00:14.000 --> 00:18.000
Hei og velkommen til Vaksinepodden, den første i 2022.
00:19.000 --> 00:22.000
Det er nå over to år siden covid-19-pandemien startet,
00:22.000 --> 00:27.000
først i form av en ansamling av tilfeller av lungebetennelse i Wuhan, Kina,
00:27.000 --> 00:32.000
som siden da spredde seg rundt om i verden i form av SARS-CoV-2-viruset.
00:33.000 --> 00:37.000
Det er over 320 millioner mennesker som har blitt smittet så langt, som bekreftet smittet,
00:37.000 --> 00:41.000
og over 5,5 millioner mennesker som har dødd av denne sykdommen.
00:42.000 --> 00:45.000
Sannsynlig ligger både smittetall og dødstall betydelig høyere.
00:45.000 --> 00:47.000
Her er det en del mørketall.
00:48.000 --> 00:50.000
Men pandemier er jo ikke noe nytt.
00:50.000 --> 00:53.000
Dette er en pandemi vi har vært igjennom de siste par årene,
00:53.000 --> 00:57.000
men det er mange pandemier vi har vært igjennom opp igjennom historien.
00:58.000 --> 01:03.000
I dag tenkte vi snakke litt om covid-19-pandemien og andre pandemier i et mer historisk perspektiv.
01:04.000 --> 01:07.000
For å hjelpe oss med det har jeg vært så heldig å få med Sven-Erik Marmelund,
01:07.000 --> 01:13.000
som er professor ved Oslo MET og pandemihistoriker.
01:14.000 --> 01:17.000
Om du foretrekker det ene fremfor det andre?
01:18.000 --> 01:21.000
Nei, pandemistudier er en annen variant.
01:22.000 --> 01:27.000
Han forsker spesielt på hvordan pandemier slår ut fra et mer historisk perspektiv,
01:27.000 --> 01:35.000
og spesielt hvordan sosioøkonomiske forhold kan påvirke hvem som blir hardest rammet i en pandemi.
01:35.000 --> 01:37.000
I tillegg har vi med oss Gunnar Grødland,
01:37.000 --> 01:39.000
mitt navn er Even Fossum,
01:39.000 --> 01:44.000
og vi er vaksinforskere ved avdelingen for immunologi ved Universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
01:45.000 --> 01:47.000
For å starte litt enkelt her.
01:47.000 --> 01:53.000
Pandemier forekommer regelmessig. Kan vi si noe om hvor ofte pandemier forekommer?
01:54.000 --> 01:56.000
Ja, det kan vi jo.
01:56.000 --> 02:03.000
Vi kan røffelig si at det oppstår tre til fire ganger hvert år under det.
02:03.000 --> 02:06.000
Jeg har selv gjort en studie på det fra 2008,
02:06.000 --> 02:10.000
andre Oslo-studier på området, og sett på historiske data.
02:11.000 --> 02:17.000
Tilbake til 1500-tallet tror vi i hvert fall at det kan ha skjedd pandemier.
02:17.000 --> 02:22.000
Da har det vært tre til fire ganger hvert år under siden da.
02:24.000 --> 02:29.000
Det som der, tenker jeg, er viktig å gå og understreke,
02:29.000 --> 02:34.000
er at selv om de har en rimelig regelmessighet når du ser i retrospekt,
02:34.000 --> 02:36.000
så betyr det ikke at du kan si at,
02:36.000 --> 02:41.000
nå er det så mange år siden vi har hatt en, da kommer det redan i år eggs.
02:41.000 --> 02:46.000
For disse er også veldig uforutsigbare når de kommer.
02:46.000 --> 02:48.000
Så det er bare viktig å understreke.
02:48.000 --> 02:50.000
Det er helt riktig.
02:50.000 --> 02:52.000
Selv om vi nå har to århundre her,
02:52.000 --> 02:58.000
svininfluensaen i 2009, og så nå har vi koronapandemien eller covid-19,
02:58.000 --> 03:04.000
så betyr ikke det at vi må ha en til, eller to til, det århundre her.
03:04.000 --> 03:11.000
Men det ser hvertfall sånn ut da, når du ser på tallene og de informasjoner man har fra historiske kilder,
03:11.000 --> 03:15.000
som er sånn pass og gode, at det kan se ut som at det er tre til fire ganger hvert århundre.
03:15.000 --> 03:20.000
Men det ser ikke ut som det kommer med noen sånne fast intervaler.
03:20.000 --> 03:25.000
Det ser ikke ut som det nødvendigst må være sånn at after war comes plague,
03:25.000 --> 03:29.000
altså etter en krig eller noe bestemte forhold, så kommer det en ny pandemi.
03:29.000 --> 03:32.000
Selv om spanske sykdommer kommer etter første verdenskrig,
03:32.000 --> 03:37.000
ser du på statistikken, så er det ikke noen systematikk mellom økonomiske sykler,
03:37.000 --> 03:41.000
dårlige tider, gode tider, krig og sånn.
03:41.000 --> 03:47.000
Det er ikke noe veldig systematisk at disse pandemiene opptrer i sammenheng med bestemte sosiale forhold.
03:47.000 --> 03:49.000
Det er derfor riktig å si, tror jeg.
03:49.000 --> 03:54.000
Man ville kanskje tro at det hadde en økende effekt,
03:54.000 --> 03:58.000
at pandemiene ville forekomme hyppigere etterhvert som de ble flere.
03:58.000 --> 04:05.000
At når man blir flere på jorden, så er risikoen for den type sykdommer større,
04:05.000 --> 04:08.000
men det har ikke vært noe tegn på det?
04:08.000 --> 04:12.000
Nei, det er mange som har spekulert og lurt på det.
04:12.000 --> 04:17.000
Jeg synes forrige helseminister har sagt noe sånn at pandemiene kommer hver tiden og år.
04:17.000 --> 04:22.000
Jeg tror han baserte det på at de særlige re-emerging og emerging infections,
04:22.000 --> 04:27.000
muligens i noen studer har vist seg å opptre noe hyppere enn før.
04:27.000 --> 04:35.000
Men så er det sånn at det ser vel ikke ut som forebyr i sannsynligheten at det har blitt flere pandemier,
04:35.000 --> 04:41.000
og likevel, selv om vi har flere mennesker på jorden, selv om flere mennesker reiser raskere,
04:41.000 --> 04:44.000
selv om flere bor i byer, og så videre og så videre,
04:44.000 --> 04:49.000
så enn så lenge ser det ikke ut som at det er noen flere pandemier som har oppstått
04:49.000 --> 04:53.000
på grunn av globalisering og flere mennesker som bor på grunnen.
04:53.000 --> 04:56.000
Jeg tenker du kan se for deg at på grunn av at vi er så mange,
04:56.000 --> 05:02.000
så vil en pandemi når den kommer kunne nå flere og spre seg raskere og enklere enn tidligere.
05:02.000 --> 05:12.000
Men pandemier tar ofte å oppstå fordi vi får biologiske endringer i virus som eksisterer i dyret eller fuglerike.
05:12.000 --> 05:17.000
Og de endringene har jo lite å gjøre med hvor mange folk vi faktisk er.
05:17.000 --> 05:24.000
Når det tilfeldigvis kommer et virus i naturen som har evnen til både å forårsake sykdom,
05:24.000 --> 05:27.000
smitte mennesker og smitte mellom mennesker,
05:27.000 --> 05:31.000
da har du jo det biologiske grunnlaget i det stedet for en pandemi.
05:31.000 --> 05:33.000
Ja, det er jeg helt enig i.
05:33.000 --> 05:38.000
Det var så godt sagt at det var noe sånt som jeg burde ha sagt det,
05:38.000 --> 05:40.000
men det er jeg selvfølgelig helt enig i.
05:40.000 --> 05:46.000
Men det er på en måte, jeg skal si for noe, risiko for en pandemi består liksom av to komponenter.
05:46.000 --> 05:50.000
Det ene er sannsynligheten for at det kan skje, og det andre er konsekvensene av det.
05:50.000 --> 05:56.000
Og den konsekvensbiten kan selvfølgelig være veldig forskjellig avhengig av hvilke sosiale forhold man møter,
05:56.000 --> 05:59.000
om folk bor i byer eller ikke, hvordan man reiser og så videre.
05:59.000 --> 06:02.000
Og den biten der er på en måte en litt annen skål av det.
06:02.000 --> 06:08.000
Men ja, også er det sikkert noen som lurer på om man kan gjøre noe med sannsynligheten for at pandemi kan skje.
06:08.000 --> 06:13.000
Og ja, jeg er kanskje litt i tvil med at det er så lett å påvirke det,
06:13.000 --> 06:15.000
men noen mener jo det at det er mulig da.
06:15.000 --> 06:17.000
Ja, jeg tror jeg er enig med deg.
06:17.000 --> 06:22.000
Jeg tror at det å drive og forutsi hvilket virus som kommer og se på alt som eksisterer i naturen,
06:22.000 --> 06:25.000
det tildrer meg jo mulig.
06:25.000 --> 06:30.000
Man skal selvsagt prøve, og man skal selvsagt fortsette med den gode overbrokningen som WHO gjør.
06:30.000 --> 06:33.000
Men likevel være forberedt på at det er en dag den kommer noe nytt.
06:33.000 --> 06:36.000
Så det har vi ikke forutsatt det.
06:36.000 --> 06:39.000
Det er klart, når man hadde det første fuglet,
06:39.000 --> 06:46.000
det var et tydelig eksempel på at fugl kunne smitte mennesker direkte fra Hongkong i 1997.
06:46.000 --> 06:52.000
Det var 18 som ble smittet, visst nok da direkte fra fugl.
06:52.000 --> 06:54.000
Dette var ikke smittemellom mennesker.
06:54.000 --> 07:00.000
Og så var det 18 som ble smittet, og 6 som døde.
07:00.000 --> 07:05.000
Og det var alvorlig, og da drepte man jo hele fuglebestanden der,
07:05.000 --> 07:10.000
som et forsøk på å stoppe en mulig potensiell pandemi utbrudda.
07:10.000 --> 07:13.000
Og det virka vel for så vidt der og da?
07:13.000 --> 07:24.000
Det virka der og da, men siden så har det jo hvert eneste år hatt tilfeller av personer som har blitt smittet av ulike fugleinfluenser i Asia med relativt høy dødelighet.
07:24.000 --> 07:27.000
Men ja, de kan ikke smitte mellom mennesker enda,
07:27.000 --> 07:32.000
men det blir nok til neste pandemi, tenker jeg, i den grad vi klarer å gjette.
07:32.000 --> 07:36.000
Jeg er veldig spennt på disse nye informasjonene om fugleinfluensa nå,
07:36.000 --> 07:40.000
altså sykelighet og dødelighet i fuglebestanden nå,
07:40.000 --> 07:44.000
og hvor mye som skal til, eller hvor lite som skal til antagelig,
07:44.000 --> 07:48.000
for at det kan lettere smitte mennesker og etterpå melde mennesker.
