00:00.000 --> 00:19.360
Velkommen til denne episoden av Vaksinepodden.
00:19.800 --> 00:24.080
I dag skal vi prate litt om HIV og AIDS.
00:24.800 --> 00:28.920
Det er i dag rundt 38 millioner personer i verden som
00:29.120 --> 00:30.920
lever med HIV.
00:31.120 --> 00:34.720
Så det er fortsatt et veldig aktuellt tema, selv om det kanskje har
00:34.720 --> 00:36.800
havnet litt ut av nyhetsbildet i det siste.
00:37.160 --> 00:42.920
Med oss i studio i dag har vi Dag Kvale, som er professor i
00:43.120 --> 00:47.400
infeksjonsmedisin ved Universitetet i Oslo og instituttleder ved
00:47.400 --> 00:49.320
Institutt for klinisk medisin.
00:50.120 --> 00:54.120
Når du er med oss her i dag, så er det fordi du faktisk har jobbet med
00:54.400 --> 00:57.120
HIV-pasienter siden 1988.
00:57.720 --> 01:02.880
Så du er vel en av de i Norge som har kanskje lengst erfaring med
01:02.880 --> 01:04.200
denne pasientgruppen.
01:04.240 --> 01:06.000
Så vi er veldig glad for å ha deg med her i dag.
01:06.800 --> 01:12.720
Ellers så er som vanlig Even Forsum og undertegnede Gunnvei Grødeland
01:13.200 --> 01:14.520
med her i dag.
01:14.640 --> 01:19.920
Og vi er forskere ved avdeling for immunologi på Universitetet i Oslo
01:20.120 --> 01:22.000
og Oslo Universitetssykehus.
01:22.640 --> 01:24.520
Vi starter rett og slett.
01:24.640 --> 01:27.760
Hva skjer egentlig når du har HIV?
01:28.200 --> 01:29.280
Hvordan oppdager man det?
01:30.040 --> 01:33.800
Det er jo et virus, og virus smittes vi av hele tiden.
01:34.560 --> 01:39.440
Dette viruset her, det er jo veldig spesielt, for det fester seg og angriper våre
01:39.520 --> 01:44.440
immunceller via en spesifikk reseptor som vi kaller CD4-molekyler.
01:45.000 --> 01:50.040
Den som blir smittet, det er akkurat som ved enhver andre virus
01:50.760 --> 01:58.040
infeksjon. Det går inn, immunapparatet ser det, og de fleste blir litt syke
01:58.840 --> 02:00.000
etter et par ukers tid.
02:00.360 --> 02:03.600
Det er noen få som blir veldig syke og blir innlagt på sykehus.
02:03.680 --> 02:05.280
Det kaller vi en akutt HIV-infeksjon.
02:05.960 --> 02:11.080
Men deretter føler man seg frisk, og de fleste føler seg friske i en naturlig
02:11.080 --> 02:15.920
forløp på en sånn, det vi kan kalle en inkubasjonstid, før det blir
02:16.920 --> 02:20.600
alvorligere ting man merker på mellom 7 og 10 år.
02:21.240 --> 02:25.080
Så det vil egentlig si at hvis du har den minste mistanke om at du kan være smittet, så er det
02:25.080 --> 02:28.680
rimelig viktig å teste seg en gang for mye, heller en gang for lite.
02:29.200 --> 02:34.800
Absolutt, og det kommer sikkert tilbake i denne sendingen her, for
02:35.640 --> 02:40.960
poenget er nå oppdaget tidlig, starte behandling så fort som
02:40.960 --> 02:45.200
mulig. Det har vi lært veldig i grunne de siste 10-15 årene.
02:46.920 --> 02:51.320
Du sier at HIV-viruset tar og angriper immunceller,
02:51.320 --> 02:54.960
mer spesifikt de som har CD4 på overflaten.
02:55.080 --> 03:00.200
Det er T-celler som har en ganske viktig funksjon i
03:00.600 --> 03:01.600
immunsystemet.
03:02.480 --> 03:07.160
Dette er disse cellene som blant annet bidrar til å hjelpe de andre immuncellene.
