.000 --> 21:51.000
Jeg bare tenker på at IgM er disse første antistoffene som kommer.
21:51.000 --> 21:58.000
Ved en infeksjon får du først dannet en veldig tidlig respons av IgM,
21:58.000 --> 22:02.000
som da utvikler seg til en såkalt IgG-respons over tid.
22:02.000 --> 22:06.000
Det er en modning av antistoffene, og det er noe som skjer over tid.
22:06.000 --> 22:13.000
Ja, og tydeligvis så binder IgM, altså det kan binde mye bredere til litt større variasjoner,
22:13.000 --> 22:16.000
men med lavere effekter.
22:16.000 --> 22:18.000
De binder svakere, men de binder bredere.
22:18.000 --> 22:25.000
Så danner det da basisen for som Events sier at det dannes nye og enda mer effektive IgG-antistoffer.
22:27.000 --> 22:30.000
Så tror jeg det var viktig å nyansere litt når jeg snakker om barn.
22:30.000 --> 22:36.000
Så er barn veldig forskjellige etter alder, og hos nyfødte,
22:36.000 --> 22:41.000
spesielt den som er født litt før tiden, så er jo immunsystemet veldig svært.
22:41.000 --> 22:47.000
På denne tida er jo immunsystemet veldig forskjellig fra sånn som det blir senere barnehøyder.
22:49.000 --> 22:53.000
Sånn at det vi kan si at barn generelt har et veldig sprekt immunforsvar,
22:53.000 --> 22:56.000
så har nyføtte kanskje det motsatte.
22:57.000 --> 23:04.000
Men der har vi jo heldigvis en slags bru som hjelper nyføtte over tilveiset utenfor mors mage,
23:04.000 --> 23:09.000
gjennom at det er beskyttet både av mors antistoffer,
23:09.000 --> 23:15.000
overført gjennom sangerskapet, men også gjennom mors melk som overfører,
23:15.000 --> 23:19.000
ikke bare antistoffer, men en rekke faktorer som gir beskyttelse.
23:20.000 --> 23:25.000
Men det er jo slik at noen infeksjoner som vi er godt kjent med før,
23:25.000 --> 23:27.000
slik som influensa og RS-virus,
23:27.000 --> 23:32.000
det er jo typisk infeksjoner som er en større utfordring for de minste og for de eldste.
23:32.000 --> 23:36.000
Der har du en uformet risiko for alvorlig sykdom.
23:39.000 --> 23:45.000
Ja, det er viktig å huske på at barn er ikke små voksne,
23:45.000 --> 23:52.000
og de tiltakene som er viktige for voksne er ikke nødvendigvis riktige for barn,
23:52.000 --> 23:57.000
fordi immunsystemet er forskjellig og risikoen er derfor også forskjellig.
23:57.000 --> 24:01.000
Det bringer oss rett inn på vaksiner,
24:01.000 --> 24:08.000
fordi i USA er vaksiner godkjent ned til fem år.
24:09.000 --> 24:12.000
De diskuteres også i EMA,
24:12.000 --> 24:17.000
og de fleste forventer vel at de er på trappene,
24:17.000 --> 24:21.000
sånn rimelig snart, og med godkjening i Europa.
24:22.000 --> 24:27.000
Det er amerikanske legemiddelmyndighetene,
24:27.000 --> 24:33.000
FDA, de godkjente denne Pfizer-vaksinen til barn ned til fem år,
24:33.000 --> 24:36.000
og det skjedde 29. oktober, tror jeg.
24:36.000 --> 24:41.000
Så gikk de amerikanske smittevernsmyndighetene, CDC,
24:41.000 --> 24:44.000
de gikk ut med en anbefaling om å vaksinere barn noe senere.
24:46.000 --> 24:50.000
Nå har de jo faktisk vaksinert nærmere tre millioner barn under tolv år i USA.
24:51.000 --> 24:57.000
Siden dette ble anbefalt, så det har gått unna i et rasende tempo.
24:58.000 --> 25:02.000
De får ikke full dose av denne vaksinen,
25:02.000 --> 25:08.000
så godkjeningen som FDA gjorde, var basert på en fase 3-studie fra Pfizer,
25:08.000 --> 25:15.000
der barn fikk to doser med en tredjedels dose av virkestoffet, MRN1.
25:16.000 --> 25:22.000
Med 21 dager mellom disse to dosene.
25:22.000 --> 25:27.000
Så de har gitt det litt likt av det som ble gitt i de voksne studiene,
25:27.000 --> 25:30.000
bare tatt en lavere dose.
25:30.000 --> 25:36.000
Effektene er vel ganske gode, i det jeg har sett.
25:36.000 --> 25:41.000
De hadde en 90% beskyttelse mot sykdom,
25:42.000 --> 25:48.000
i syv dager etter andre dose de har målt, og en viss periode etter det.