07:48.000 --> 07:50.000
To mutasjoner.
07:51.000 --> 07:58.000
I hvert fall hva angår H5N1, som jo er et virus som i øyeblikket har kommet til fugl i Norge,
07:58.000 --> 08:02.000
nærmere bestemt Vestlandet, der jeg er fra.
08:02.000 --> 08:07.000
Så det er jo en av de store mulighetene for neste pandemi.
08:09.000 --> 08:12.000
Da får vi bare håpe at de to mutasjonene ikke forekommer da.
08:12.000 --> 08:15.000
Det får vi håpe, for det er jo helt tilfeldig hva som oppstår.
08:16.000 --> 08:20.000
Mye av de pandemiene som har vært tidligere har jo vært,
08:20.000 --> 08:24.000
det er jo influensa-pandemier vi kjenner best til.
08:25.000 --> 08:28.000
Nå er vi midt i en koronaviruspandemi.
08:28.000 --> 08:34.000
Har det vært noe tidligere forkomst av koronaviruspandemier som vi vet om?
08:35.000 --> 08:36.000
Det er et kjempegodt spørsmål.
08:36.000 --> 08:39.000
Jeg vil legge til det at i disse historiske dataene og de kildene jeg har brukt,
08:39.000 --> 08:42.000
for å si at det har vært tre til fire pandemier,
08:42.000 --> 08:44.000
og da snakker jeg om influensa-pandemier,
08:44.000 --> 08:46.000
hvertfall noe som vi tror kan ha vært det,
08:46.000 --> 08:49.000
så kan dette like, som vi ser det nå,
08:49.000 --> 08:52.000
så er det jo så klart vi kan sitte og si at jo, jo,
08:52.000 --> 08:54.000
COVID-19 er veldig forskjellig,
08:54.000 --> 08:57.000
eller SARS-CoV-2-virus er veldig forskjellig fra influensa.
08:57.000 --> 08:59.000
Det er ulikt, ja.
08:59.000 --> 09:01.000
Det har litt ulike risikoprofiler,
09:01.000 --> 09:04.000
og det er definitivt et annet virus.
09:05.000 --> 09:08.000
Men med også ganske mange likheter,
09:08.000 --> 09:11.000
og en del likheter i mikrosekvenser.
09:11.000 --> 09:13.000
Men samtidig så på en måte klart da,
09:13.000 --> 09:17.000
de historiske kildene er ikke alltid så tydelige å klare på,
09:17.000 --> 09:20.000
og om dette her kan da like gjerne kanskje ha vært
09:20.000 --> 09:26.000
koronavirus som vi har tenkt på som har vært influensa-pandemier.
09:27.000 --> 09:30.000
Og det har jo vært noen spekulasjoner nå,
09:30.000 --> 09:33.000
altså under COVID-19-pandemien nå har det jo kommet så mye forskning
09:33.000 --> 09:36.000
som det aldri noen gang har kommet på virus,
09:36.000 --> 09:39.000
og særlig fra naturvitenskapelig hold.
09:39.000 --> 09:44.000
Det har skrevet så mye, aldri har det skrevet så mye om pandemier før.
09:45.000 --> 09:48.000
Men da det har kommet et par papirer som spekulerer
09:48.000 --> 09:50.000
om denne såkalt russer-influensaen,
09:50.000 --> 09:54.000
som kom 30 år før spansk sykdom, altså i 1809-1890,
09:54.000 --> 09:59.000
og med etterbølger og konsekvenser også langt ut på 1890-tallet i enkeltet land.
10:00.000 --> 10:05.000
Kanskje der har noen forskere gått gjennom på en måte kliniske,
10:05.000 --> 10:08.000
eller sånn sånn på en måte fortellinger om pasienter,
10:08.000 --> 10:10.000
om hva slags symptomer de har hatt,
10:10.000 --> 10:15.000
og da mener noen at de kanskje ligner noe mer på
10:15.000 --> 10:19.000
at dette kanskje var koronavirus, og ikke influensavirus,
10:19.000 --> 10:22.000
som skapte denne pandemien, russer-pandemien,
10:22.000 --> 10:24.000
eller russer-influensa som vi har kalt det for.
10:24.000 --> 10:26.000
Så kanskje det må hette noe annet nå fremover.
10:26.000 --> 10:29.000
Så det er veldig spennende forskning som pågår der nå.
10:29.000 --> 10:31.000
Ja, og for å underbygge hvor vanskelig det er
10:31.000 --> 10:34.000
å finne ut hva som har skjedd i retrospekt,
10:34.000 --> 10:37.000
så er det jo sånn at selv når spanske syken pågikk,
10:37.000 --> 10:39.000
som vi vet klart er en influensa,
10:39.000 --> 10:42.000
så visste faktisk ikke de i 1918
10:42.000 --> 10:45.000
at dette var forårsaket av et virus en gang.
10:45.000 --> 10:48.000
Og det illustrerer jo litt hvor vanskelig det er
10:48.000 --> 10:51.000
å prøve å finne ut hva som faktisk har forårsaket pandemier
10:51.000 --> 10:54.000
enda tidligere, hvor vi ikke en gang lenger
10:54.000 --> 10:56.000
har prøvemateriale tilgjengelig,
10:56.000 --> 10:58.000
men baserer oss på symptombeskrivelser.
10:58.000 --> 11:00.000
Ja, det er helt rekt.
11:00.000 --> 11:03.000
Nå har det med grann og blått så liv i det 1918-viruset,
11:03.000 --> 11:05.000
i ettertid selvfølgelig, så det er veldig spennende.
11:05.000 --> 11:07.000
Men det er det jeg lurer på nå.
11:07.000 --> 11:10.000
Hvor kan forskere nå finne i verden, i Alaska,
11:10.000 --> 11:13.000
jeg vet ikke, Sibir, folk veiter, vet jeg,
11:13.000 --> 11:17.000
er det da folk som døde av denne pandemien i 1889,
11:17.000 --> 11:19.000
som er gravlagt i permafrost,
11:19.000 --> 11:22.000
og man kan på en måte gjøre det samme som man gjorde
11:22.000 --> 11:25.000
for 1918-tilfellet, at man på en måte har gravd opp graver
11:25.000 --> 11:29.000
og funnet lungøvevsprøver av folk som døde av
11:29.000 --> 11:32.000
henholdsvis spanske syken i 1918
11:32.000 --> 11:35.000
og russe pandemien i 1889, så hadde man funnet det,
11:35.000 --> 11:39.000
da er det mulighet igjen for å ta med lungøvevsprøver til labbene
11:39.000 --> 11:43.000
og få blåst liv i viruset for teknologien.
11:43.000 --> 11:45.000
Det er god nok, og man kan få til den også.
11:45.000 --> 11:48.000
Det er urettelig spennende at man fant sånne type graver
11:48.000 --> 11:52.000
og for å kaste lys over, hva var det egentlig som først døde?
11:52.000 --> 11:55.000
For disse pandemiene henger sammen over tid.
11:55.000 --> 11:57.000
Ja, og det er en veldig god ide,
11:57.000 --> 12:00.000
for det vi faktisk vet er jo at i befolkningen
12:00.000 --> 12:03.000
så eksisterer det fire forskjellige koronavirus
12:03.000 --> 12:07.000
som hvert år forårsaker rundt 20 prosent av forkjølelser.
12:07.000 --> 12:09.000
De har vært der en stund, og på et eller annet tidspunkt
12:09.000 --> 12:11.000
så må de jo ha blitt introdusert.
12:11.000 --> 12:17.000
Apropos, det er jo noen spekulasjoner om at det ene av disse her
12:17.000 --> 12:25.000
stammer nettopp fra denne russer-influensen fra 1889.
12:25.000 --> 12:31.000
Det er vel da man sett på rett og slett hvordan viruset OC43
12:31.000 --> 12:34.000
som er et av disse her vanlige forkjølelsesvirusene,
12:34.000 --> 12:36.000
som da koronavirusene,
12:36.000 --> 12:38.000
hvordan det har utviklet seg,
12:38.000 --> 12:42.000
sett på rett og slett evulsjonsmessig slettskapet
12:42.000 --> 12:46.000
til et koronavirus som tror jeg kom fra kyr.
12:46.000 --> 12:49.000
Og da ser man at det, hvis man sporer det bakover da,
12:49.000 --> 12:52.000
i forhold til mutasjoner, så passer det egentlig veldig bra
12:52.000 --> 12:57.000
med tidspunktet 1889-1890, den perioden der.
12:57.000 --> 13:00.000
Så spekulasjonen kan det ha hoppet over til mennesker
13:00.000 --> 13:03.000
på det tidspunktet og så utviklet seg videre.
13:03.000 --> 13:07.000
Det er et virus som er en vanlig forkjølelsesvirus.
13:07.000 --> 13:11.000
Dels er det på en måte, når jeg sier at pandemien henger sammen,
13:11.000 --> 13:14.000
så to eksempler her nå.
13:14.000 --> 13:18.000
Det ene er selvfølgelig at 1918-pandemien var jo veldig spesiell
13:18.000 --> 13:20.000
med at det var unge voksne som var harde strammer
13:20.000 --> 13:22.000
både med sykeløft og dødlighet.
13:22.000 --> 13:25.000
Og særlig de rundt 28-29 år.
13:25.000 --> 13:28.000
Og så har jeg jo forsket meg på det feltet her,
13:28.000 --> 13:30.000
inkludert meg selv, lurt på hva i all verden var det egentlig
13:30.000 --> 13:33.000
som skjedde i 1918, hvor det var unge voksne som var harde strammer,
13:33.000 --> 13:37.000
folk mellom 20 og 40, og særlig de som var rundt 28-29 år.
13:37.000 --> 13:41.000
Da begynner man å tenke, har denne pandemien 30 år tidligere
13:41.000 --> 13:43.000
noe med saken å gjøre?
13:43.000 --> 13:46.000
Det tror vi jo, men vi vet jo ikke helt sikkert.
13:46.000 --> 13:50.000
Så kanskje nå da er det sånn, hvis du for eksempel
13:50.000 --> 13:55.000
var i mors liv i 1889, mor ble smittet,
13:55.000 --> 13:59.000
eller du var selv spebarn i 1889 og ble smittet
13:59.000 --> 14:02.000
av det kanskje koronaviruset da.
14:02.000 --> 14:05.000
Og så kommer det 30 år etterpå, og så blir du eksponert for
14:05.000 --> 14:09.000
et H1N1-influenset virus, og er det da på et eller annet vis
14:09.000 --> 14:12.000
negativt for deg? Det er i hvert fall en teori nå da
14:12.000 --> 14:15.000
på at det kanskje kan være tilfelle, og det kan kanskje
14:15.000 --> 14:18.000
forklare deler av grunnen til at det er så ødelig høy dødlighet
14:18.000 --> 14:22.000
rundt 30 år i alder, det er veldig vanskelig å komme på noe annet.