03:07.920 --> 03:12.920
Vi kaller dem T-hjelpere celler, og har en sentral rolle blant annet til gang med å sette
03:13.040 --> 03:17.920
i gang antistoffesvaret, for vi får også hjelpe B-cellene med å produsere antistoffer,
03:18.480 --> 03:23.640
men også hjelpe til å drepe T-celler, som er cytotoksiske T-celler.
03:24.160 --> 03:28.680
Selvfølgelig er det et av de store utfordringene med HIV at etter hvert
03:28.680 --> 03:34.320
som disse CD4-cellene blir tatt liv av, så har det en enorm konsekvens for hele immunforsvaret.
03:34.400 --> 03:39.000
Da er det litt sånn at hele korthuset knapper sammen, og så blir man mottagelig.
03:40.000 --> 03:45.840
Barn som fødes uten funksjonelle CT-celler er ikke forene med livets bestående, rett og slett.
03:47.040 --> 03:51.760
Dette er noen av de cellene som er viktigst i immunsystemet for å beskytte oss mot
03:52.160 --> 03:55.840
alt vi måtte møte av infeksjoner og lignende, faktisk.
03:56.840 --> 04:03.080
Men det er sånn at HIV er ikke nødvendigvis det samme som AIDS,
04:03.160 --> 04:05.240
selv om det noen ganger kanskje blandes.
04:05.800 --> 04:10.160
Det må være litt presis hva vi sier også, for HIV er betegnelse mot viruse.
04:10.480 --> 04:15.040
Så det er en virusinfeksjon, og de aller fleste som er
04:15.280 --> 04:18.680
HIV-positive, som vi kaller det, altså i en positiv HIV-test,
04:19.000 --> 04:20.720
de har kronisk HIV-infeksjon.
04:20.920 --> 04:21.960
Så det er terminologien.
04:22.480 --> 04:27.200
AIDS, hvis vi skal ta det nå, er jo et begrep som mange kjenner.
04:27.640 --> 04:32.440
Det ble innført som et hjelpemiddel da man drev og prøvde ut nye medisiner.
04:32.960 --> 04:35.000
De helt tidlige fasene husker jeg veldig godt,
04:35.840 --> 04:39.240
det var da man prøvde nye medisiner, så var spørsmålet
04:39.480 --> 04:42.800
hvor mange overlevde i den ene gruppen og døde i den andre, for å si det sånn.
04:43.520 --> 04:46.000
Det er et tøft mål på en klinisk studie.
04:47.080 --> 04:51.080
Derfor innførte man et pseudo-nivå som man kaller AIDS.
04:52.200 --> 04:57.480
Altså det er rett og slett en tabell med en liste over komplikasjoner som vi vet
04:57.520 --> 05:01.680
er kjent ved HIV, og som tilsier at man har en viss grad,
05:01.760 --> 05:03.760
eller ganske uttalt grad av immunsvikt.
05:04.400 --> 05:08.120
Slik at da disse medisinutprøvningene kom,
05:09.240 --> 05:13.320
så var hvor mange fikk AIDS i den ene gruppen i forhold til den andre gruppen
05:13.320 --> 05:14.720
når man samlingte medikamenter.
05:15.240 --> 05:17.360
I dag bruker vi ikke det begrepet i det hele tatt.
05:17.400 --> 05:20.040
Det er egentlig helt dødt og unyttig.
05:20.440 --> 05:24.520
I dag måler vi direkte effekt på viruset når vi tester ut mye medisiner.
05:25.400 --> 05:28.440
Så AIDS er et begrep som rett og slett er obsolet.
05:28.520 --> 05:29.760
Det trenger vi ikke å bruke lenger.
05:31.280 --> 05:37.000
For det betyr jo også at man har ganske gode behandlingsmåter for å bremse
05:37.040 --> 05:43.120
sykdomsutvikling. Men hvis vi går tilbake til viruset, aller først så er jo dette
05:43.200 --> 05:49.080
et retrovirus, som vil si at det tar å integrere seg inn i vårt
05:49.280 --> 05:54.560
ervomateriale. Så har du blitt smittet, så har du viruset for resten av livet.
