00:00.000 --> 00:20.200
Nå begynner vi ganske sterkt å nærme oss sommeren, og med det så kommer også en del til å oppleve å bli bitt av flott.
00:20.920 --> 00:27.760
I dag skal vi rett og slett prate litt om flottbående infeksjoner og vaksiner her i Vaksinepodden.
00:28.240 --> 00:40.080
Med oss til det har vi professor Susanne Dødman fra avdeling for mikrobiologi ved Universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
00:40.680 --> 00:49.520
Hun er professor i virologi og spesialist i mikrobiologi og har forsket blant annet på disse flottvirusene.
00:50.520 --> 01:04.000
Med i tillegg er som vanlig Even Forsum og undertegnede Gunnveg Rødland, og vi er forskere ved avdeling for immunologi ved Universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
01:04.760 --> 01:19.800
Når man skal prate om flott, så tenker jeg at en av de første tingene som man kan vurdere er hva er egentlig denne svarte prikken som kan bli så ufattelig ekel når han suger blod?
01:19.880 --> 01:21.160
Hva er rett og slett flotten?
01:21.760 --> 01:30.880
Flott er faktisk en midd eller et eddikoppdyr som livnærer seg ved å suge blod.
01:31.320 --> 01:39.920
Den kan vi finne i flere stader fra det er bare et egg til det er en larve.
01:40.360 --> 01:45.640
Har du voksen litt større så er det en nymfe.
01:46.160 --> 02:05.600
Hvis den greier å bli voksen flott så kan den bli en størrelse som særlig hvis den har suget seg god og feit på blod så kan den bli en sånn ganske betydelig klump som er blodfyltet og litt blodaktig.
02:05.720 --> 02:07.000
Det ser skikkelig ekelt ut.
02:07.120 --> 02:11.640
Jeg så en gang på hunden min en som var 1,5 centimeter som vel omtrent det om hvor store de kan bli.
02:11.840 --> 02:13.600
Det er skikkelig ekelt.
02:14.280 --> 02:16.760
Du sier det er en midd, et eddikoppdyr.
02:17.000 --> 02:19.160
8 ben tror jeg det har.
02:19.800 --> 02:23.880
Du har ikke lyst til å se på denne helt close up tror jeg.
02:25.400 --> 02:32.560
Jeg så at det var så mye som 800 arter, nei 900 arter faktisk i verden.
02:33.440 --> 02:35.040
Men i Norge så har vi langt færre.
02:36.040 --> 02:48.160
I Norge så har vi jo denne skogflotten som vi kan finne særlig i kystnære strøk fra østlandet og helt opp til Nordland.
02:49.120 --> 02:51.360
Så der trives den godt.
02:51.640 --> 02:55.920
Den er jo litt avhengig av at det er fuktig sånn at den ikke tørker inn og dør.
02:56.240 --> 03:02.640
Den er jo en vi kan støte på når vi ferdese de områdene.
03:03.040 --> 03:12.200
Vi kan for eksempel komme bort i busker og kratt hvor denne eddikoppdyret lever.
03:12.400 --> 03:19.080
Der sitter den klar for å kaste seg på en ny verkt om det er et dyr, for eksempel et hjortedyr.
03:19.120 --> 03:21.760
Der liker de veldig godt å suge blod av.
03:22.000 --> 03:25.120
Eller det kan være av og til at den hopper på et menneske.
03:25.360 --> 03:30.880
Hvis man går i busker og kratt i disse kystene her i strøkene,
03:31.000 --> 03:38.320
så kan man se av og til at bittesmå flott kravler oppover buksbeinet.
03:38.600 --> 03:40.720
Da er det bare å børste de av.
03:41.520 --> 03:42.520
Så fort som mulig.
03:43.040 --> 03:46.280
Når det gjelder å prøve å beskytte seg mot flott,
03:46.480 --> 03:49.640
så er et av triksene her vel bare å kle på seg.
03:49.920 --> 03:55.000
Det er vel ikke så fryktelig mye mer man kan gjøre for å prøve å hindre å bli bitt.
03:55.800 --> 04:01.000
Ja, det er viktig å ha dekkende klær, for eksempel langbukser.
04:01.240 --> 04:04.480
Og så kan man putte buksen innenfor sokkene.
04:04.840 --> 04:10.160
Og da kan man beskytte seg også litt sånn at den ikke krøper på innsiden av buksene.
04:11.920 --> 04:14.000
Ja, nå begynner det å bli sommer i Norge.
04:14.720 --> 04:19.040
Og det å gå i langbukser når du er ute og går lagskysten her i strøk,
04:19.600 --> 04:23.360
det er et veldig godt råd, men jeg vet ikke om jeg klarer å følge det selv alltid heller.
04:24.040 --> 04:27.680
Så det er kanskje viktig å prøve å følge med og fjerne de så fort som mulig,
04:28.640 --> 04:29.360
når man ser dem.
04:30.400 --> 04:38.680
Det er et godt poeng, for hvis du greier å undersøke deg etter å ha vært ute i flott terreng,
04:39.400 --> 04:41.800
regelmessig, da helst hver dag.
04:41.960 --> 04:44.720
Kanskje gjøre det om kvelden når du kommer inn.
04:44.720 --> 04:52.880
Og så undersøker du huden, gjerne hjelpe hverandre litt med å kikke hvis ikke du ser hele overflatene.
04:53.120 --> 04:58.240
Og også undersøke dyr, hvis du har hund eller katt som er ferdige å se ute.
04:58.600 --> 05:02.080
Også være nøye med å gå gjennom pelsen.
05:02.400 --> 05:08.840
Og der sitter det ofte på hunder og katter, sitter det ofte rundt munn og ører,
05:09.160 --> 05:11.160
og noen ganger på buken også.