25:48.000 --> 25:53.000
Så beskyttende effekten er tydeligvis god av vaksinen,
25:53.000 --> 25:55.000
også i barn med en lavere dose.
25:55.000 --> 25:59.000
Hvordan vurderer de den beskyttende effekten?
26:03.000 --> 26:05.000
De har gjort det på to måter.
26:05.000 --> 26:10.000
En måte er en slags proksi for immunrespons med mål- og antistoffer.
26:10.000 --> 26:18.000
De sammenligner antistofferesponsen på 5-11 år med de som er fra 16 år oppover.
26:18.000 --> 26:22.000
Og har sett at det er en lik respons med en tredjedel av dosen.
26:22.000 --> 26:29.000
En annen måte er hva som skjer i virkeligheten, hvor mange infeksjoner man får.
26:29.000 --> 26:34.000
Det er klart at i en ganske begrenset studie,
26:34.000 --> 26:39.000
1.500 barn som har fått vaksine og ca. 750 som har fått placebo,
26:39.000 --> 26:44.000
så er det kjempe mange som får infeksjoner i løpet av to måneder.
26:44.000 --> 26:49.000
Men det ser ut til at det er rundt 90% redusert risiko for infeksjoner.
26:49.000 --> 26:53.000
Så det er jo i tro med det vi har sett i voksenstudien.
26:54.000 --> 26:59.000
Nå er dere vel inge, jeg har vel ikke sett noen som lurer på om vaksinen ikke fungerer i barn?
26:59.000 --> 27:02.000
Nei, det er ingen grunn til å lurer på det, tenker jeg.
27:02.000 --> 27:06.000
Både i Kanada er også nylig godkjent vaksinen til bruk hos barn,
27:06.000 --> 27:11.000
og vi tror at det kommer konkursjoner i løpet av få dager,
27:11.000 --> 27:16.000
og da kommer nok noen i de europeiske landene til å sette i gang.
27:17.000 --> 27:24.000
Man kunne jo si at ettersom vaksinen trolig fungerer, så er det bare å sette i gang.
27:24.000 --> 27:27.000
Men verden er jo aldri så enkel.
27:27.000 --> 27:30.000
Det er likevel en veldig vanskelig vurdering,
27:30.000 --> 27:33.000
fordi alle vaksiner kan og gjør i noen grad.
27:33.000 --> 27:36.000
Danner er det veldig krøkket å formulere,
27:36.000 --> 27:41.000
men alle vaksiner gir i større eller mindre grad bivirkninger, er det jeg prøver å si.
27:41.000 --> 27:44.000
Det gjelder jo også denne vaksinen her.
27:44.000 --> 27:52.000
Også basert på det man ser av bivirkninger og effekt hos voksne,
27:52.000 --> 27:57.000
både mot long covid som vi har diskutert, og mot faktisk alvorlig sykdom,
27:57.000 --> 28:01.000
så er det helt opplagt at i voksne er vaksineringen god i det.
28:01.000 --> 28:06.000
Med den lave risikoen som barn har for alvorlig sykdom,
28:06.000 --> 28:08.000
så er det ikke like opplagt.
28:08.000 --> 28:13.000
Derfor tenker jeg at ulike land kommer nok til å ende på litt forskjellige løsninger.
28:15.000 --> 28:21.000
Men bivirkninger har man jo også studert, i hvert fall i disse studiene.
28:23.000 --> 28:25.000
Ja, bivirkninger er egentlig ...
28:25.000 --> 28:29.000
Jeg får like det som er rapportert i disse voksenstudiene.
28:29.000 --> 28:33.000
Det er snakk om smerter på stikkstede, feber, slapphet,
28:33.000 --> 28:39.000
det er den type typiske bivirkninger, ent et par dager etter vaksinering.
28:39.000 --> 28:45.000
Men som ble nevnt her, studien er på 1500 barn.
28:45.000 --> 28:47.000
Så den er jo ikke veldig stor.
28:47.000 --> 28:50.000
Så selvfølgelig, med tanke på at det skulle være mer sjeldne bivirkninger,
28:50.000 --> 28:55.000
så er ikke disse studiene her tilstrekkelig til å registrere de helt ennå.
28:55.000 --> 29:00.000
Men som nevnt er det jo da faktisk vaksinert veldig mange etter dette her.
29:00.000 --> 29:05.000
Så her vil det jo litt sannsynligvis komme mer informasjon, tenker jeg.
29:05.000 --> 29:07.000
Ja, det håper jeg.
29:07.000 --> 29:12.000
Det er klart at de sjeldne bivirkningene er vi avhengig av at det blir vaksinert
29:12.000 --> 29:15.000
i stor skala for å fange opp.