05:54.680 --> 06:00.520
Og det er ikke noe vi med dagens kunnskap kan gjøre noe med det.
06:01.040 --> 06:05.040
Det gjøres litt forsøk der også, men det kan vi kanskje komme tilbake til.
06:05.040 --> 06:06.240
Det er en lang vei i tilfelle.
06:07.400 --> 06:10.880
Men det skjer jo veldig mye dramatisk faktisk de første ukene.
06:11.200 --> 06:12.240
Det har vi skjønt etterhvert.
06:12.520 --> 06:15.000
Enten folk blir veldig syke eller ikke.
06:16.000 --> 06:22.600
Fordi at de første ukene så er det mange av disse CD4-cellene som vi snakker om,
06:22.600 --> 06:29.000
som tas liv av. Mens vi teller og måler dem i blodet, så er det ikke der de fleste
06:29.000 --> 06:36.280
CD4-cellene er. De er i lymfevev og i slimhinden, spesielt langs tarmen.
06:37.320 --> 06:44.280
Og spesielt langs tarmrøret, som er faktisk vårt største immunorgan, så er det
06:44.720 --> 06:49.440
kanskje 70-80 prosent tar på alle CD4-cellene, og de kommer ofte ikke helt tilbake
06:49.440 --> 06:52.720
faktisk. Så vi reflekterer litt av det som skjer i blodet.
06:53.360 --> 06:57.720
Så griper immunsystemet inn, og det aller verste immunsystemet kan gjøre i det man
06:57.720 --> 07:02.560
blir HIV-smittet i første ukene, det er å prøve å utrydde dette viruset som Dugen og jeg
07:02.560 --> 07:03.880
sa, man ikke blir kvitt.
07:04.160 --> 07:05.680
Da blir man veldig syk.
07:05.760 --> 07:13.320
Det ligner kanskje den viktigste feildiagnosen av en tidlig HIV-infeksjon eller
07:13.360 --> 07:18.760
akutt HIV-infeksjon, det er kystsyk eller monoklose, ofte med et utslett, men at
07:18.760 --> 07:21.640
folk blir ganske stein dårlige en uke eller to.
07:22.680 --> 07:28.640
Og det er fordi at ens eget immunsystem prøver å utrydde det viruset, og det gjør at
07:28.920 --> 07:31.360
enda flere CD4-celler blir borte.
07:31.640 --> 07:34.080
Det er den verste starten faktisk på en HIV-infeksjon.
07:35.160 --> 07:38.480
Det er ikke et godt utgangspunkt at immunsystemet prøver å utrydde deler av seg selv.
07:39.000 --> 07:45.080
Akkurat når det gjelder HIV er det passe dose, og det hjelper jo ikke.
07:45.400 --> 07:49.800
Så sier alle, men noen veldig få unntakler, blir over en kronisk HIV-infeksjon.
07:51.240 --> 07:56.560
Bare sånn en annerseriet her, når du går over en kronisk infeksjon, hvor mye for da
07:56.560 --> 07:58.680
produserer du virus hele tiden?
07:59.040 --> 08:01.120
Du har et masse virus i blodet og i sirkulasjonen.
08:02.560 --> 08:04.280
Absolutt, og da er man spitteførende.
08:04.680 --> 08:11.960
Jo mer immunsykt man får, jo mer virus får man i blodet.
08:12.440 --> 08:18.240
Og det er særlig helt i starten og helt på slutten at man har veldig mye virus i blodet
08:18.240 --> 08:19.280
og er veldig, veldig smittsom.
08:19.360 --> 08:26.760
Men i prinsippet er man da spitteførende hele tiden, selv om nivået av virus
08:26.840 --> 08:29.280
varierer ganske mye fra en pasient til en annen.
08:29.320 --> 08:34.120
Ja, en liten sånn ting til, bare å tenke på, går det gradvis nedover?
08:34.120 --> 08:39.920
Altså fra denne første akutte fasen til man da har, som man skal kalle det,
08:39.920 --> 08:45.080
full immunsvikt og blir veldig dårlig, så er det en sånn kontinuerlig nedgang i immunceller?
08:45.080 --> 08:52.560
Det er en kanskje steppveis, eller sånn trappedeling, men det går langsomt nedover.