05:11.480 --> 05:19.280
Og hvis man fjerner det med en gang, så er det veldig fint, for da kan man unngå faktisk å smittes
05:19.320 --> 05:23.400
med de sykdommene som flotten kanskje kan være bærer av.
05:24.920 --> 05:29.760
Et viktig poeng her er vel at flotten i seg selv er vel ikke farlig.
05:29.760 --> 05:30.280
Nei.
05:30.280 --> 05:33.160
De er ekle, absolutt.
05:33.160 --> 05:34.760
Ikke noe trivelig å få på seg.
05:34.760 --> 05:38.240
Men i seg selv er vel ikke flotten verre enn at den suger blod,
05:38.240 --> 05:41.240
men det er på en måte alle disse sykdommene som potensielt følger med.
05:42.480 --> 05:43.240
Helt enig.
05:43.280 --> 05:47.160
For flotten er jo litt ekkel, som du sa, Gunnvei.
05:47.160 --> 05:49.520
Det er jo litt ekkelt å bli bitt av den også.
05:49.520 --> 05:55.240
Men de aller, aller fleste flottbitt er jo ikke farlige, særlig hvis man fjerner en raskt.
05:55.520 --> 06:01.000
Så får du bli denne bitte, lille prikken hvor den har sittet,
06:01.360 --> 06:07.800
blir jo borte fort, og det trenger jo ikke gjøres noe tiltak utover det.
06:08.000 --> 06:12.120
Man bare observerer etterpå om man ser at det utvikler seg noe utslett.
06:12.520 --> 06:17.640
Og å få et flottbitt SSL er ikke noe indikasjon for å få antibiotikabehandling.
06:18.760 --> 06:19.880
Det er en veldig godt poeng.
06:19.880 --> 06:23.120
Og det er ikke alle flott som bærer sykdom.
06:23.120 --> 06:27.560
Det vil være litt geografisk variasjon i hvilke sykdommer de faktisk bærer.
06:28.400 --> 06:35.840
Men det som er litt ekkelt å tenke på er at flott faktisk i utgangspunktet kan ta å bære både borreliose,
06:36.280 --> 06:42.000
skogflott enzafolit, anaplasmose, haropest og babesiose.
06:42.840 --> 06:44.400
Så det kan være ganske mye forskjellig.
06:44.600 --> 06:50.280
Men det er stort sett ikke slik at vi er eksponert for alt det hver gang vi faktisk blir bitt av en flott.
06:51.120 --> 06:55.080
Men aller først, hvordan smittes vi egentlig av flotten?
06:55.480 --> 06:56.000
Hvordan skjer det?
06:56.360 --> 07:03.560
Flotten bærer om det er borrelia bakterien eller det er TPE-virus,
07:03.920 --> 07:09.480
så har den det i sin spytt, eller tarmkanal.
07:09.720 --> 07:20.480
Når den biter en vert, kan den komme motsatt vei fra flotten gjennom spyttet og inn i huden.
07:20.720 --> 07:27.320
Der kan bakterien da bli overført fra flottet menneske eller et annet dyr.
07:28.480 --> 07:35.240
Jeg synes jeg hørte at flotten gjerne må sitte på en stund for at dette skal føre til smitte.
07:36.040 --> 07:39.640
Gjelder det både for borrelia og TPE, eller hvordan er den forskjellig?
07:39.760 --> 07:48.400
Det er fint du spør om det, for borrelia bakterien kreves litt lenger tid for å overføres fra flottet til menneske.
07:48.760 --> 07:53.080
Sånn at man regner med at hvis du får fjernet flotten i løpet av 24 timer, så er du trygg.
07:53.680 --> 07:55.640
Da får du ikke borrelia smitte.
07:56.160 --> 08:03.040
Men for TPE så virker det som når flotten bærer det viruset, er den litt mer hyperaktiv.
08:03.840 --> 08:10.600
Da kan man smittes raskere, så det er ikke noen garanti mot å ikke få TPE-virusinfeksjon.
08:11.440 --> 08:18.160
Det er to sykdommer i hovedsak som vi har vært inne på som finnes i Norge.
08:18.200 --> 08:21.280
Jeg tenker vi skal begynne med å prate litt om den ene av dem.
08:21.680 --> 08:31.240
Borrelia, rett og slett, eller Lyme borreliose, som forårsakes av en bakterie, borrelia burgdorferi.
08:31.360 --> 08:34.320
Var det en helt forferdelig uttalelse, eller Susanne?
08:34.680 --> 08:36.680
Nei, jeg skjønte veldig greit.
08:40.360 --> 08:46.520
Det har fått navnet sitt av en som heter burgdorfer, som er teternavn.
08:47.440 --> 08:54.800
Vi har denne bakterien i flere deler av verden.
08:54.920 --> 09:00.640
I Norge finner vi de subartene som heter borrelia ofseli og borrelia garini.
09:02.040 --> 09:04.920
Er det noen forskjell på dem, disse to til feilhet?
09:04.960 --> 09:06.960
Eller hva slags sykdomsbilder de kan gi?
09:07.800 --> 09:14.760
Det er litt tendenser til at den ene gir mer leddaffeksjon enn den andre.
09:15.040 --> 09:21.240
Vi har flere sykdomsmanifestasjoner vi kan få når vi snakker om sykdommen borreliose.
09:21.680 --> 09:26.120
Er det tema migrans, er det som de fleste rammer seg.
09:26.560 --> 09:36.320
Det er en tidlig lokal tilstand av infeksjonen, som er grei å behandle med antibiotika.
09:36.520 --> 09:40.760
Den er grei å gjenkjenne for helsepersonell.
09:41.040 --> 09:44.800
Den ser ut som en rød ring med en rød prikk i midten.
09:45.920 --> 09:51.040
Har man sett det, bør man oppsøke lege.