14:22.000 --> 14:26.000
Selv om unge og voksne kanskje da hadde noe med mindre immunitet
14:26.000 --> 14:30.000
enn de eldre, som kanskje hadde vært borte i H1-liknende
14:30.000 --> 14:35.000
virustyper i 40-tida, før 1889, så kan ikke det liksom være med
14:35.000 --> 14:38.000
å forklare hvorfor det var en sånn type topp da,
14:38.000 --> 14:40.000
i alder rundt 1889-1920.
14:40.000 --> 14:43.000
Så det her er jo, immunologene er mye bedre på dette her enn meg,
14:43.000 --> 14:46.000
men her kommer det i hvert fall til å være masse forskning
14:46.000 --> 14:50.000
fremover som ser på hvordan, ja, virus da, sånn på den måten,
14:50.000 --> 14:53.000
hvordan du eksponert for tidligere virus i 40-tid har noe å si for
14:53.000 --> 14:55.000
utfallet da, kanskje senere.
14:56.000 --> 15:01.000
Ja, det som er vanskelig å forklare der ville da være
15:01.000 --> 15:05.000
om det viruset forsvant, for det ville de jo typisk ikke gjort
15:05.000 --> 15:09.000
hvis de fikk en stor utbredelse, de ville ha fortsatt å bevege seg.
15:09.000 --> 15:13.000
Og da bør det også yngre generasjoner ha vært i hvert fall
15:13.000 --> 15:15.000
delvis immune.
15:16.000 --> 15:18.000
Jeg er igjenne med deg, det er også, det finnes flere ting her,
15:18.000 --> 15:21.000
altså det er klart at eldre hadde noe restriminutet,
15:21.000 --> 15:26.000
det er uten tvil, tror jeg, basert på historiske og demografiske data.
15:27.000 --> 15:30.000
Det andre er tuberkulose er en risikofaktor selvfølgelig,
15:30.000 --> 15:34.000
for å som kunne ha brakt opp dødligheten blant unge voksne.
15:35.000 --> 15:38.000
Disse cytokinstormene, som jeg heller ikke er noe ekspert på,
15:38.000 --> 15:42.000
men som kanskje dere er, som på en måte også var da
15:42.000 --> 15:46.000
trøblete for unge voksne, og at deres immunforsvar gikk bananastisk
15:46.000 --> 15:50.000
som vi møtte med det viruset her, og med multiorganansvikt som følger
15:50.000 --> 15:53.000
for noen av de som har det strammet.
15:54.000 --> 15:57.000
Og en krig som pågikk samtidig, og det er mange faktorer der,
15:57.000 --> 16:00.000
men det er i alle fall veldig spennende for folk som forsker
16:00.000 --> 16:04.000
på historiske pandemier, og ikke minst da i samtale med folk
16:04.000 --> 16:10.000
som sitter og gjør virologi i laboratorier i dag,
16:10.000 --> 16:14.000
og som gjør eksperimenter og sånn, er det da veldig spennende
16:14.000 --> 16:19.000
å pare kunnskapen om historiske pandemier fra historiske data,
16:19.000 --> 16:25.000
etnologi, til hva man kan gjøre i lab i dag, og moderne typer forskning
16:25.000 --> 16:28.000
som immunologer og virologer gjør.
16:31.000 --> 16:34.000
Din spesialitet ligger gjerne rundt denne spanske syken,
16:34.000 --> 16:36.000
det er kanskje det du har forsket mest på.
16:37.000 --> 16:40.000
Nå har vi begynt å bevege oss litt innpå det,
16:40.000 --> 16:43.000
nå har jeg tenkt på det opp av her,
16:43.000 --> 16:48.000
hvor egentlig det der spanske sykeviruset som har blitt nevnt,
16:48.000 --> 16:52.000
det er et sånt H1N1-virus, hvor det kom fra?
16:52.000 --> 16:56.000
Altså, jeg er jo samfunnsvetter, så hvor så tenker jeg på geografi?
16:56.000 --> 16:59.000
Dere vil kanskje tenke hvilket dyr det kom fra,
16:59.000 --> 17:03.000
og jeg er faktisk, akkurat det dyret der har ikke jeg noe ekspert på,
17:03.000 --> 17:11.000
men om det var svin eller ful, jeg er ikke sikker på om litteraturen der er helt enig heller.
17:11.000 --> 17:15.000
Så det er vanskelig for meg å si om det var svin eller ful,
17:15.000 --> 17:19.000
men der tror jeg ikke vi er helt i mål.
17:19.000 --> 17:25.000
Geografisk sett vil du på en måte typisk jeg kunne si noe om,
17:25.000 --> 17:29.000
og da er det en del amerikanere som er veldig glad i sin egen hypotese
17:29.000 --> 17:32.000
om at det har oppstått i amerikanske militærleire,
17:32.000 --> 17:38.000
og at det var amerikanske soldater som tok med seg dette her til Europa,
17:38.000 --> 17:40.000
til de avgjørende kampene på Vestfronten.
17:40.000 --> 17:49.000
Det er jo hundre tusen av amerikanske soldater som fraktes over Atlantaren fra USA over til Europa våren 1919.
17:49.000 --> 17:52.000
Er det kanskje de som brakte dette viruset med seg,
17:52.000 --> 17:56.000
og som spredte det seg videre i skyttegravene og blant militæret,
17:56.000 --> 17:58.000
og senere spredte det seg blant sivile i Europa?
17:58.000 --> 18:00.000
Kanskje er det en mulighet?
18:00.000 --> 18:02.000
Det er andre forskere som har vist at det har vært,
18:02.000 --> 18:06.000
nei, kanskje spanske syken, ja, når oppstod den?
18:06.000 --> 18:08.000
Det vet vi heller ikke helt sikkert.
18:08.000 --> 18:11.000
Kanskje det der man snakker om som pre-seeding noen ganger,
18:11.000 --> 18:14.000
at er det sånn mystisk som skjer noen år i forveien,
18:14.000 --> 18:17.000
før du får det som et skikkelig pandemisk utbrudd?
18:17.000 --> 18:21.000
Og da er det forskere som har sett på historiske data fra England,
18:21.000 --> 18:24.000
og fra Frankrike og militærleiret her blant annet,
18:24.000 --> 18:29.000
hvor det har vært en mystisk utbrudd av en ting som kanskje tyder på
18:29.000 --> 18:34.000
at virus allerede oppstod i Europa noen år før 1918,
18:34.000 --> 18:37.000
kanskje allerede 1915, 1916, 1917.
18:37.000 --> 18:40.000
Så da er det en annen mulighet at det oppstod i Europa
18:40.000 --> 18:42.000
uavhengig av smittespredning fra USA.
18:42.000 --> 18:46.000
Og en tredje mulighet er heller ikke usannsynlig,
18:46.000 --> 18:47.000
at det kommer fra Kina.
18:47.000 --> 18:50.000
Det er jo en mulighet sett litt anersted,
18:50.000 --> 18:53.000
en krybbe for mange av disse pandemiene.
18:53.000 --> 18:56.000
At det er kinesere som på en måte,
18:56.000 --> 19:00.000
flere titusenere av kinesere hadde ulike roller i Europa under krigen.
19:00.000 --> 19:03.000
Har de brakt det med seg, pertentvis, fra Kina?
19:03.000 --> 19:08.000
De gravde blant annet skyttegraver og gravde graver under krigen.
19:08.000 --> 19:14.000
Så det var, globalisering var ikke noe nytt definitivt i 1918.
19:14.000 --> 19:16.000
Det var masse interaksjon.
19:16.000 --> 19:18.000
Men her er, vi vet ikke dette helt å slett,
19:18.000 --> 19:20.000
men det er de tre hypotesene som finnes.
19:20.000 --> 19:22.000
Og når det heter spanske syken,
19:22.000 --> 19:25.000
så er vel det mer et uttrykk for politikk?
19:25.000 --> 19:26.000
Er det ikke det?
19:26.000 --> 19:31.000
Jo, disse spanjolene, de var tidlig ute med å rapportere om sykdom.
19:31.000 --> 19:36.000
Så første tilfelle jeg vet om, som ble spredt i norske aviser,
19:36.000 --> 19:40.000
eller internasjonale aviser, kom fra Reuters.
19:40.000 --> 19:43.000
28. mai var det, de hadde en pressemelding som sa at
19:43.000 --> 19:47.000
store deler av befolkningen hadde blitt smittet av et nytt mysisk virus.
19:47.000 --> 19:48.000
30% kanskje.
19:48.000 --> 19:51.000
Kongen hadde blitt smittet.
19:52.000 --> 19:56.000
Kongen og Alfons, flere deler av regjeringsapparatet
19:56.000 --> 19:58.000
hadde gått ned med noe som lignet på influensa,
19:58.000 --> 20:00.000
men som de ikke visste hva var.
20:00.000 --> 20:02.000
Og spanjolene hadde jo ikke pressesensor.
20:02.000 --> 20:04.000
De var nøytrale.
20:04.000 --> 20:08.000
Og holdt ikke like mye tilbake den typen av informasjon
20:08.000 --> 20:10.000
som krigsfordelene hadde vel gjort.
20:10.000 --> 20:13.000
Men det lignet litt på mange sånne diskusjoner
20:13.000 --> 20:15.000
man hadde hatt også nå under covid liksom.
20:15.000 --> 20:19.000
Kineserne ble litt, selv nå, litt beskyldt for å
20:19.000 --> 20:21.000
holde informasjonen tilbake og ikke være raske nok,
20:21.000 --> 20:24.000
litt som under SARS i 2003.
20:24.000 --> 20:26.000
Og muligens holdt også spanjolene litt tilbake,
20:26.000 --> 20:29.000
fordi de var redde for å skremme bort alle sommerturistene.
20:29.000 --> 20:31.000
Så turismen var allerede viktig,
20:31.000 --> 20:33.000
også for spana den gangen.
20:33.000 --> 20:35.000
Og de holdt informasjonen litt tilbake,
20:35.000 --> 20:37.000
så de hadde hatt utbruddet ganske lenge allerede,
20:37.000 --> 20:39.000
sånn som jeg forstår fra datene.
20:39.000 --> 20:41.000
Og de holdt tilbake dette her litt for å unngå
20:41.000 --> 20:44.000
å skremme bort sommerturistene i 1918.
20:44.000 --> 20:47.000
Hmm, det er jo fabelt.
20:48.000 --> 20:50.000
Det er godt å si at ting holder seg likt,
20:50.000 --> 20:52.000
ikke sant? Litt som endrer seg.
20:52.000 --> 20:53.000
Ja.
20:53.000 --> 20:58.000
Altså, det er vel anslagsvis rundt 50 millioner mennesker
20:58.000 --> 21:02.000
rundt nå som døde av spanske sykdom.
21:02.000 --> 21:04.000
Talene der varierer vel litt, jeg har vel sett
21:04.000 --> 21:07.000
fra 25 opp til 100, sånn.
21:07.000 --> 21:09.000
Så man er vel ikke helt sikker her.