08:52.560 --> 08:54.960
Og så kommer det litt an på hva slags parametre man bruker.
08:55.480 --> 09:00.840
Ofte måler vi at mange CD4-celler har man i blodet, ikke sant?
09:00.840 --> 09:04.280
Og det følger ganske, det går liksom en vei.
09:05.360 --> 09:11.640
Det andre som vi kanskje kan si litt om, er litt med kliniske symptomer, ikke sant?
09:12.680 --> 09:17.720
Så i den kroniske fasen, så blir disse CD4-cellene gradvis bort,
09:17.720 --> 09:20.800
og så er det jo sånn som med mange av kroppens funksjoner,
09:20.800 --> 09:23.040
at vi har en enorm reservekapasitet.
09:23.040 --> 09:27.120
Så vi klarer oss faktisk, vi trenger ikke å ha,
09:27.120 --> 09:31.240
du klarer deg med en tredjedel lever og en halv nyre og så videre.
09:31.240 --> 09:34.720
Immunsystemet har også en overflod, kan du si.
09:34.720 --> 09:40.200
Vi kaller det da at pasienter med kronisk krivereinfeksjon utvikler en immunsvikt,
09:40.200 --> 09:42.640
og det kan være veldig lett i starten.
09:42.640 --> 09:50.240
Med lett, infeksjoner kan gå til sin fastlege med for eksempel,
09:50.240 --> 09:52.680
det vi kaller seborrhoisk eksem eller akne,
09:52.680 --> 09:56.240
som er sånn klassisk over nesevinger og bak ørene,
09:56.240 --> 09:58.680
og sånn som mange sliter med.
09:58.680 --> 10:04.440
Det kan være sånn herpesmunnsår som kommer oftere enn det gjorde før.
10:04.440 --> 10:10.480
En del av det kan ha herpes over kjønnsorganer også, ikke sant?
10:10.480 --> 10:13.480
Altså lengre utbrudd, hyperutbrudd og sånt.
10:13.480 --> 10:18.080
Eller lettes opp infeksjoner som i prinsippet alle kan få.
10:18.720 --> 10:21.480
Men det kommer hyppere og litt uvanlig.
10:21.480 --> 10:26.280
Så går det videre til svær immunsvikt, hvor virkelig immunsystemet strever.
10:26.280 --> 10:32.080
Den aller farligste av de komplikasjonene kommer moderat immunsvikt.
10:32.080 --> 10:38.680
Det er en lungebetennelse med en parasitt slash sopp,
10:38.680 --> 10:41.880
som vi kaller det ptemosystis.
10:41.880 --> 10:46.480
Det er en forferdelig type lungebetennelse,
10:46.480 --> 10:49.880
som er kanskje den som har tatt flest liv.
10:49.880 --> 10:53.480
Lett å forebygge når man vet om det, men fryktelig vanskelig å behandle.
10:53.480 --> 10:56.680
Mange respiratorer og dramatiske forløp.
10:56.680 --> 10:59.080
Etter hvert fikk vi mange av dem gjennom.
10:59.080 --> 11:00.880
Men det er den skumleste komplikasjonen.
11:00.880 --> 11:05.080
Da trenger du ikke ha så veldig utvalgt immunsvikt.
11:05.080 --> 11:09.080
Når man sitter og hører på symptomene,
11:09.080 --> 11:11.680
så virker det som det viktigste er å teste seg,
11:11.680 --> 11:14.680
hvis du kanskje har hatt vistanker om at du har blitt smittet.
11:14.680 --> 11:16.080
Definitivt!
11:16.680 --> 11:19.480
Da kommer vi litt over i smitteveier.
11:19.480 --> 11:21.880
For det er jo ikke sånn at du blir smittet i luften,
11:21.880 --> 11:24.480
som med SARS-CoV-2-influensa.
11:24.480 --> 11:28.480
Det er jo kjent at dette er en seksuelt overførbar sykdom.
11:28.480 --> 11:32.280
Og blodsmitte, sekreter og sånn.
11:32.280 --> 11:35.080
Og avhengig av at den ene har ganske mye virus.