09:51.360 --> 09:57.600
Man bør behandles med en penselinkur i 14 dager.
09:57.800 --> 10:01.280
Da er man ferdig behandlet.
10:01.960 --> 10:05.320
Hvor lenge etter at du blir bitt kan det inntreffe?
10:05.320 --> 10:06.520
Hva er inkubasjonstiden her?
10:07.800 --> 10:15.520
Det er gjerne en ukes tid.
10:16.240 --> 10:18.040
Her er det ganske stor variasjon.
10:18.080 --> 10:23.360
Det kan gå opp til to uker.
10:25.240 --> 10:27.480
Man kan ikke se nøyaktig på tidspunktet.
10:27.520 --> 10:31.720
Hvis du får det innen en måned etter at du kanskje har vært bitt eller eksponert,
10:31.720 --> 10:34.760
er det grunn til å tro at det kan være dette.
10:36.480 --> 10:43.400
Det er ikke alle som får et sånt tema migrans utslett som husker at de har hatt et flott bitt.
10:43.800 --> 10:48.920
Når man viser det til fastlegen vil de kjenne det igjen.
10:49.280 --> 10:50.480
Det er veldig typisk.
10:50.720 --> 10:56.960
Det er ikke nødvendig å ta blodprøve for å undersøke etter borelja i blodprøvet.
10:57.160 --> 10:58.520
Det er så typisk.
10:59.760 --> 11:04.280
Hvis man oppdager det, har vært i skogen på et tidlig tidspunkt,
11:04.520 --> 11:07.000
det kan være det siste par uker,
11:07.480 --> 11:13.840
og oppdager en blinklingende rød ring med et prikk i midten,
11:14.320 --> 11:16.600
da er det grunn til å oppsøke leget.
11:18.040 --> 11:21.160
Er det alltid en sånn rød ring når du får boreljosen?
11:21.400 --> 11:26.800
Det kan være at du ikke oppdager noe sant nå,
11:26.800 --> 11:32.200
at det bare blir andre sykdomsmanifestasjoner,
11:32.240 --> 11:37.560
at du kan få et vondt og håvent smertfullt ledd, for eksempel.
11:39.080 --> 11:46.520
Da er vi på en sykdomsdel av boreljose som vi kaller tidlig systemisk sykdom,
11:46.960 --> 11:50.200
og da får du en leddbetennelse.
11:51.160 --> 11:59.280
Da kan du få boreljabakterien i et kne, for eksempel,
11:59.520 --> 12:01.040
som da blir vondt og smertfullt.
12:01.240 --> 12:03.960
Da kan man påvise bakterien der.
12:04.280 --> 12:07.640
Da sjekker du antistoffer i blodet?
12:07.800 --> 12:14.720
Ja, da kan du også ta blodprøve og se om du finner spesifikke antistoffer mot borelja.
12:15.120 --> 12:18.800
Hvis du da også er tidlig ute,
12:18.800 --> 12:25.960
så kan det være noen tilfeller som man greier å påvise selve bakterien ved PCR fra leddvesket.
12:26.080 --> 12:32.600
Det er vel også en del, eller i hvert fall enkelte, som sliter med mer senvirkninger,
12:32.600 --> 12:37.040
at det kan gi påvirkninger over tid, så man kan være syk lang tid etter.
12:37.040 --> 12:40.400
Men hva er det som snakker om da?
12:40.400 --> 12:45.160
Vi har former som heter senboreljosa,
12:45.160 --> 12:54.880
og det kan angripe ledd igjen, at du får en kronisk artritt eller kronisk leddbetennelse.
12:55.320 --> 12:59.200
Du har også affeksjon av hud,
12:59.200 --> 13:05.960
at du kan få en kronisk pågående infeksjon i huden.
13:05.960 --> 13:09.360
Det har et litt vanskelig navn,
13:09.360 --> 13:14.280
og det kalles akrodermatitisk kronika trophicans.
13:14.280 --> 13:19.560
Det er også ganske typisk å gjenkjenne,
13:19.600 --> 13:24.160
fordi huden blir rød og tynn,
13:24.160 --> 13:30.160
og man ser ut som sigarettpapirtynn hud, rett og slett.
13:30.160 --> 13:34.600
Da kan man også påvise det med antistoffer i blodprøvet.
13:34.600 --> 13:39.160
Disse som har den sene formen for borreljose i huden,
13:39.160 --> 13:43.920
de vil ha veldig høye antistoffer mot borrelia.
13:43.960 --> 13:47.880
Er det da snakk om en pågående infeksjon i huden,
13:47.880 --> 13:54.040
eller er det egentlig mer konsekvenser av immunresponsen mot borrelia som forårsaker dette?
13:54.040 --> 13:58.280
Det er nok en kronisk infeksjon, ja.
13:58.280 --> 14:03.560
Men det er jo også betydelig immunrespons.
14:03.560 --> 14:08.880
Immunresponsene kan ofte gjøre stor skade, det er noe man ikke alltid tenker på.
14:08.880 --> 14:15.880
Når man er inne på at sykdommen i noen tilfeller kan gå over i litt mer langvarig stadier,
14:15.880 --> 14:22.040
så er det jo også noen spekulasjoner om det er noe som kalles kronisk borreljose.
14:22.040 --> 14:23.720
Hva tenker vi om det?
14:23.720 --> 14:29.000
Det har vært en del skriverier om om kronisk borreljose faktisk er en sykdom,
14:29.000 --> 14:31.040
og det har vært vanskelig å påvise.
14:31.040 --> 14:36.840
Litt av utfordringen her er at man har slitt til å påvise at det faktisk er på grunn av borreljose,
14:36.840 --> 14:38.760
eller borrelia bakterien.
14:38.800 --> 14:42.520
Det har vært en del sånn, og folk har rapportert,
14:42.520 --> 14:47.200
symptomer, altså muskelsmerter og muskelsvekkelser.