21:09.000 --> 21:13.000
Men vet du noe om, hvem er det som har i strammet
21:13.000 --> 21:15.000
under spanske sykdom?
21:15.000 --> 21:20.000
Ja, altså sånn risikogruppesett,
21:20.000 --> 21:24.000
som ofte er definert som på en måte
21:24.000 --> 21:27.000
høye alder, eller alder i seg selv,
21:27.000 --> 21:29.000
og medisinske tilstander,
21:29.000 --> 21:31.000
altså bakrefrugens sykdommer,
21:31.000 --> 21:34.000
så er det ingen tvil om at alder betyr noe.
21:34.000 --> 21:35.000
Det var vi inne på i sted.
21:35.000 --> 21:36.000
Det er unge voksne som har det i stramme,
21:36.000 --> 21:39.000
i motsettning til det som er typisk for sesonginfluenser,
21:39.000 --> 21:41.000
hvor det er eldre som har det i stramme,
21:41.000 --> 21:42.000
og de som er syke fra før,
21:42.000 --> 21:45.000
og forsåt til sammen med COVID-19.
21:45.000 --> 21:50.000
Også er det de som, altså unge voksne,
21:50.000 --> 21:52.000
pluss de som var unge voksne,
21:52.000 --> 21:54.000
og i tillegg hadde noen risikofaktorer,
21:54.000 --> 21:56.000
for eksempel tuberkulose, som var inne på sted,
21:56.000 --> 22:01.000
de hadde ekstra, ja, forhøyet risiko
22:01.000 --> 22:03.000
for alvorlig sykdom og dødelighet.
22:03.000 --> 22:05.000
Og så er det, som jeg selvfølgelig er glad i,
22:05.000 --> 22:08.000
som samfunnsvitter, så kan det være forskjeller
22:08.000 --> 22:10.000
mellom land, det er forskjeller
22:10.000 --> 22:12.000
mellom sosiale grupper.
22:12.000 --> 22:14.000
Jeg har selv gjort masse forskning
22:14.000 --> 22:19.000
som viser at det er på en måte hardere,
22:19.000 --> 22:21.000
på en måte, rammer av de som på en måte,
22:21.000 --> 22:22.000
til og med arbeider i klasse, for eksempel,
22:22.000 --> 22:26.000
sammenligner med øvre, middelklasse og elite.
22:26.000 --> 22:29.000
Også er det, i 1918 særlig,
22:29.000 --> 22:31.000
urfolk er veldig hardt rammet,
22:31.000 --> 22:33.000
og ulike type etniske grupper.
22:33.000 --> 22:35.000
Og mye av disse tingene her,
22:35.000 --> 22:37.000
både disse sosiale risikogruppene
22:37.000 --> 22:38.000
og disse medisinske risikogruppene,
22:38.000 --> 22:39.000
er jo veldig konstante.
22:39.000 --> 22:41.000
Det pleier å si at det er mange ting som er likt
22:41.000 --> 22:43.000
på tvers av pandemier over tid,
22:43.000 --> 22:44.000
så er dette her ganske sånn,
22:44.000 --> 22:48.000
dessverre litt sånn ganske konstanter, egentlig.
22:48.000 --> 22:51.000
En gruppe, altså, som var hardt rammet i Norge
22:51.000 --> 22:53.000
under spanske syken, samene,
22:53.000 --> 22:55.000
har ikke vært hardt rammet
22:55.000 --> 22:58.000
under svininfluensa, som jeg vet, i 2009,
22:58.000 --> 23:00.000
og heller ikke nå under covid, som vi vet.
23:00.000 --> 23:04.000
Nå er det jo ikke sånn at urfolkstatus
23:04.000 --> 23:07.000
blir jo ikke målt i statistikken under covid.
23:07.000 --> 23:10.000
Vi vet at fødelene er med,
23:10.000 --> 23:13.000
men vi måler jo ikke systematisk på en måte dette her
23:13.000 --> 23:17.000
på ikke-urfolk i Norge i dag.
23:17.000 --> 23:19.000
Men det er i hvert fall lite som tyder på at
23:19.000 --> 23:22.000
samene i dag har vært noe hardere rammet
23:22.000 --> 23:24.000
enn majoritetsbefolkning,
23:24.000 --> 23:26.000
og jeg tror ikke det heller var tilfellet
23:26.000 --> 23:27.000
under svininfluensa,
23:27.000 --> 23:28.000
men i mange andre land,
23:28.000 --> 23:31.000
både under svininfluensa og nå under covid,
23:31.000 --> 23:34.000
som har urfolk, har ikke vært like flinke
23:34.000 --> 23:36.000
til å integrere, eller hva skal jeg kalle det,
23:36.000 --> 23:41.000
eller redusere forskjellene i boligforhold,
23:41.000 --> 23:44.000
i utdanning, i alle faktorer som vi vet
23:44.000 --> 23:47.000
på en måte kan påvirke avvål i sykdom,
23:47.000 --> 23:51.000
eksponering, sykdomsforståelse og underliggende sykdom.
23:51.000 --> 23:55.000
Der har nok vi over tid, siden 1918,
23:55.000 --> 23:57.000
vært mye flinkere enn mange andre land
23:57.000 --> 24:02.000
som har urfolk, så fortsatt er det veldig sårbare.
24:02.000 --> 24:04.000
Tror du det da kommer av, som du sier,
24:04.000 --> 24:08.000
at det er sosioekonomiske forhold som bestemmer dette,
24:08.000 --> 24:10.000
eller kan det være andre faktorer også?
24:10.000 --> 24:13.000
Det er vel litt av en gang hvor,
24:13.000 --> 24:15.000
en ting kan man tenke seg,
24:15.000 --> 24:19.000
det ramla vel ganske hardt i Brasil,
24:19.000 --> 24:22.000
urfolk i Brasil under covid-19,
24:22.000 --> 24:27.000
men om det kan ha noe med kontakt med
24:27.000 --> 24:32.000
resten av folket,
24:32.000 --> 24:35.000
eller hvor integrert man er,
24:35.000 --> 24:38.000
og hvilken grad man eksponeres for sykdom som generelt sett,
24:38.000 --> 24:40.000
eller tenker du mer at det er hovedsakelig
24:40.000 --> 24:42.000
sosioekonomiske forhold som ligger til grunn for dette?
24:42.000 --> 24:47.000
Nei, her prater jeg med to immunologer,
24:47.000 --> 24:50.000
eller vaksinologer,
24:50.000 --> 24:54.000
og det er en blanding av flere ting,
24:54.000 --> 24:59.000
selvfølgelig, så betyr både dette med,
25:00.000 --> 25:02.000
men det er ikke nok, da,
25:02.000 --> 25:06.000
hvis vi prøver å forstå og forklare variasjonen i samfunnet,
25:06.000 --> 25:08.000
både i 2019 og i dag,
25:08.000 --> 25:10.000
og det har vi sett veldig tydelig under covid-19,
25:10.000 --> 25:12.000
at det har ikke vært nok å bare tenke at,
25:12.000 --> 25:15.000
ja, hvis vi bare følger med på alder,
25:15.000 --> 25:17.000
og særlig høye alder,
25:17.000 --> 25:19.000
og følger med på hvem som er syk fra før,
25:19.000 --> 25:23.000
så har vi forstått hele variasjonen og bredden i risiko.
25:23.000 --> 25:26.000
Det har vi sett veldig tydelig at det ikke har vært nok.
25:26.000 --> 25:30.000
Det er jo min hovedkritikk mot hvordan vi har tenkt på forhånd,
25:30.000 --> 25:32.000
og hvordan vi som forskere har tenkt,
25:32.000 --> 25:33.000
og hvordan vi har agert,
25:33.000 --> 25:38.000
at det er en sosial komponent som styrer i tillegg
25:38.000 --> 25:43.000
til det regne medisinske, biologiske og høye alder,
25:43.000 --> 25:48.000
sånn at det sosiale faktoret betyr noe for eksponering,
25:48.000 --> 25:51.000
hvilke typer yrker du har,
25:51.000 --> 25:54.000
hvordan du bor, bor du trangt, bor du flere generasjoner sammen,
25:54.000 --> 25:58.000
alt dette vet vi nå veldig tydelig og smertelig under covid at har noe å si.
25:58.000 --> 26:01.000
Disse tingene har man tradisjonelt ikke snakket så mye om
26:01.000 --> 26:02.000
når det gjelder pandemivirerskap,
26:02.000 --> 26:05.000
for da har man stort sett tenkt på hvordan skal vi gjøre forbud?
26:05.000 --> 26:06.000
Ja, da skal vi lage vaksiner,
26:06.000 --> 26:09.000
og så skal vi passe på de gamle og syke.
26:09.000 --> 26:13.000
Det er oppskriften, men her ser man at man må tenke noe breyere,
26:13.000 --> 26:16.000
at det finnes andre ting også, sosiale forhold,
26:16.000 --> 26:19.000
som forklarer særlig den eksponeringsspitten.
26:19.000 --> 26:23.000
Vi har selvfølgelig sett igjen under covid at vi har hatt et år uten vaksin også,
26:23.000 --> 26:28.000
og da må vi tilbake til hvertaug som ikke er av de farmasioetiske,
26:28.000 --> 26:30.000
men det er ikke farmasioetiske alt sammen.
26:30.000 --> 26:34.000
Det handler om kontaktreduserende tiltak, det tidsportikk, lockdown,
26:34.000 --> 26:37.000
alt det vi har holdt på med de siste to årene, betyr fryktelig mye.
26:37.000 --> 26:42.000
Så det ser vi at det er andre forhold også som betyr veldig mye for å forstå,
26:42.000 --> 26:46.000
forklare og agere under en pandemi.
26:46.000 --> 26:49.000
Så sosiale forhold påvirker også dessverre.
26:49.000 --> 26:51.000
Hvem som har disse sykdommene,
26:51.000 --> 26:54.000
så er sosial komponent i hvem som har disse sykdommene som gir deg risiko,
26:54.000 --> 26:58.000
og så er siste komponenten hvem som har forståelse for
26:58.000 --> 27:02.000
og kan ta til seg helseinformasjon og på en måte agere
27:02.000 --> 27:04.000
når vi kommer med informasjon og råd.
27:05.000 --> 27:13.000
Det er helt klart en forskjell når det gjelder hvilken helsetilstand man har
27:13.000 --> 27:16.000
basert på sosial tilhørighet.
27:17.000 --> 27:24.000
Som du også påpeker, eksponeringen for smitte vil kunne være mye enklere hvis du bor tett.
27:25.000 --> 27:31.000
En av de tingene vi kanskje kan ta med oss fra denne inneværende pandemien,
27:31.000 --> 27:39.000
er hvordan vi neste gang kan målrette bruk av vaksiner til personer som har høyere risiko,
27:39.000 --> 27:44.000
og hvor det er større grunn til at vaksinene vil kunne utgjøre en forskjell
27:44.000 --> 27:48.000
allerede før man begynner å snakke om full vaksinering og befolkningen.