11:35.080 --> 11:39.880
Etter hvert har det blitt diskutert hvor smittsomt det er.
11:39.880 --> 11:43.680
At det smitter, det vet vi jo fra epidemiologi, worldwide,
11:43.680 --> 11:44.880
det er jeg ikke i tvil om.
11:44.880 --> 11:47.480
Spørsmålet er hvor mye det smitter.
11:47.480 --> 11:51.080
Vi vet at det smitter blant stoffesbrukere,
11:51.080 --> 11:52.480
som deler sprøyter.
11:52.480 --> 11:55.280
Det smitter fra mor til barn.
11:55.280 --> 12:00.480
Vi hadde jo en veldig tragisk hendelse tilbake i tid,
12:00.480 --> 12:06.680
hvor blødre konsentrater ble smittet, franske produkter.
12:06.680 --> 12:12.480
Men det vanligste er jo det seksuelle smittet.
12:12.480 --> 12:13.880
Og det har vært sånn.
12:13.880 --> 12:15.680
Hvor smittsomt er det egentlig?
12:15.680 --> 12:20.680
Og der er det veldig vanskelig å gjøre opp ordentlig statistikk.
12:20.680 --> 12:24.080
Nå er det sånn at man har en del data på
12:24.080 --> 12:27.880
hvor den ene parten er hypositiv og uvanlig,
12:27.880 --> 12:29.080
og den andre er ikke.
12:29.080 --> 12:30.680
Og så er man glad i hverandre likevel,
12:30.680 --> 12:34.880
og gir bluffen i noe så enkelt som et kondom, for eksempel.
12:34.880 --> 12:38.080
Og når man analyserer det, det smitter jo ikke så fryktelig.
12:38.280 --> 12:44.080
Er det liksom tre prosent av alle samleier?
12:44.080 --> 12:45.880
Det er en veldig vanskelig statistikk,
12:45.880 --> 12:49.680
fordi antakelig er det nok sånn at faste seksualpartner
12:49.680 --> 12:52.280
er immunisert mot hverandre.
12:52.280 --> 12:59.680
Slik at et tilfeldig samleie har nok...
12:59.680 --> 13:01.880
Det forekommer i hvert fall såpass ofte
13:01.880 --> 13:05.080
at det tilfeldige smittet man noterer seg
13:05.080 --> 13:07.480
når man har møtt mange pasienter gjennom årene,
13:07.480 --> 13:09.080
at det forekommer også.
13:09.080 --> 13:13.680
Så igjen, folkens, det gjelder å finne ut
13:13.680 --> 13:15.480
om man er hypositiv, får behandling,
13:15.480 --> 13:18.880
og da er man faktisk i praksis ikke smittefølgelig lenger.
13:18.880 --> 13:22.880
Det er veldig hyggelig og veldig viktig å tenke på
13:22.880 --> 13:25.280
for alle som omgår, så er det mer personer
13:25.280 --> 13:28.080
som har HIV-smittet som er under behandling.
13:28.080 --> 13:31.480
Det er ingen grunn til å være bekymret for å være rundt dem.
13:31.480 --> 13:35.080
Det tenker jeg fortsatt er et viktig budskap,
13:35.080 --> 13:38.080
viktigere kanskje på 80-tallet enn i dag,
13:38.080 --> 13:39.680
for i dag vet de fleste det.
13:39.680 --> 13:44.680
Men det var mye stigma knyttet til smittet på 80-tallet,
13:44.680 --> 13:46.680
spesielt til Elvis ennå.
13:46.680 --> 13:49.480
Men det kommer an på hvor i verden man befinner seg.
13:49.480 --> 13:53.080
Jeg håper vi har kommet lenger enn det i Norge stort sett.
13:53.080 --> 13:55.080
Jeg tror situasjonen er annerledes.
13:55.080 --> 13:57.480
Det sagt er det ikke noe enkelt å ha
13:57.480 --> 13:58.880
i HIV-smittet i dag heller.
13:58.880 --> 14:01.080
Det er klart noen føler at det er fortsatt
14:01.080 --> 14:02.880
et betydelig stigma rundt det.