14:47.200 --> 14:52.280
Det har vært ganske kraftige symptomer, det er jo ikke noe folk som har blitt skikkelig dårlige.
14:52.280 --> 14:59.400
Men man har rett og slett slitt til å identifisere at dette skyldes borrelia bakterien.
14:59.400 --> 15:05.360
Så kronisk borreljose er vel litt bestritt, omdiskutert sykdom.
15:05.360 --> 15:13.040
Det etablerte medisinske miljøet er vel mer skeptisk,
15:13.040 --> 15:20.360
og så er det enkelt litt mer på siden miljøet som har frontet kronisk borreljose som en sykdom.
15:20.360 --> 15:27.360
Det det illustrerer, tenker jeg, er at det er en del ting vi ikke kan forklare årsaken til,
15:27.360 --> 15:31.960
når det gjelder symptomer og lidelser som folk får, og som jo er reelle.
15:32.000 --> 15:37.080
Det er veldig viktig å undersøke sånne ting og gjøre gode forskningsstudier
15:37.080 --> 15:43.160
som kan se på hva som faktisk skjer.
15:43.160 --> 15:50.120
Vi snakket jo ikke så mye om de formene som er ganske alvorlige av borreljoseinfeksjon,
15:50.120 --> 15:55.800
hvor pasientene får angriper i sentralnervessystemet.
15:56.600 --> 16:02.600
Der kan man få ulike former for infeksjon i sentralnervessystemet,
16:02.600 --> 16:04.600
at det også kan angripe hjernen.
16:04.600 --> 16:15.600
Disse pasientene kan jo i lang tid etter at de er adekvat behandlet med lange og invasive antibiotikakur,
16:15.600 --> 16:23.400
så kan de oppleve at de har problemer i etterkant med konsentrasjonsproblemer
16:23.400 --> 16:28.200
og dårlig hukommelse og tretthet og flere ting.
16:28.200 --> 16:34.000
Så dette er rett og slett en infeksjon du ikke vil ha. Surprise, surprise.
16:34.000 --> 16:43.400
Men det som er litt trist er at vi ikke har godkjente vaksiner mot denne bakterien.
16:43.400 --> 16:46.200
Det er litt trist fordi det hadde vi faktisk.
16:46.200 --> 16:53.000
På 90-tallet var det godkjente vaksiner som hadde en effekt mellom 70 og 80 prosent
16:53.000 --> 16:55.600
etter full vaksinering.
16:55.600 --> 17:03.200
De var basert på å danne antistoffer som var målrette mot denne bakterien,
17:03.200 --> 17:09.400
og som da blokkerte den fra å forårsake noe særlig sykdom.
17:09.400 --> 17:17.800
Den vaksinen ble tatt ut av bruk, mye grunnet antivaksere, rett og slett.
17:18.000 --> 17:25.400
Det er jo veldig synd at det ikke finnes noen vaksiner på markedet mot borrelia-infeksjon.
17:25.400 --> 17:27.600
Det er noe vi virkelig trenger.
17:27.600 --> 17:32.400
Det er noe vi trenger. Vi har vært inne på leddsymptomer,
17:32.400 --> 17:37.000
men det var en del antivaksere som hadde borreliose og mente at det var vaksinen
17:37.000 --> 17:40.800
som hadde forårsaket artritt og leddsmørter.
17:40.800 --> 17:46.200
Noe der jo ikke var noen form for bevis for at de hadde, og det har man undersøkt det nå.
17:46.200 --> 17:53.800
Det er ingen grunn til å tro at det har en sammenheng, men likevel ble de så vokale og så sterke
17:53.800 --> 18:00.400
at vi regner med at det er noen grunn til at vaksinen ble tatt av markedet i 2002.
18:00.400 --> 18:05.400
Nå er heldigvis Pfizer i gang med en ny klinisk studie med en ny vaksine,
18:05.400 --> 18:08.400
så vi håper det nå, fase 3, denne høsten.
18:08.400 --> 18:11.000
Så det er grunn til håp om at vi kommer tilbake.
18:11.000 --> 18:14.400
Det blir spennende å følge med på.
18:14.600 --> 18:19.000
Jeg tenkte bare å si om denne Limerix-vaksinen som den faktisk heter.
18:19.000 --> 18:27.000
Den var produsert av det som da var SmithKline-Bichem, som nå er Galaxo SmithKline, GSK.
18:27.000 --> 18:34.200
Som sier at den var basert på en overflate protein fra bakterien.
18:34.200 --> 18:44.200
Dette heter da OSP-A, eller Outer Surface Protein A, som det er kreativt kalt.
18:44.200 --> 18:46.200
Det var en vaksine som ble gitt til all duans.
18:46.200 --> 18:52.200
Men når det gjelder hvorfor man tok den av markedet, så gikk det også litt på,
18:52.200 --> 18:58.200
du var inne på dette med artritt som følge av Borrelia-infeksjon.
18:58.200 --> 19:03.200
Så var det noen spekulasjoner som gikk på at blant annet det at årsaken til at du kunne få
19:03.200 --> 19:08.600
kronisk artritt etter Borrelia-smitte gikk på at du kunne få dannet blant annet en autoimmunitet.
19:08.600 --> 19:14.000
Også var det spekulasjoner at dette OSP-A-proteinet kunne være involvert i denne prosessen,
19:14.000 --> 19:17.000
som kunne bidra til autoimmunitet.
19:17.000 --> 19:20.000
Derfor var det vel, en ting var antivaksin, men det var også en del sånn,
19:20.000 --> 19:25.000
man var eksperter som lurte på, kunne dette være en konsekvens av at hvis man begynte
19:25.000 --> 19:32.000
å vaksinere med OSP-A, så kunne du potensielt sett få dannet autoimmunitet.