27:48.000 --> 27:50.000
Kanskje vi klarer å bli enda bedre der?
27:51.000 --> 27:58.000
Deler av senteret som jeg leder skal sitte et år på KAS,
27:58.000 --> 28:00.000
på Senter for grunnforskning, nå og frem med høsten.
28:00.000 --> 28:05.000
Da kommer det forskere fra hele verden som har forsket på urfolksspørsmål,
28:05.000 --> 28:08.000
og på en måte sårbarhet under pandemier,
28:08.000 --> 28:15.000
eller i alle fall noen urfolksgruppers sårbarhet for historiske og nåtidige pandemier.
28:15.000 --> 28:18.000
Der skal vi for første gang, som vi forstår det,
28:18.000 --> 28:23.000
bringe sammen folk som kommer fra forskjellige deler av verden.
28:23.000 --> 28:26.000
Veldig mange som forsker på pandemier i USA,
28:26.000 --> 28:35.000
jobber enten med å forstå at de urfolk er marginaliserte på grunn av kolonitid,
28:35.000 --> 28:41.000
mens andre fokuserer på urfolk i USA og har et genetisk perspektiv,
28:41.000 --> 28:45.000
og jobber genetisk eller virologisk på dette.
28:45.000 --> 28:52.000
Det vi ønsker nå er å blande flere vitenskapsfolk med forskjellige typer bakgrunn,
28:52.000 --> 28:55.000
både historikere, antropologer, epidemiologer, genetikere,
28:55.000 --> 28:59.000
og komme til oss på KAS, på Senter for grunnforskning neste år,
28:59.000 --> 29:04.000
eller nå til høsten, og jobbe sammen og tenke på tvers,
29:04.000 --> 29:07.000
og ikke bare se på nordamerikanske urfolk,
29:07.000 --> 29:12.000
men også på urfolk i Stillhavsregionen, Australien og Nysilien,
29:12.000 --> 29:15.000
og sammenligne hvordan det er i Skandinavia,
29:15.000 --> 29:18.000
og hvordan utviklingen har vært.
29:18.000 --> 29:23.000
Blant urfolk i Skandinavia, samene, typisk vil det bli.
29:23.000 --> 29:29.000
Da er et av spørsmålene også genetikerne vi skal ha med inn i denne,
29:29.000 --> 29:33.000
som heter Cathrine Kajerska, og driver Kajerska-lab i Australien.
29:33.000 --> 29:38.000
De lurer på at de med lage bestemte typer vaksiner,
29:38.000 --> 29:45.000
som kanskje er spesialtilpasset, skreddeskydd for bestemte befolkningsgrupper,
29:45.000 --> 29:51.000
og de har vist at det er noe ekstra sårbarhet blant urfolk i Australien,
29:51.000 --> 29:56.000
som kanskje handler om noe ved immunsystemet og immunapparatet,
29:56.000 --> 29:59.000
som er annerledes enn vit-mauritetsbefolkningen,
29:59.000 --> 30:02.000
hvis jeg kan kalle det det da i Australien.
30:02.000 --> 30:07.000
Så kan lage vaksiner kanskje fungere enda bedre hvis det kommer en ny influensepandemi,
30:07.000 --> 30:09.000
som er spesiell skreddeskyddet.
30:09.000 --> 30:14.000
Det er jo også spennende, og det er det neste man skal inn på med vaksinutvikling.
30:17.000 --> 30:21.000
Du var så vidt inne på dette med tiltak nå,
30:21.000 --> 30:26.000
at vi har hatt begrensende tiltak for å forhindre smittespredning.
30:26.000 --> 30:29.000
Hvordan var det før?
30:29.000 --> 30:32.000
Hvis vi går tilbake til spanskesyken,
30:32.000 --> 30:37.000
hvilke tiltak som smitteperlemstiltak ble introdusert da kontra nå?
30:37.000 --> 30:40.000
Det er egentlig ganske lite forskning på det.
30:40.000 --> 30:43.000
En del av det som finnes kommer vel typisk fra USA.
30:43.000 --> 30:46.000
Det har gjort en masse citert under covid.
30:46.000 --> 30:49.000
Mange forskninger har gjort også på spanskesyken under covid,
30:49.000 --> 30:52.000
som er utløst av covid,
30:52.000 --> 31:00.000
som viser at hvis det er amerikanske byer som agerte tidlig,
31:00.000 --> 31:03.000
gjorde deler av tiskpolitikken,
31:03.000 --> 31:07.000
isolering og karantene var det vel det som var tiltakene,
31:07.000 --> 31:10.000
og para det med skolestenging,
31:10.000 --> 31:16.000
kanskje oppfordret folk å ikke møte opp der det var mange andre mennesker,
31:16.000 --> 31:19.000
og stengte deler av samfunnet,
31:19.000 --> 31:26.000
greide å utsette litt av disse bølgene,
31:26.000 --> 31:29.000
å dempe toppene og spre tilfellene utover tid.
31:29.000 --> 31:33.000
Så viste det seg at de som gjorde ingenting,
31:33.000 --> 31:36.000
de gikk bare randt pandemien gjennom,
31:36.000 --> 31:43.000
og ble verre enn de tilfellene hvor man var med å bremse det hele litt.
31:43.000 --> 31:47.000
De som slapp opp tidlig,
31:47.000 --> 31:50.000
fikk også typen akkurat som vi har sett under covid,
31:50.000 --> 31:53.000
slipper man opp litt tidlig i dag og i morgen så kommer man bare tilbake igjen.
31:53.000 --> 31:56.000
Mens de som hadde tiltakene litt lengre utover tid,
31:56.000 --> 32:02.000
de greide å ha dette ut på en måte som gjorde at det så ut som
32:02.000 --> 32:07.000
det var noe lavere smittetrykk og noe lavere dødelighet til de byene som satt inn tiltak.
32:07.000 --> 32:10.000
Selv ikke i USA som er veldig fragmentert,
32:10.000 --> 32:14.000
så var det noen felles nasjonalpolitikk, det er det jo heller ikke i dag.
32:14.000 --> 32:17.000
Men i Norge var det det heller ikke, hvis vi kan se på Norge.
32:17.000 --> 32:20.000
For det var ikke noe folkehelseinstitutt,
32:20.000 --> 32:24.000
og noen helsedirektorat, og en helseminister og en statsminister
32:24.000 --> 32:28.000
som var på TV døgn rundt og fortalte og ga råd, som vi har sett nå.
32:28.000 --> 32:33.000
Det var ikke noen sånn type lovverk da, det var vel egentlig mer distriktlegene,
32:33.000 --> 32:35.000
og ting det var mer bestemt lokalt.
32:35.000 --> 32:39.000
Så enkelte leger og enkelte legedistrikter satt i gang tiltak også i Norge.
32:39.000 --> 32:42.000
Sånn som, jo, det var lurt å holde litt avstand,
32:42.000 --> 32:45.000
vaske deg på hendene, vaske overflater og litt sånn.
32:45.000 --> 32:47.000
Og mange sånne type råd ble gitt også da.
32:47.000 --> 32:52.000
Så man visste det at det var lurt på en måte å drive med hygiene og holde litt avstand.
32:52.000 --> 32:58.000
Og på en måte, man anbefalte for eksempel da å ikke ha valgmøter.
32:58.000 --> 33:01.000
Det var liksom valghøsten 1919, og det ble anbefalt å ikke ha valgmøter.
33:01.000 --> 33:04.000
Noen av valgmøtene ble ikke holdt, fordi også folk var syke,
33:04.000 --> 33:05.000
ikke sant, så ble det ikke gjennomført.
33:05.000 --> 33:08.000
Noen skoler ble stengt, litt fordi læreren var syke,
33:08.000 --> 33:10.000
men også litt for å prøve å stoppe smitten.
33:10.000 --> 33:12.000
Det var noen uker høsten 1918.
33:12.000 --> 33:16.000
Så det var veldig fragmentert og veldig lite enlighetlig og likt,
33:16.000 --> 33:19.000
og ikke noen nasjonale myndigheter som sa hvordan man skulle gjøre det.
33:19.000 --> 33:25.000
Så vi har vel egentlig da en mulighet for å gå og gjøre samme studier som vi har gjort i USA og Norge.
33:25.000 --> 33:30.000
Og det har jeg lyst til at vår forskergruppe og SETER skal gjøre fremover.
33:30.000 --> 33:34.000
Men, ja, så det er noen muligheter der, uten tvil.
33:34.000 --> 33:42.000
Men som sagt, veldig på en måte fragmentert og lite enlighetlig og koordinert innsats, egentlig.
33:42.000 --> 33:46.000
For sånn som vi har sett under covid nå, har det vært helt annerledes.
33:46.000 --> 33:52.000
Det er litt så fascinerende at det er, hvorfor er det så vanskelig å lære fra tidligere pandemier, på en måte?
33:52.000 --> 33:56.000
Altså i forhold til hva det er som funker og, ja.
33:56.000 --> 33:58.000
Ja, det er kjempefascinerende.
33:58.000 --> 34:02.000
Vi har ikke svar på alle, på en måte, på hvorfor vi,
34:02.000 --> 34:07.000
men vi er inne på litt. Vi gjør noe forskning på det, og så prøver vi å forstå,
34:07.000 --> 34:10.000
egentlig, hvorfor det er så vanskelig å lære.
34:10.000 --> 34:16.000
Og vi har nok, altså, vi har jo helt, uten tvil, også lært mye.
34:16.000 --> 34:19.000
Altså, all forskning bygger jo på tidligere forskning.
34:19.000 --> 34:25.000
Det er jo ikke sånn at man kan bare si at vi ikke har lært av ikke-farmacøytske tiltak og hva man har gjort før.
34:25.000 --> 34:28.000
At vi ikke har lært av hva man har gjort med vaksinutvikling og sånn.
34:28.000 --> 34:33.000
Altså, vi har lært, vi har hatt svininfluensene for ikke alt for lenge siden.
34:33.000 --> 34:36.000
Og på en måte, klart, så vi vet litt.
34:36.000 --> 34:43.000
Men likevel så er problemet, er vel at minnet er ikke alltid så langt, altså.
34:43.000 --> 34:49.000
Det er, på en måte, det er det ene, og så folk skiftes ut.
34:49.000 --> 34:54.000
Både, liksom i Stortinget og regjeringsapparatet, og på Folkehelsedistituttet,
34:54.000 --> 34:57.000
og i Helsingedirektoratet også, så byttes jo folk litt ut.
34:57.000 --> 35:00.000
Og de som har den kunnskapen og sånn.
35:00.000 --> 35:03.000
Og så er det alt et helt nytt virus, muligvis.
35:03.000 --> 35:07.000
Det er ikke sånn at du kan bare si, som du var inne på, at vi vet eksakt hva som kommer til å komme an.
35:07.000 --> 35:10.000
Nei, det kommer sikkert en ny mild svininfluense neste gang,
35:10.000 --> 35:15.000
så da kan vi bare ta ut erfaringene fra da, og så bare gjør vi det vi gjorde riktig da på nytt.