29:15.000 --> 29:21.000
Det å ha tilgang på data fra USA, og kanskje all det meste Kanada,
29:21.000 --> 29:24.000
som har et ganske godt system for å fange opp bivirkninger,
29:24.000 --> 29:32.000
det er en viktig ting når man skal vurdere bivirkninger i de sjeldne gata hos barn.
29:32.000 --> 29:37.000
Det er jo ting som man har brukt når man skal vurdere vaksinering av ungdom
29:37.000 --> 29:42.000
fra 12 år på var, og sette på data spesielt fra Kanada.
29:42.000 --> 29:45.000
Men også Norden har et samarbeid ved å fange opp sånne ting.
29:45.000 --> 29:51.000
Og en av de vi er litt redd for da, som vi ikke har så veldig mye data på omfang av enda,
29:51.000 --> 29:56.000
er at det er en liten vaksinerte og hjerteposebetennelse, som vi vet har en økt forekomst
29:56.000 --> 30:01.000
blant unge vaksinerte, spesielt menn og gutter.
30:01.000 --> 30:06.000
Så den følges nok ekstra nøye opp de fleste steder.
30:06.000 --> 30:11.000
Men er det, jeg ble riktig på, kan man forvente det samme i barn?
30:11.000 --> 30:13.000
Vet du noe om det?
30:13.000 --> 30:19.000
Jeg tenker at det er ikke noe stor grunn til å tro at det er veldig forskjellig hos barn.
30:19.000 --> 30:24.000
Jeg tror 5-11 i forhold til dem som er 12 år oppover.
30:24.000 --> 30:31.000
Når det gjelder den forekomsten, eller den bivirkningen som vi kaller perikarditt eller myokarditt,
30:31.000 --> 30:37.000
eller perimyokarditt, så er det en forholdsvis sjelden bivirkning.
30:37.000 --> 30:40.000
Kanskje rundt 1 på 10 000.
30:40.000 --> 30:47.000
Og som du sa i stad, er det stort sett etter andre dose, og det er menn som er utsatt for å få det.
30:48.000 --> 30:57.000
Derfor er det stor merksomhet på det, og samarbeid mellom Danmark, Sverige, Norge og Finland for å fange opp om vi ser mye av det.
30:57.000 --> 31:02.000
Så langt er det ikke grunn til å si at vi har et stort problem der.
31:02.000 --> 31:08.000
Det er få tilfeller, og de tilfeller som er milde er også viktig å si.
31:08.000 --> 31:16.000
I Kanada var det ca. halvparten som ikke ble tatt inn på sykehus, og det sier litt om at det er en ganske mild bivirkning.
31:16.000 --> 31:26.000
Samtidig er det litt utrivelig hvis hjertet blir påvirket, og derfor gir man råd om å unngå fysisk aktivitet i tre måneder etterpå.
31:26.000 --> 31:33.000
Det er jo ikke helt uproblematisk, så man er nødt til å ta litt for seg.
31:33.000 --> 31:40.000
En liten ting til. Vet man noe om myokarditt og perikarditt etter covid?
31:40.000 --> 31:44.000
Er det noen forskjell etter smitte?
31:44.000 --> 31:50.000
Ofte har disse bivirkningene denne for å følge hverandre litt, at sykdommen og vaksinen eventuelt er sammen.
31:50.000 --> 31:55.000
Absolutt. Som jeg ser det er også perikarditt etter en naturlig covid-infeksjon,
31:55.000 --> 32:00.000
som kanskje er litt kraftigere enn vaksinebivirkningen.
32:01.000 --> 32:09.000
Det jeg tenker er at jeg håper vi har overbevist dere som hører om egentlig en ting her.
32:09.000 --> 32:16.000
Det er at enkle forklaringer og enkle løsninger, enten de sier at det bare kjører på med vaksine,
32:16.000 --> 32:21.000
eller at vaksine er farlig, det er en sannhet med store modifikasjoner.
32:21.000 --> 32:28.000
En ting som er viktig å påpeke også er at det er en del barn med risikofaktor i Norge.
32:29.000 --> 32:34.000
For de vil det være veldig gunstig å kunne få denne vaksinen.
32:34.000 --> 32:38.000
Rett og slett, for de har en høyere risiko for å bli alvorlig syk,
32:38.000 --> 32:46.000
selv om det ikke er så mange av dem, og selv om blant de mulige symptomer er risikoen lavere enn hos voksne.
32:46.000 --> 32:50.000
Men det er et ekstra nivå av beskyttelse de kan få,
32:50.000 --> 32:57.000
som selvfølgelig er veldig bra at denne vaksinen nå blir godkjent, også for det aldersgrunnet.