19:32.000 --> 19:36.000
Så har man da undersøkt dette i etterkant, og funnet at det ser ikke ut til å være et tilfellig,
19:36.000 --> 19:40.000
man har ikke funnet noen sammenheng mellom dannelse av et artritt hos de som ble vaksinert,
19:40.000 --> 19:45.000
kontra folk som ikke ble vaksinert, så var det i hvert fall ikke noen høyere forekomst av artritt.
19:45.000 --> 19:50.000
Men dette bidra selvfølgelig til å gi større skepsis i forhold til vaksinen.
19:50.000 --> 19:55.000
Så litt av utfordringen var at vaksinen er fortsatt godkjent i USA.
19:55.000 --> 20:00.000
Den ble godkjent av FDA i USA, og den er fortsatt det, men den ble trukket tilbake til merket
20:00.000 --> 20:03.000
blant annet fordi det var ikke noe interesse for den.
20:03.000 --> 20:08.000
Det var jo slik at det ikke ble noen som hadde lyst til å ta vaksinen omtrent,
20:08.000 --> 20:13.000
og derfor ble den heller ikke produsert, og selskapet trekket den tilbake.
20:13.000 --> 20:18.000
Selvfølgelig noe av grunnen til at det ikke var interesse for den, var jo at det ble den usikkerheten rundt
20:18.000 --> 20:21.000
om det kunne være noe associert med den, eller ikke.
20:21.000 --> 20:28.000
Som sagt, så har du ikke sett sånn ut i etterkant, men det var på en måte nok til å gjøre at ingen hadde lyst til å ta vaksinen.
20:28.000 --> 20:31.000
Men så er det jo som du sier flere vaksiner som er på vei,
20:31.000 --> 20:37.000
og det er jo en fase 2-studie nå som er enten nettopp gjennomført, eller som er nylig.
20:37.000 --> 20:42.000
Den er veldig ferdig med å bli avsluttet, for det er gjennomført flere fase 2-studier, både voksne og barn,
20:42.000 --> 20:46.000
og det er vel den voksne som nylig tror jeg ble avsluttet.
20:46.000 --> 20:53.000
Ja, og der har man basert vaksinene, det er fortsatt basert på dette ospa-proteiene,
20:53.000 --> 21:02.000
men da har man gjort modifiseringer, har man gjort noen sånne endringer i forhold til de områdene som man trodde kunne være associert med autoimmunitet,
21:02.000 --> 21:05.000
de er fjernet fra bakteriene, fra dette proteinet rett og slett.
21:05.000 --> 21:13.000
Så består nå disse vaksinene av seks ulike varianter av dette ospa-proteinet, fra seks ulike borrelia, bakterier eller typer.
21:13.000 --> 21:18.000
Ja, for å dekke og beskytte mot alle arter som er relevante.
21:18.000 --> 21:23.000
Rett og slett ja, for å få bredere spektrum på hele vaksinen.
21:23.000 --> 21:28.000
Så får vi se da, altså det blir veldig spennende å se hvordan dette her går,
21:28.000 --> 21:33.000
og nå er det Pfizer som sitter på rettighetene til dette her nå, som utvikler denne vaksinen.
21:34.000 --> 21:40.000
Fase 2 virker å være mer eller mindre avsluttet, så da blir det spørsmålet om når de eventuelt går i gang med en fase 3,
21:40.000 --> 21:44.000
og det er jo fortsatt flere år til dette her eventuelt vil komme på markedet,
21:44.000 --> 21:51.000
men betyr i hvert fall at det er en vaksine som er på vei, og som vi forhåpentligvis vil se i fase 3 snart.
21:51.000 --> 21:58.000
Ja, hvis de kommer i gang til høsten som planlagt, så kan det være kanskje to-tre år til vi får tilgjeng på denne vaksinen,
21:58.000 --> 22:02.000
hvis de får rekrutert nok personer og alt går strålende.
22:02.000 --> 22:05.000
Jeg tenker jeg skal ta den når den kommer i hvert fall.
22:06.000 --> 22:08.000
Det er greit å ha den beskyttelse man kan.
22:08.000 --> 22:13.000
Men det er sånn at jeg tror vi skal gå videre til skogflott encefalit,
22:13.000 --> 22:20.000
fordi det er også en av de tingene som man kan få etter et flottbytt,
22:20.000 --> 22:27.000
og i motsetning til den bakterien som vi nå har pratet om, som faktisk kan behandles med antibiotika fordi det er en bakterie,
22:27.000 --> 22:35.000
så er skogflott encefalit forårsaket av et flavivirus, altså antibiotika fungerer ikke.
22:35.000 --> 22:37.000
Det er ikke verdt å starte på en gang.
22:37.000 --> 22:47.000
Absolutt ikke. Det er ingen dessverre spesifikk behandling mot TBE-virusinfeksjon, eller skogflott encefalit.
22:47.000 --> 22:56.000
Skogflott encefaliten kan arte seg slik at man kan få en influensa-lignende sykdom i en tidlig fase,
22:56.000 --> 23:07.000
og etter en ukes tid blir man frisk igjen av den, og så er det noen dager som går opp til en uke,
23:07.000 --> 23:15.000
og så kan man utvikle en hjernebetennelse hvis man er uheldig, og det er ca. en 30% som får.
23:16.000 --> 23:29.000
Da kan man få påvist dette ved antistoffundersøkelse i blod og spinalveske, eller veske man tapper fra spinalkanalen,
23:29.000 --> 23:35.000
og da kan man se at det er det som skyldes symptomene fra hjernen.
23:36.000 --> 23:50.000
Det kan gjøre at man får komplikasjoner med balanseproblemer etterpå, konsultasjonsproblemer og litt hukommelsesvikt.