35:15.000 --> 35:18.000
Og det vi gjorde feil, det retter vi opp.
35:18.000 --> 35:25.000
For da var vi masse i gås under oppask og på en måte rapporter og evalueringer også etter svininfluensene.
35:25.000 --> 35:34.000
Men det har kanskje litt begrenset verdier å gå og ta ut den kritikken og de evalueringene fra hyllene nå, når covid kom,
35:34.000 --> 35:38.000
og tenke at nå ser vi bare på hva vi gjorde rett og hva vi gjorde galt da,
35:38.000 --> 35:41.000
og så tilpasser vi oss, og så kommer vi ut og fikser covid.
35:41.000 --> 35:45.000
Men det visste jo at det på en måte var litt feil, fordi det var jo heller ikke influensa som kom.
35:45.000 --> 35:51.000
Så da ble det jo litt trøblet å bruke den influensenarrative for å forklare og forstå hva vi skal gjøre fremover.
35:51.000 --> 35:54.000
Ja, og det tror jeg er kanskje den viktigste lærdommen å ta med seg.
35:54.000 --> 35:58.000
At uansett hva som kommer, så kommer det til å være noe ukjent.
35:58.000 --> 36:08.000
Selv om man har testet effekten av ulike tiltak og vurdert hvordan man kunne ha gjort det i denne situasjonen,
36:08.000 --> 36:12.000
så vil neste virus kunne ha en helt annen måte å spre seg på.
36:12.000 --> 36:19.000
Det vil kunne ha en helt annen større eller mindre grad av sykdomsfremkallelse,
36:19.000 --> 36:22.000
som igjen redferdiggjør andre grader av tiltak.
36:22.000 --> 36:26.000
Så det vil være et ukjent demonstrer overfor uansett.
36:26.000 --> 36:29.000
Men man kan selvsagt være forberedt på det i noen grad.
36:29.000 --> 36:35.000
Jeg kan jo si at jeg selv var på en måte verdens helseorganisasjon,
36:35.000 --> 36:38.000
mente at jeg kunne nå om dette her med ikke-farmakosuttiske tiltak,
36:38.000 --> 36:43.000
og spørte om vi kunne fly over til Hongkong i 2019.
36:43.000 --> 36:45.000
Da sa jeg det var veldig hyggelig selvfølgelig at vi ville gjøre det,
36:45.000 --> 36:51.000
og var sammen med de som antatt var det beste på feltet av ikke-farmakosuttiske tiltak.
36:51.000 --> 36:55.000
Da inventerer du en samfunnsvitter og spør om vi må komme over.
36:55.000 --> 37:00.000
Så sitter vi i et par dager og diskuterer alle mulige tiltak som vi kan gjøre.
37:02.000 --> 37:04.000
Dette var jo før covid. Det var 2019.
37:04.000 --> 37:08.000
Vi kommer ut med en rapport i november 2019.
37:08.000 --> 37:11.000
Da hadde allerede muligheten for covid begynt å spre seg.
37:11.000 --> 37:12.000
God timing.
37:13.000 --> 37:19.000
Men jeg tror vi konkluderte om jeg husker helt feil med Tysk.
37:19.000 --> 37:23.000
Jeg tenker hvertfall på det med isolering og karantene.
37:23.000 --> 37:26.000
Det tror jeg egentlig om jeg ikke husker helt feil,
37:26.000 --> 37:30.000
ikke engang var anbefalt ved en ekstremt alvorlig pandemi.
37:30.000 --> 37:36.000
Bare for å se. Det var jo med på selv, skrevende på og forfatta.
37:36.000 --> 37:40.000
Exit- og entry-screening, som det er på flyplasser og havner og sånn,
37:40.000 --> 37:42.000
det var vel heller ikke anbefalt.
37:42.000 --> 37:46.000
Men jogge har vi jo gjort nå da, under covid.
37:46.000 --> 37:49.000
Steng grenser. Absolutt ikke noe vi anbefalte.
37:49.000 --> 37:52.000
Det var å komme til å ha så samfunnsmessig store konsekvenser.
37:52.000 --> 37:55.000
Og allikevel ikke virke, skrev vi vel her.
37:55.000 --> 37:59.000
Dette var bare noen måneder før det hele brøt ut.
37:59.000 --> 38:02.000
Det viser jo at det var det vi visste da.
38:02.000 --> 38:04.000
Men sånn er jo science. Sånn er vitenskapen.
38:04.000 --> 38:08.000
Det var det som vi hadde av kunnskap og kompetanse på da.
38:08.000 --> 38:10.000
Det var det litteraturen viste.
38:10.000 --> 38:12.000
Vi gjorde systematiske oversikter på litteraturen.
38:12.000 --> 38:18.000
Og vi hadde ikke noe annet å si enn at dette hadde vi ikke nok kunnskap om.
38:18.000 --> 38:23.000
Men vi trodde ikke noe på at enklete ting kom til å skje.
38:23.000 --> 38:25.000
Lockdown var ikke noe vi brukte engang under rapporten.
38:25.000 --> 38:29.000
Sånn er det. Det var det beste verden hadde, akkurat der og da.
38:29.000 --> 38:31.000
Men allikevel var det ikke det nok.
38:32.000 --> 38:34.000
Vi har lært mye.
38:34.000 --> 38:41.000
Det er jo land som i Norge har vel tross alt klart å håndtere dette på en ganske brukbar måte.
38:41.000 --> 38:46.000
Hvis man ser på smittetallet, på antall dødsfall,
38:46.000 --> 38:48.000
sammenlignet med en del andre land.
38:48.000 --> 38:59.000
Vi ser også nå hvordan typen politisk tilhørlighet kan være en ganske avgjørende faktor.
38:59.000 --> 39:04.000
Hvordan ulike land responderer på pandemier.
39:04.000 --> 39:11.000
Det blir en politisering av hele problemet med smittevernstiltak og vaksiner.
39:11.000 --> 39:17.000
Så det har selvfølgelig en direkte innvirkning på hvor mange som dør i ulike land.
39:17.000 --> 39:20.000
Men er dette noe som har vært tidligere?
39:20.000 --> 39:27.000
Du var litt inne på at det var ulike byer i USA som hadde ulike tilnærminger til smittevernstiltak
39:27.000 --> 39:28.000
under Spanske syken.
39:28.000 --> 39:32.000
Men også er dette her, det at du får disse her veldig steile frontene.
39:32.000 --> 39:38.000
Spesielt det er vel i USA som er det mest naturlige eksempler her med demokrater mot republikanere.
39:38.000 --> 39:41.000
Var det sånn før også?
39:41.000 --> 39:45.000
Det er et veldig godt spørsmål.
39:45.000 --> 39:53.000
Altså, som sagt, jeg har egentlig strengt at jeg ikke forsker på dette her personlig.
39:53.000 --> 40:02.000
Men på en måte, ta norsk kontekst da, som jeg kjenner best, der jeg har gjort de fleste dypdykene,
40:02.000 --> 40:06.000
så på en måte var det jo diskusjoner.
40:06.000 --> 40:13.000
Men det var ikke nærheten av det samme, sånn som det har vært under...
40:13.000 --> 40:20.000
Det var noen, la oss tenke, legerne i Kristiania i Oslo og i Bergen.
40:20.000 --> 40:27.000
Der har jeg lest det rett til skrifter, for de hadde opp mot en tilskrift for Norsk legeforening i Oslo, selvfølgelig.
40:27.000 --> 40:31.000
Og så var det medisinsk revy, tror jeg det het, i Bergen, om jeg ikke tar helt feil.
40:31.000 --> 40:33.000
I alle fall, de hadde et eget tilskrift der også.
40:33.000 --> 40:43.000
Så var det litt spørsmål om tiltak, nesten nestenging virka.
40:43.000 --> 40:50.000
Da mente de eldste legerne i de store byene at dette var ikke noe vits.
40:50.000 --> 40:54.000
Å gjøre alt for mye, for å stoppe det.
40:54.000 --> 41:00.000
For det hadde man sett allerede under pandemien, at disse tiltakene, særlig i de store byene, ikke ville virke.
41:00.000 --> 41:06.000
Da måtte det tilfelle, gjøres en loktan, uten at det vore bruttomiddel, selvfølgelig ikke.
41:06.000 --> 41:09.000
Men da måtte det stenge hele samfunnet.
41:09.000 --> 41:12.000
Og det vil jo ingen gjøre, var på en måte konklusjonen.
41:12.000 --> 41:20.000
Så det var ikke på tankebrettet at noen skulle ha sagt at det måtte ramme posten og jernbanen, alt næringsliv,
41:20.000 --> 41:25.000
hele delen av individer og samfunnet og befolkningen.
41:25.000 --> 41:27.000
Nei, det går ikke.
41:27.000 --> 41:36.000
Så ideen var at dette må vi bare løpe gjennom befolkningen.
41:36.000 --> 41:40.000
Men at kanskje disse tiltakene vil funke litt bedre på landsbygda.
41:40.000 --> 41:43.000
Der var det litt enig om at kanskje det kunne gå.
41:43.000 --> 41:48.000
Men det var ikke nærheten av noen sånne skarpe, steile fronter, sånn som vi har sett nå.
41:48.000 --> 41:52.000
En eksempel er selvfølgelig alkoholspørsmålet.
41:52.000 --> 41:54.000
For det var ikke noe vaksine i gangen.
41:54.000 --> 41:56.000
Det var ikke noen antivirale legemidler.
41:56.000 --> 41:57.000
Det var ikke antibiotika.
41:57.000 --> 42:02.000
Det var ikke noen intensivavdelinger, sånn som man har i dag.
42:02.000 --> 42:04.000
Så var det man hadde.
42:04.000 --> 42:06.000
Legene hadde ikke så mye å rutte med.
42:06.000 --> 42:12.000
Hvert av kassa deres bestod av ikke-farmacøytseltek som de ikke helt visste om virket,
42:12.000 --> 42:14.000
eller de trodde helt på.
42:14.000 --> 42:18.000
Så hadde vi ikke noe andre virkemidler, men det var alkoholspørsmålet.
42:18.000 --> 42:23.000
Om alkohol kunne hjelpe prevenktivt fruunge å bli smittet,
42:23.000 --> 42:28.000
eller etterpå at det skulle virkes med en medisin, at det skulle bli bedre av å drikke litt alkohol.
42:28.000 --> 42:34.000
Men der var det steile fronter, både på Stortinget og i regjeringen,
42:34.000 --> 42:39.000
og store, starke debatter i avisene mellom ulike leger og lekfolk.
42:39.000 --> 42:46.000
Det her var jo forbudstid, så alkohol var ikke noe tilgjengelig for alle.
42:46.000 --> 42:50.000
Men legene kunne skrive ut resepte på alkohol,
42:50.000 --> 42:53.000
og en del leger ble kritisert for å sko seg på det og tjene penger på det.