32:57.000 --> 33:05.000
En annen faktor kan være at hvis man har eldre i sårbare grupper,
33:05.000 --> 33:08.000
som har barn som er ute og leker med andre,
33:08.000 --> 33:13.000
så kan det også være en ekstra mulighet for å få et ekstra nivå av beskyttelse
33:13.000 --> 33:18.000
hvis mor eller far er transplantasjonspasient,
33:18.000 --> 33:21.000
eller har immundempende medikamenter,
33:21.000 --> 33:26.000
og da er generelt bekymret for å bli smittet.
33:26.000 --> 33:32.000
Så er det en mulighet for å vaksinere barn, og gi en ekstra beskyttelse denne veien.
33:34.000 --> 33:41.000
For de fleste barn er det lite bekymring rundt om man skulle bli smittet,
33:41.000 --> 33:47.000
men det å si at noen har en underliggende sykdom, som er ekstra risikofylt,
33:47.000 --> 33:50.000
eller noen i familien som du må beskytte spesielt,
33:50.000 --> 33:54.000
så tenker jeg at det er hensyn som er kjempeviktig i praksis.
33:54.000 --> 33:59.000
Hvis alternativet er at man går rundt og er livredd for å bli smittet,
33:59.000 --> 34:05.000
så er risikoen ved å vaksine absolutt såpass lav
34:05.000 --> 34:10.000
at vurderingen blir i retning med å la seg vaksinere.
34:11.000 --> 34:15.000
Ja, der tenker jeg vi er ganske enige.
34:15.000 --> 34:18.000
Det er aldri svart-hvit,
34:18.000 --> 34:22.000
og hvis noen presenterer ting som svart-hvit, så skal man være bekymret.
34:22.000 --> 34:25.000
Uansett hvilken retning de drar det i.
34:25.000 --> 34:31.000
Studier over landegrensene er vanskelig,
34:31.000 --> 34:35.000
og så ser vi på forskjeller blant barn i USA og Norge for eksempel.
34:35.000 --> 34:39.000
Der er det rimelig heftige forskjell i forkant nervovervekt,
34:39.000 --> 34:43.000
som vi vet har en direkte konsekvens for både effekt av vaksiner
34:43.000 --> 34:47.000
og disponering for alvorlig sykdom.
34:48.000 --> 34:51.000
Det er jeg helt enig i, og jeg tror vi skal være veldig forsiktige
34:51.000 --> 34:55.000
med å trekke konklusjonene ut fra hva USA bestemmer seg for
34:55.000 --> 34:58.000
til forhold i Norge.
34:58.000 --> 35:02.000
Vi har heldigvis en befolkning som tar mot vaksiner i mye større grad
35:02.000 --> 35:06.000
enn USA og en del andre land som har veldig dårlig retning,
35:06.000 --> 35:08.000
i østeuropa også,
35:08.000 --> 35:13.000
og som kan bli tvinget til å vaksinere barn
35:13.000 --> 35:16.000
for å få god nok flokkbeskyttelse.
35:16.000 --> 35:21.000
I Norge har tross alt over 90 prosent av voksne over 18 år
35:21.000 --> 35:23.000
tatt imot tilbudet om vaksine,
35:23.000 --> 35:28.000
og jeg tenker at det vil være et dårlig argument for å vaksinere barn
35:28.000 --> 35:31.000
fordi vi skal komme opp i enda høyere flokkeimmunitet.
35:31.000 --> 35:34.000
Da er det viktigere å få de siste 10 prosentene av voksne med på
35:34.000 --> 35:36.000
å ta imot vaksine.
35:36.000 --> 35:39.000
De har jo opplagt en nytte av det selv.
35:39.000 --> 35:41.000
De har en opplagt nytte av det selv,
35:41.000 --> 35:45.000
og hensikten med å vaksinere barn bør være i barnets interesse.
35:45.000 --> 35:48.000
Det tenker jeg er utgangspunktet.
35:49.000 --> 35:56.000
Tusen hjertelig takk for dere som var med meg i studio i dag,
35:56.000 --> 35:58.000
Kjetil Størdal og Even Forstum,
35:58.000 --> 36:02.000
og tusen hjertelig takk til dere som lyttet.
36:02.000 --> 36:07.000
Jeg håper dere har blitt litt klokere på en diskusjon
36:07.000 --> 36:10.000
som vil komme fremover,
36:10.000 --> 36:17.000
for nå er sannsynligvis godkjenningen av vaksiner hos EMA på trappene,
36:17.000 --> 36:24.000
og vi vil snart få avisene fulle av skriverier om A eller B er riktig.
36:24.000 --> 36:28.000
Sannheten ligger et eller annet sted mellom utdrapppunktene, som alltid.
36:29.000 --> 36:35.000
Tusen hjertelig takk til Morten Skoglund for teknisk produksjon,
36:35.000 --> 36:40.000
og vi håper dere får en treffelig dag videre.