23:50.000 --> 23:54.000
Så det er ikke noe morsomt å gjennomgå dette.
23:54.000 --> 24:02.000
Det er synd at vi ikke har noen behandling mot det, men det som er fint er at vi har en vaksinemåte.
24:02.000 --> 24:12.000
Ja, det er veldig fint. En av tingene som er litt hyggelige er at virus ofte er litt enklere strukturer enn bakterier,
24:12.000 --> 24:17.000
noe som gjør at det ofte er enda lettere å lage vaksiner mot virus enn bakterier.
24:17.000 --> 24:25.000
Dette er en sannhet med noen modifikasjoner, men la oss si at det gjelder som hovedregel i hvert fall.
24:25.000 --> 24:34.000
Og dette TBE-viruset, tick-borne encephalitis, som det heter, som gir skogklot encephalit,
24:34.000 --> 24:40.000
det er jo et flavivirus som også gir blant annet gulfeber og dengefeber.
24:40.000 --> 24:45.000
Så det er en familie som ikke er så veldig hyggelig i utgangspunktet,
24:45.000 --> 24:54.000
men det er et kuleform av virus som har RNA som arvomateriale i likhet med både SARS-CoV-2 og influenza,
24:54.000 --> 25:00.000
og det gjør også at dette er et virus med et potensiale for endringer, rett og slett.
25:00.000 --> 25:09.000
Så litt avhengig av mutasjonsfastigheten, så vil det kunne være vanskelig å lage effektive vaksiner mot TBE-viruset,
25:09.000 --> 25:13.000
men man har ikke sett noe til det enda, heldigvis.
25:13.000 --> 25:22.000
Nei, jeg vil si at der virker det som at akkurat når det gjelder TBE, så er vaksinen forholdsvis god på å beskytte mot flere varianter.
25:22.000 --> 25:26.000
Det er jo tre ulike varianter av dette TBE-viruset.
25:26.000 --> 25:32.000
Du har den europeske, og så har du den sibirske, og så er det den fjerne østen-varianten.
25:32.000 --> 25:40.000
Som er den fryktede, som har litt høyere dødelighet, mens den europeiske, som vi har i Norge også,
25:40.000 --> 25:46.000
den har jo en lav dødelighet på opp til 1%.
25:46.000 --> 25:49.000
Utbedrelsen av dette her, det matcher vel stort sett med navnet.
25:49.000 --> 25:54.000
At det er den europeiske i Europa, og sibirske i Russland, og så fjerne østen.
25:54.000 --> 25:59.000
Selv om det er vel også noe overlapp her, at det er helt matcher, eller ikke.
25:59.000 --> 26:10.000
I Baltikum har du også en flottart som heter taigaflotten, Ixodus persurcatus,
26:10.000 --> 26:18.000
og den kan ha denne mer hissige formen for TBE-virus fra fjerne østen,
26:18.000 --> 26:26.000
og sibirsk form, og der og i Finland er det litt overlappende områder.
26:26.000 --> 26:35.000
Men er det da flottvarianten som bestemmer hvilket virus det kan formidle?
26:35.000 --> 26:43.000
Det er teoretisk mulig at varianten som heter Risunus, som vi har i Norge og Europa,
26:43.000 --> 26:48.000
at den også skal kunne være bærer av det andre typene virus.
26:48.000 --> 26:55.000
Men det kommer jo an på hvor stor utveksling det er av smittestoffer.
26:55.000 --> 27:11.000
Det er teoretisk mulig at det andre typene virus også skal kunne forekomme i den skogflotten vi har i Vestliland.
27:11.000 --> 27:17.000
Det er et langt poeng her, men det jeg kanskje egentlig skulle si da,
27:17.000 --> 27:21.000
som jeg begynte med, var at det fine med denne vaksinen er at den beskytter mot alle tre variantene.
27:21.000 --> 27:26.000
Det må også bety at selv om viruset endrer seg, eller det er variasjon,
27:26.000 --> 27:36.000
så virker det som om vaksinen likevel er klar til å gi immunresponser som gjenkjenner konserverte deler av viruset.
27:36.000 --> 27:39.000
At det fortsatt beskytter. Så det er bra.
27:39.000 --> 27:40.000
Veldig bra.
27:41.000 --> 27:47.000
Det er jo en vaksine som en del har tatt i Norge.
27:47.000 --> 28:00.000
Jeg har jo også vaksinert meg mot TBE-virus selv, for jeg har jo ferdes i områder hvor TBE forekommer.
28:00.000 --> 28:16.000
Fordi det er jo særlig i de fylkene langs sølandskysten at viruset har gitt ensefalittilfeller hos mennesker.
28:16.000 --> 28:27.000
Du kan finne det i flott i flere områder også, utenfor de fylkene hvor tilfeller hos mennesker har vært rapportert.
28:27.000 --> 28:35.000
Men det er nok sjeldnere, og også mindre sjanse for å støte på det.
28:35.000 --> 28:50.000
Så det er stort sett i Vestfold og nedover sølandskysten til Kristiansand er de mest utsatte områdene der.
28:50.000 --> 28:56.000
Når jeg har vært på hytta om sommeren, så har jeg ofte fått flott bit.
28:56.000 --> 29:03.000
Da har jeg tenkt at det hadde vært lurt å beskytte seg når det finnes en effektiv vaksine mot TBE.
29:03.000 --> 29:10.000
Det er det absolutt. Og dette er jo en vaksine som settes i tre doser med god tid imellom.
29:10.000 --> 29:16.000
Så det er greit å starte tidlig også. Du har ikke akkurat beskyttelse dagen etter den første vaksinen.
29:16.000 --> 29:26.000
Nei, og hvis du får et flott bit og blir redd for at du har fått TBE, så er det ikke noe vits å ta vaksinen da.