42:53.000 --> 43:01.000
Men han sosialministeren, han Abrahamsen den gangen, fra Venstre Vannvall,
43:01.000 --> 43:07.000
han var imot å gi alkohol til alle som et legemiddel mot spanske syken.
43:07.000 --> 43:14.000
Men en dag han var borte, så visste noen at det ble klubba i handen av en kongelig resolusjon.
43:14.000 --> 43:19.000
Det er ikke et ulig gang, altså. Det ble klubba i handen av en kongelig resolusjon en dag han var borte på Stortinget.
43:19.000 --> 43:22.000
Så sa han at alle husstadene skulle få en halvflaske konjakk.
43:22.000 --> 43:27.000
Så det hentet folk, og jeg har lest noen folkeminnens sitater,
43:27.000 --> 43:31.000
hvor det er noen som sier at alkohol hadde ikke alle hatt.
43:31.000 --> 43:37.000
Det ble litt av et munsterasjonsnummer når husfaren, som selvfølgelig var husfaren i husholdet,
43:37.000 --> 43:45.000
som da brukte denne resepten, så å si, som var kunnet gå og hente alkohol på resept.
43:45.000 --> 43:47.000
Alle fikk det.
43:49.000 --> 43:50.000
Fasinerende.
43:50.000 --> 43:51.000
Ja, det er fascinerende.
43:51.000 --> 43:54.000
Det må vel være en av de få tingene det har vært enig i, helt om.
43:54.000 --> 43:56.000
At alkohol ikke fungerer.
43:56.000 --> 43:58.000
At Apole skal være åpent.
44:00.000 --> 44:02.000
Sånn var det da.
44:02.000 --> 44:05.000
Ja, det er fascinerende.
44:07.000 --> 44:15.000
En ting, selvfølgelig, det er jo, altså, da har jeg vært på anemi her nå i Norge et par år snart.
44:17.000 --> 44:25.000
Folk passer leie, og de fleste lurer på når de tar dette til slutt.
44:26.000 --> 44:33.000
Kan vi, basert på tidligere pandemier, spekulere i hvor lenge varer en pandemi?
44:33.000 --> 44:38.000
Vanligvis, hvis man kan si noe sånt, eller hvordan utvikler disse?
44:38.000 --> 44:45.000
Jeg er veldig glad for at jeg var, selv som historiker, og som pandemihistoriker,
44:45.000 --> 44:50.000
og som samfunnsvitere og demograf, var veldig mye medier i 2020.
44:50.000 --> 44:57.000
Jeg er veldig glad for at mange andre har tatt over, og sluppet å være i det trøkket der i hele tiden,
44:57.000 --> 44:59.000
under de siste to årene.
44:59.000 --> 45:07.000
Men tidlig da, så sa jeg det at, hmm, ja, disse pandemiene varerer litt i lengde.
45:07.000 --> 45:11.000
Men det kan ha gått to-tre år, og kanskje til og med litt lengre tid også.
45:11.000 --> 45:15.000
For det er litt avhengig av hvem du spør, og hvor du spør.
45:15.000 --> 45:20.000
Det er litt sånn at nasjonale tall kan vise et bilde.
45:20.000 --> 45:25.000
Så plotter du på en måte datene fra spanske syke, for eksempel, på nasjonalt nivå,
45:25.000 --> 45:29.000
så ser det ut som det er tydelig, som jeg snakket om da.
45:29.000 --> 45:31.000
Det kan ha vært noen pre-seeding før 1918.
45:31.000 --> 45:40.000
I 1917, og tidlig i våren og vinteren 1918, var det utbrudd blant militæret, som ikke helt vet hva var for noe.
45:40.000 --> 45:44.000
Masse syke fra hver, uklart hva det var.
45:44.000 --> 45:51.000
Så det kan ha skjedd noe allerede da, og så får du en ganske kraftig bølge,
45:51.000 --> 45:55.000
særlig i Skandinavia og byer i Skandinavia, og særlig i Oslo.
45:55.000 --> 45:59.000
Da går du ned på Oslo-nivå i stedet for å se på nasjonalt nivå.
45:59.000 --> 46:02.000
Kjempeutbrudd da sommeren 1918.
46:02.000 --> 46:07.000
Så er det et utbrudd igjen høsten 1918, veldig alvorlig, mer alvorlig enn på sommeren.
46:07.000 --> 46:10.000
Så kommer det en ny bølge rundt vinteren, akkurat som det har vært nå.
46:10.000 --> 46:14.000
Da er det sånn at du går hjem og skal fære jul.
46:14.000 --> 46:19.000
Da er man jo litt mindre i kontakt med en del mennesker, du er ikke på jobb noen dager,
46:19.000 --> 46:22.000
men så er du i kontakt med familie og litt andre folk.
46:22.000 --> 46:27.000
Så kommer du tilbake igjen, så steg smittestallene, og det gjorde du også i 1918.
46:27.000 --> 46:31.000
Så steg også smittetallene da, akkurat som nå.
46:31.000 --> 46:34.000
Det er veldig forutsigbart egentlig.
46:34.000 --> 46:39.000
Så varer den der tredje bølgen godt utover vinteren 1919.
46:39.000 --> 46:44.000
Så er det egentlig stille og rolig resten av 1919.
46:44.000 --> 46:53.000
Så kommer det en ny bølge som vi tror er spanske sykdommer også i 1920, vinteren 1920,
46:53.000 --> 46:56.000
hvor det fortsatt er unge voksne som blir rammet.
46:56.000 --> 47:00.000
Noen som tyder på at pandemiburister fortsatt sirkulerer,
47:00.000 --> 47:03.000
men samtidig vet vi jo ikke helt, da begynner ting å gjemme seg litt ut.
47:03.000 --> 47:06.000
Og så plutselig begynner det å ligne mer og mer på sesonginfluensa,
47:06.000 --> 47:08.000
og at ting blir endemiske.
47:08.000 --> 47:11.000
Det er jo på en måte det som vi tror skjer.
47:11.000 --> 47:16.000
Opprinnelig er det en ganske mottagelig befolkning.
47:16.000 --> 47:22.000
Alle er ikke nødvendigvis like mottagelige, særlig de eldre var ikke det i 1918.
47:22.000 --> 47:27.000
Mange hadde noen restimmunitet og feitenspannsykdom, men mange unge hadde det ikke.
47:27.000 --> 47:32.000
Så sprer det seg jo rost da, når en del ikke har immunitet,
47:32.000 --> 47:34.000
og det er unge voksne.
47:34.000 --> 47:38.000
Og så øker jo, for influensa har vi visst mer om influensa,
47:38.000 --> 47:41.000
enn om koronavirus, kan det virke som nå.
47:41.000 --> 47:43.000
Da har vi tenkt at folk øker immuniteten,
47:43.000 --> 47:46.000
vi får etter hvert trøbbel med å spresse videre,
47:46.000 --> 47:48.000
fordi du møter folk som er immune.
47:48.000 --> 47:51.000
Og så får det noen topper,
47:51.000 --> 47:54.000
og så sprer det seg etter hvert gjennom hele landet,
47:54.000 --> 47:56.000
også er det de områdene av landet, særlig kanskje Finnmark,
47:56.000 --> 47:58.000
og fjellbygdene på Sør-Norge,
47:58.000 --> 48:01.000
steder som har unngått tidligere utbud,
48:01.000 --> 48:04.000
og så ser du litt forskjellige typer bølger,
48:04.000 --> 48:07.000
noen har en bølge, noen har to bølger, noen har tre og fire.
48:07.000 --> 48:10.000
Og så til slutt får nesten hele landet likevel,
48:10.000 --> 48:13.000
men da kan det ha gått to-tre år, og kanskje litt lengre også.
48:13.000 --> 48:16.000
Nå da vi har fra andre steder i verden,
48:16.000 --> 48:20.000
så ser vi jo ganske flere bølger som kan ligne på,
48:20.000 --> 48:22.000
og det er unge voksne som har blitt hårdt ramlet av,
48:22.000 --> 48:23.000
langt utover på 20-tallet,
48:23.000 --> 48:27.000
så kanskje tre, fire, fem år kan kanskje til alt i alt ha pågått.
48:27.000 --> 48:31.000
Men i all hovedsak så antar vi at folk har blitt immune,
48:31.000 --> 48:36.000
og så blir også dette høyene viruset endemisk,
48:36.000 --> 48:39.000
og så inngår det bare som en del av de ordinære virusene
48:39.000 --> 48:42.000
vi har med oss hver vinter, som sesongen pleier seg.
48:42.000 --> 48:45.000
Ja, der er det grunnleggende, tenker jeg,
48:45.000 --> 48:48.000
nettopp denne her basisbeskyttelsen som man får
48:48.000 --> 48:54.000
når man har blitt smittet og overlever spanske sykevirusser.
48:55.000 --> 49:02.000
Og hvis du ser på nå, så har du jo på en måte litt av det samme,
49:02.000 --> 49:04.000
men samtidig ikke.
49:05.000 --> 49:09.000
Og den store forskjellen er jo at du nå faktisk får vaksinert folk,
49:10.000 --> 49:13.000
slik at ikke alle trenger å bli smittet for å opparbeide
49:13.000 --> 49:15.000
denne grunnleggende beskyttelsen,
49:15.000 --> 49:19.000
men det er helt opplagt at på en måte viruset vil jo spre seg,
49:19.000 --> 49:22.000
og da de som ikke er vaksinerte vil jo opparbeide
49:22.000 --> 49:24.000
denne grunnleggende beskyttelsen gjennom å bli smittet
49:24.000 --> 49:26.000
med den risikoen vi medfører.
49:27.000 --> 49:31.000
Så der vi skal, og der man også etter hvert kom med spanske syken,
49:31.000 --> 49:34.000
selv om det nok tok lenger på grunn av manglen på vaksiner,
49:34.000 --> 49:38.000
er at dette blir et virus vi altså vokser oss sammen med,
49:38.000 --> 49:42.000
slik at vi blir så godt beskyttet at det går over til å være
49:42.000 --> 49:47.000
en av disse her vanlige sesongvirusene vi ikke tenker så mye på.
49:48.000 --> 49:51.000
Da tenker du at det er immuniteten i befolkningen
49:51.000 --> 49:58.000
som er hovedgrunnen til at vi lærer å sameksistere med viruset,
49:58.000 --> 50:01.000
eller at vi klarer det uten at det har noen store problemer,
50:01.000 --> 50:03.000
eller at viruset blir mildere?
50:03.000 --> 50:07.000
Nå har vi omikron, som er nyvarianten som sirkulerer nå,
50:07.000 --> 50:09.000
der rapporten er at dette er et mildere virus.
50:10.000 --> 50:14.000
Det er nok begge deler, for selv hvis du hadde hatt
50:14.000 --> 50:17.000
de som er vaksinerte nå, selv hvis det hadde kommet et virus
50:17.000 --> 50:21.000
som var kaldt farligere, så ville de hatt en grunnleggende beskyttelse
50:21.000 --> 50:23.000
som gjorde viruset mindre farlig.