29:26.000 --> 29:32.000
For da vil du ikke få beskyttelse etter det flotte bittet.
29:32.000 --> 29:37.000
Så egentlig start med vaksinering i god tid før vår sommersesongen.
29:37.000 --> 29:43.000
Nå er vi jo litt sente ute allerede, så det er på tide å oppsøke fastlegen og sjekke om de har noen doser.
29:43.000 --> 29:47.000
Jeg skal i hvert fall gjøre det, for jeg er en av de som har tenkt i flere år rett over om jeg får det gjort.
29:47.000 --> 29:51.000
Og så har det bare blitt utsatt. Men det er på høy tid.
29:51.000 --> 29:56.000
For skogflott encefalit har du ikke lyst på. Eller jeg har ikke i hvert fall.
29:56.000 --> 30:05.000
Denne vaksinen er en inaktivert virusvaksine, den som vi bruker nå.
30:05.000 --> 30:15.000
Det er en vaksinetype som er brukt veldig mye mot mange forskjellige virus, og som er effektive.
30:15.000 --> 30:19.000
Som evensgjer er den effektiv mot disse forskjellige variantene.
30:19.000 --> 30:24.000
Og det til tross er den også basert på antistoffer mot overflott proteiner.
30:24.000 --> 30:30.000
Det er det som er hovedbeskyttelsen, akkurat som for vaksinene mot influenza og SARS-CoV-2.
30:30.000 --> 30:39.000
Samme hovedprinsipp, men her har du så lite variasjon at dette faktisk fungerer likevel.
30:39.000 --> 30:46.000
En fascinerende ting med skogflott encefalit er at det har vært en markant økning i det siste.
30:46.000 --> 30:54.000
Kan du si noe om det? Det har gått fra en håndfull tilfølger, før 2018.
30:54.000 --> 31:01.000
Første tilfølgene ble oppdaget i 1997 og 1998 i Kristiansand.
31:01.000 --> 31:10.000
Det var diagnostikk for å påvise det etablert på laboratoriet i Kristiansand.
31:10.000 --> 31:16.000
Så har man sett få tilfølger årene etter dette.
31:16.000 --> 31:23.000
Sånn at det lå på mellom 10-15 tilfølger i året i lang stund.
31:23.000 --> 31:32.000
Men for noen år siden, fra 2018 og oppover, så har man sett en økning.
31:32.000 --> 31:39.000
I 2021 var det faktisk meldt og påvist 64 tilfølger.
31:39.000 --> 31:43.000
Så det er en stor økning, rett og slett.
31:43.000 --> 31:48.000
Så man kan jo lure litt på hvorfor dette har skjedd.
31:48.000 --> 31:58.000
For å bli smittet, må man jo være ute i flotte områder og bli bitt av flott.
31:58.000 --> 32:00.000
Så det er en forutsetning.
32:00.000 --> 32:11.000
Hvis man ikke har disse anledningene hvor man møter flotten, så vil det jo ikke ha noe risiko for infeksjon.
32:11.000 --> 32:13.000
Så det er en mulighet rett og slett.
32:13.000 --> 32:19.000
På grunn av pandemien har flere vært ute og tråkket i områder hvor de kunne få virus.
32:19.000 --> 32:20.000
Ja.
32:20.000 --> 32:27.000
Det er en mulig forklaring uten at det er lett å bevise.
32:27.000 --> 32:39.000
Men jeg tenker det er jo bare 1% kanskje opp til 1,2% av flotten som er bærer av Tb-viruset.
32:39.000 --> 32:45.000
Så det er jo selv nå, med den økning vi ser, så er det jo liten sjanse tross alt.
32:45.000 --> 32:50.000
Men det kan ha noe med aktivitet å gjøre.
32:50.000 --> 32:57.000
At man er mer utsatt fordi man blir mer eksponert for flott og bitt oftere.
32:57.000 --> 33:01.000
Vet man om det er mer flott nå?
33:01.000 --> 33:07.000
Jeg har lest at flotten var foretrakt litt sånn mildere vintere.
33:07.000 --> 33:12.000
Hvis det da var mildere vintere, men ikke så mye snø, så var det bra for flotten.
33:12.000 --> 33:16.000
Kan det da gjøre at du har større risiko for å møte flott?
33:16.000 --> 33:28.000
Ja, fordi da blir det jo med mildere vintere, så blir det både en lengre vår og en lengre høst hvor flotten er aktiv.
33:28.000 --> 33:32.000
For den er jo aktiv når det er en viss temperatur.
33:32.000 --> 33:38.000
Nærmer det seg null, så er det jo ingen aktivitet.
33:38.000 --> 33:44.000
Men så begynner det å våkne til på våren, når vi har fått noen plussgrader.
33:44.000 --> 33:49.000
Jo varmere, jo bedre er det forholdene for flotten.
33:49.000 --> 33:55.000
Med lengre sesong, så er det også en større mulighet og større risiko.
33:56.000 --> 34:02.000
Det er flere måter å hindre at du får disse sykdommene etter flottbit.
34:02.000 --> 34:10.000
En måte er jo, som vi har vært inne på med disse vaksine, å hindre selve portogenet, hindre bakterien eller viruset.
34:10.000 --> 34:16.000
Men jeg har sett noen indikasjoner på at man kan nesten bli immun mot flottbit i seg selv.
34:16.000 --> 34:20.000
Ja, det er jo interessant hvis man kan det.
34:20.000 --> 34:22.000
Hva tenker du som immunolog?
34:22.000 --> 34:27.000
Som immunolog har jeg litt problemer med å skjønne det faktisk, helt ærlig.
34:27.000 --> 34:32.000
Du tenker at du må være et eller annet i det sputtet, for eksempel,
34:32.000 --> 34:38.000
eller i den festemekanismen som du skulle bli immun mot, og som forhindret at du fikk fester.
34:38.000 --> 34:42.000
Men at du kan hindre noe som får penetrert huten i utgangspunktet,
34:42.000 --> 34:46.000
det har jeg litt problemer med å se for meg hva det skulle være.
34:46.000 --> 34:49.000
Det er vanskelig å forstå det og forklare det.
34:50.000 --> 34:59.000
Men det som jeg tenker er viktig er at de som bor eller ferdes i områder hvor de kan bli eksponert,
34:59.000 --> 35:06.000
at de kjenner til sykdommen, at de vet hvordan de skal beskytte seg mot flott,
35:06.000 --> 35:10.000
og hvordan fjerne flott også.
35:10.000 --> 35:13.000
Det er jo ikke noe vanskelig å fjerne flotten.
35:13.000 --> 35:22.000
Du trenger heller ikke en pinsett, men det er kjekt å ha for å få et godt tak på den og dra den rett ut av huden.
35:22.000 --> 35:28.000
Men du kan også bruke neglene og bare ta den ut. Det har jeg gjort mange ganger selv.
35:28.000 --> 35:33.000
En ting er at man kan bli immun mot flotten,
35:33.000 --> 35:36.000
men i hvilken grad blir man beskyttet etter å ha gjennomgått sykdom?
35:36.000 --> 35:42.000
Enten er det TBE eller Borrelia, er man da beskyttet for all fremtid?
35:43.000 --> 35:47.000
Det er et godt spørsmål. Vi har ikke noen gode studier på det.
35:47.000 --> 35:50.000
Jeg vet ikke om noen av dere har sett det.
35:50.000 --> 35:56.000
Jeg har sett at du kan bli reinfisert gang på gang på gang.
35:56.000 --> 36:02.000
Du har en viss beskyttelse mot det viruset som du traff første gang,
36:02.000 --> 36:09.000
men treffer du en av de andre variantene så vil ikke den beskyttelse nødvendigvis være gyldig så veldig lenge.
36:10.000 --> 36:14.000
Du kan også få homologinfeksjon flere ganger.
36:14.000 --> 36:20.000
Det vil si at selv om du får dannet antistoffer etter at du har blitt smittet,
36:20.000 --> 36:24.000
så vil de kun ha en relativt kort varighet.
36:24.000 --> 36:30.000
Det er derfor du med vaksinene, de er heller ikke livslange selv om du har gjennomgått tre doser,
36:30.000 --> 36:33.000
du må drive og booste hvert femte år omtrent.
36:33.000 --> 36:41.000
Hvis du er under 60 og fortsatt ferdigst i området hvor du kan ha risiko,
36:41.000 --> 36:45.000
så anbefales det å gi en oppfristningsdose hvert femte år.
36:45.000 --> 36:49.000
Er du over 60 så er det vel hvert tredje år.
36:49.000 --> 36:55.000
Verken selve infeksjonen eller vaksinen gir beskyttelse over en veldig lang tid.
36:55.000 --> 36:59.000
Det tilsier at immunsystemet vårt av en eller annen grunn
36:59.000 --> 37:05.000
kanskje kunne ha nytte av en enda bedre vaksine for å danne enda mer langvarig beskyttelse.
37:05.000 --> 37:07.000
Men den er ikke tilgjengelig igjen nå.
37:07.000 --> 37:11.000
Det er jo litt som andre inaktiverte vaksiner som gir seg den typen.
37:11.000 --> 37:18.000
De har en tendens til å avta over tid og gir god beskyttelse kort tid etterpå,
37:18.000 --> 37:20.000
men så avtar det litt.
37:20.000 --> 37:24.000
La oss håpe subinhelsvaksinene tar over og har en enda bedre løsning.
37:24.000 --> 37:27.000
Det hadde vært fint.
37:27.000 --> 37:32.000
En av de tingene jeg finner veldig fascinerende med flått er,
37:32.000 --> 37:37.000
som vi har vært litt inne på, at de finnes i alle geografiske områder,
37:37.000 --> 37:41.000
fra polaristrykk til ørken og til skog i Norge.
37:41.000 --> 37:44.000
Du finner dem i alle avkrokere av verden,
37:44.000 --> 37:50.000
men de har i ulik grad evne til å forårsake sykdom, heldigvis.
37:51.000 --> 37:55.000
De to som vi i Norge er mest utsatt for er
37:55.000 --> 37:59.000
limeborreliose og skogflått encefalit.
37:59.000 --> 38:02.000
Vi har vaksinene mot sistnevnte,
38:02.000 --> 38:05.000
men vi har det ikke enda mot borreliose.
38:05.000 --> 38:08.000
Det håper vi blir tilgjengelig.
38:08.000 --> 38:11.000
Hvis dere vil ha litt mer informasjon om flått,
38:11.000 --> 38:15.000
så er det et fint innlegg på medisinbloggen fra i fjor vår,
38:15.000 --> 38:19.000
hva vi vet om flått, og hvor Susanne er forfatter.
38:19.000 --> 38:22.000
Vi har også et flått-senter i Norge,
38:22.000 --> 38:26.000
som har laget en ganske morsom flått-podcast.
38:26.000 --> 38:29.000
Så sjekk det ut!
38:29.000 --> 38:31.000
Jeg håper dere har hatt det morsomt,
38:31.000 --> 38:34.000
kanskje lært noe nytt om flått.
38:34.000 --> 38:38.000
Tusen hjertelig takk, Susanne, for at du var med oss i dag.
38:38.000 --> 38:41.000
Tusen takk til deg som løtter,
38:41.000 --> 38:44.000
og tusen hjertelig takk til Karen Kleve Sunde
38:44.000 --> 38:48.000
fra avdeling for kompetanseutvikling ved Oslo Universitet sykehus,
38:48.000 --> 38:51.000
som har bistått med det tekniske.