50:24.000 --> 50:28.000
Samtidig er det både for SARS-CoV-2, som tidligere for influensa,
50:28.000 --> 50:31.000
at viruset driver og endrer seg og muterer kontinuerlig.
50:32.000 --> 50:36.000
For viruset vil det si at det kan bli enten mer eller mindre
50:36.000 --> 50:40.000
sykdomsfremkallende, men det vil kunne være mer fordelaktig
50:40.000 --> 50:44.000
for viruset å bli mindre, for da dør folk i mindre grad
50:44.000 --> 50:46.000
og vi bruker mindre energi på å stoppe det.
50:47.000 --> 50:50.000
Derfor er det typisk det du ser, historisk, at virusene
50:50.000 --> 50:54.000
som kommer først som pandemi, over tid blir mildere.
50:55.000 --> 50:59.000
Så det er absolutt et samspill mellom viruset som endrer seg
50:59.000 --> 51:02.000
og samtidig vårt immunsystem som tilpasser seg viruset.
51:03.000 --> 51:07.000
En ting som vi ikke egentlig vet enda, er hvorfor
51:08.000 --> 51:11.000
spansk sykeviruset til synlig anlette var mildt.
51:11.000 --> 51:14.000
Man lo litt av det og kalte det tre dager syk.
51:14.000 --> 51:17.000
En unnskyldning for å gå hjem og bare være syk noen dager.
51:17.000 --> 51:20.000
Ikke gå på jobb, få litt fri.
51:21.000 --> 51:24.000
Det var nok riktig det, at det var ganske mildt sommeren 1918.
51:26.000 --> 51:28.000
Vanskelig for oss å si helt. Hvorfor det var sånn?
51:28.000 --> 51:31.000
Hadde man noe ekstra beskyttelse av at det var sommer?
51:31.000 --> 51:34.000
Noe mer D-vitamin i kroppen? Det er vanskelig å si.
51:34.000 --> 51:38.000
Det er vanskelig å si hvorfor det til synenatene muterte
51:38.000 --> 51:41.000
hvis det gjorde det og ble anlettes.
51:41.000 --> 51:44.000
Her trenger man å grave opp flere graver og finne graver
51:44.000 --> 51:47.000
hvor folk har dødd under de ulike bølgene.
51:49.000 --> 51:53.000
Så morbid er det egentlig. Vi kan ikke si noe helt klart og tydelig
51:53.000 --> 51:57.000
for det viruset spiller jo sammen med menneskene og med kontekstene.
51:58.000 --> 52:01.000
Det er veldig vanskelig å si hvorfor ting ble verre.
52:01.000 --> 52:06.000
Var det plutselig høsten? Det er litt annerledes enn på sommeren.
52:06.000 --> 52:08.000
Det har vi til og med snakket mye om under covid.
52:08.000 --> 52:11.000
Ja, nå kommer snart sommeren også og gir oss bedre tider.
52:11.000 --> 52:14.000
Da kan vi være mer ute og jeg vet ikke hva det er for noe.
52:14.000 --> 52:17.000
Du er mindre inne, særlig på nordlig alkohol.
52:17.000 --> 52:21.000
Det er jo forskjellige faktorer her, så det er ikke godt å si helt.
52:21.000 --> 52:26.000
Men det må ha vært veldig mer letalt eller dødelig for de som ble smittet.
52:26.000 --> 52:30.000
Under spenningssykkelsen hadde 2% smittet som døde høsten 1918
52:30.000 --> 52:33.000
og 1% på sommeren. Så det skjedde jo noe der.
52:33.000 --> 52:36.000
Men vi er jo ikke i mål å forklare det.
52:36.000 --> 52:40.000
Så var det ganske alvorlig også vinteren 1919, kanskje opp mot 2% døde da også.
52:40.000 --> 52:45.000
Og etterpå må det kanskje ha blitt mildere etter det.
52:45.000 --> 52:51.000
For det vet vi jo ikke, for vi har jo ikke nok isolerte virus over tid.
52:51.000 --> 52:53.000
Til å si noe helt klart til om det.
52:53.000 --> 52:58.000
Ja, det vi vet er at de sesonginfluensavirusene som er etterkommende
52:58.000 --> 53:01.000
av spenningssykkelsen, de vet vi er mildere.
53:01.000 --> 53:05.000
Men som du sier, når det skjedde, det vet vi jo ikke helt.
53:05.000 --> 53:09.000
Spennende for forskere. Vi har jo hørt om å holde på med det her
53:09.000 --> 53:11.000
helt i vibe i paksjonisterteknikken.
53:11.000 --> 53:14.000
Ja, har vi noe å jobbe med fremover.
53:14.000 --> 53:17.000
Bare sånn avslutningsvis.
53:20.000 --> 53:23.000
Hvilke lærdomer tenker du, fra tidligere pandemier?
53:23.000 --> 53:26.000
Du har jo snakket om at dere har forsket på hvem som er utsatt,
53:26.000 --> 53:32.000
og hvem som har risiko for å, i grupper, bli mer utsatt for sykdom.
53:32.000 --> 53:37.000
Og under pandemien, hvem som tar den høyeste sykdomsbyrden.
53:37.000 --> 53:40.000
Så hva tenker du egentlig er den viktigste lærdomen vi bør ta med oss
53:40.000 --> 53:45.000
til neste pandemi? For utenfor det vi vet, så vil det jo komme en pandemi til
53:45.000 --> 53:47.000
på et eller annet tidspunkt, selv om vi ikke vet når.
53:47.000 --> 53:50.000
Altså igjen må jeg jo svare som samfunnsvitter.
53:51.000 --> 53:55.000
Jeg tenker nå at, ok, vi så det første år med covid.
53:56.000 --> 54:01.000
For covid-byrå er også historie på mange måter allerede nå.
54:02.000 --> 54:05.000
Det er en ganske nylig historie.
54:05.000 --> 54:09.000
Men likevel, vi må lære både av covid, men vi må lære av andre pandemier.
54:09.000 --> 54:14.000
Men jeg tror det er noe med det her, at det å ha...
54:14.000 --> 54:17.000
Altså, Norge tror jeg kanskje har greid seg ganske bra.
54:17.000 --> 54:22.000
Vi ville kanskje greid seg bra om vi ikke hadde hatt så vidt strenge tiltak som vi har hatt.
54:23.000 --> 54:25.000
Også sammenlignet med det land og land.
54:25.000 --> 54:30.000
Fordi vi på en måte er et homogent samfunn med ganske lite ulikhet.
54:30.000 --> 54:36.000
Så jeg vil alltid si at det å ha lite sosial ulikhet når det gjelder...
54:37.000 --> 54:41.000
I bånd, før en pandemi kommer, må være god beredskap i seg selv.
54:42.000 --> 54:46.000
Så det å fortsette på en måte å ha lite sosial ulikhet i inntekt, i utdanning,
54:46.000 --> 54:51.000
i boforhold, sosiale forhold, altså på en måte å påvirke eksponering ved en ny pandemi.
54:52.000 --> 54:58.000
Underliggende helse, at det er lite sosial ulikhet i hvem som har dårlig helse.
54:58.000 --> 55:04.000
Og å ha god helseforståelse og helsekunnskap, det er god beredskap i seg selv.
55:04.000 --> 55:08.000
Og det kan man kanskje bare se på Storbritannia som et eksempel,
55:08.000 --> 55:12.000
som på en måte var ganske hardt rammet uavhengig av politikk og hva de har gjort.
55:12.000 --> 55:19.000
USA, et annet eksempel, mye mer sosial ulikhet i helse og utdanning og inntekt enn det det er i Norge.
55:19.000 --> 55:24.000
Brasil, et annet eksempel. Så de har strammet landet, har kanskje gjort forskjellig ting,
55:24.000 --> 55:29.000
hatt en annen type politikk, men har også hatt en veldig mye mer sårbar befolkning vi er baset på.
55:29.000 --> 55:33.000
Det i seg selv er god lærerom, synes jeg for resten av verden også,
55:33.000 --> 55:37.000
at det er fortsette å jobbe for å redusere sosial ulikhet i helse.
55:38.000 --> 55:42.000
Og så er det noe man skal gjøre da, på en måte, når en ny pandemi kommer.
55:42.000 --> 55:49.000
Er det noe vi kunne gjort? For vi så på fødelandsstatistikk for 2020,
55:49.000 --> 55:55.000
at innvandrere i Norge hadde høyere smittebud hele det året.
55:55.000 --> 56:02.000
Uansett hva vi gjorde, av ulike tiltak, om vi oversette informasjon, prate med og ikke til.
56:02.000 --> 56:09.000
Det var veldig mange tiltak å bruke for å prøve å nå fram,
56:09.000 --> 56:13.000
om hvor viktig det var med smitteverntiltakene før vi fikk vaksine.
56:13.000 --> 56:18.000
Så der har vi mer å gå på. Og ikke minst, og det har jeg sagt selv,
56:18.000 --> 56:22.000
at jeg tenkte at når vaksinen er knapp, det er knappest gode,
56:22.000 --> 56:28.000
så kunne man kanskje ha fordelt vaksinene både til sosiale og medisinske komponenter tidligere.
56:28.000 --> 56:32.000
Indirekt gjorde vi jo det med å skjevfordelle vaksinene,
56:32.000 --> 56:37.000
men da var det basert på smittetrykk og ikke egentlig på sosiale forhold.
56:37.000 --> 56:43.000
Men alle i Norge burde ikke bli overrasket av at Oslo kommer til å ha det høyeste smittetrykket,
56:43.000 --> 56:49.000
og kanskje Østkanten det aller høyeste, fordi der er også sosiale forhold tradisjonelt sett.
56:49.000 --> 56:57.000
Nå, dårligst alle vet jo det. Så man kunne kanskje ha fordelt vaksinene til to nøkler.
56:57.000 --> 57:02.000
Høy alder for å ta opp dette med alder og underliggende sykdom,
57:02.000 --> 57:06.000
men kanskje også en levekortsindeks, det er det jeg har talt for da.
57:06.000 --> 57:09.000
Da kunne man tidligere egentlig ha fordelt ut vaksiner,
57:09.000 --> 57:13.000
ikke bare etter medisinske risiko, men også sosiale risiko.
57:13.000 --> 57:18.000
Det er en viktig poeng å ta med oss til neste gang,
57:18.000 --> 57:22.000
så vi håper at det blir tatt med at folk tar det til etterretning.
57:23.000 --> 57:25.000
Jeg skal avslutte der.
57:25.000 --> 57:29.000
Tusen takk til deg Søren Erik Mammelund, for at du tok deg tid for å komme hit.
57:29.000 --> 57:32.000
Vi har lært veldig mye i dag, så det har vært kjempeinteressant.
57:32.000 --> 57:37.000
Takk til Martin og Skogelund ved seksjonen for medisinsk informatikk for teknisk produksjon,
57:37.000 --> 57:39.000
og tusen takk til dere som har hørt på.