14:02.880 --> 14:06.280
Men epidemiologien, altså data vi vet,
14:06.280 --> 14:10.080
at jeg har ikke sett en eneste dokumentert tilfelle
14:10.080 --> 14:12.880
hvor en på effektiv, moderne HIV-behandling i dag,
14:12.880 --> 14:15.880
i verdens sammenheng, er rapportert smittet.
14:15.880 --> 14:18.680
Alle andre data tilsier det.
14:18.680 --> 14:22.080
Det du sier nå er jo superviktig,
14:22.080 --> 14:24.880
for det viser jo bare hvor effektive disse medikamentene er,
14:24.880 --> 14:27.280
hvor god det er til å slå med viruset,
14:27.280 --> 14:28.880
hvis man går på dem,
14:28.880 --> 14:30.280
i hvert fall på tilstrekkelige mengder,
14:31.280 --> 14:33.680
og gå på dem på rett måte.
14:33.680 --> 14:35.880
Men sånn har det kanskje ikke alltid vært.
14:35.880 --> 14:37.680
Når det gjelder disse medikamentene,
14:37.680 --> 14:38.880
så er det en lang historie der også.
14:38.880 --> 14:40.880
Det er en lang historie der.
14:40.880 --> 14:44.280
Vi begynte med et enkelt kreftmiddel som heter ACT
14:44.280 --> 14:46.080
til på slutten av 80-tallet.
14:46.080 --> 14:48.680
De aller fleste som fikk ACT,
14:48.680 --> 14:51.480
virus ble resistent i løpet av veldig kort tid,
14:51.480 --> 14:53.280
så den kliniske effekten var veldig dårlig.
14:53.280 --> 14:57.280
Så fikk man flere littmiddeler som lignet litt på ACT,
14:58.080 --> 15:03.280
som sammen gjorde at man kanskje kjøpte seg 4-6 måneder.
15:03.280 --> 15:08.480
Men den store omveltningen kom med da man fikk en ny stoffgruppe
15:08.480 --> 15:12.280
som angrep viruspartiklen på en annen måte.
15:12.280 --> 15:15.080
En stoffgruppe i dag som vi bruker mindre,
15:15.080 --> 15:16.280
som heter proteasemre,
15:16.280 --> 15:19.280
og den første proteasemren som heter krixivan,
15:19.280 --> 15:23.280
den var en game changer, kan du si.
15:23.280 --> 15:24.680
Det husker jeg veldig godt.
15:24.680 --> 15:28.280
Da hadde vi høyvedpasienter som lå hos oss,
15:28.280 --> 15:30.680
langliggere som hadde ligget der i månedsvis
15:30.680 --> 15:32.680
med fryktelig mange komplikasjoner.
15:32.680 --> 15:35.680
Så plutselig i løpet av 3-6 måneder
15:35.680 --> 15:39.480
var infusjonsavdelingene tømte for de som lå der inne.
15:39.480 --> 15:43.680
Det sagt, så var det fortsatt at folk kom inn,
15:43.680 --> 15:45.480
og det er ikke komplikasjonsfritt.
15:45.480 --> 15:49.280
Mange av disse fikk ikke en normalt immunsystem
15:49.280 --> 15:51.280
og fikk komplikasjoner senere.
15:51.280 --> 15:54.480
Derfor er det vi har lært å starte tidlig.
15:55.480 --> 15:57.880
Jeg tenker vi går bittelitt tilbake
15:57.880 --> 16:02.080
og prøver å prate litt om hva som er basisen
16:02.080 --> 16:06.280
for disse ulike behandlingsstrategiene,
16:06.280 --> 16:11.280
fordi de er basert på livssyklusen til viruset.
16:11.280 --> 16:12.480
Egentlig alle sammen.
16:12.480 --> 16:17.680
De prøver å hemme ulike deler av den formeringen
16:17.680 --> 16:20.280
som viruset bedriver.
16:20.280 --> 16:23.480
Men aller først kort om livssyklusen,
16:23.480 --> 16:26.880
som alle virus, tar det og smitter oss
16:26.880 --> 16:30.480
ved å feste seg til cellene våre.
16:30.480 --> 16:33.480
De fester seg til CD4-positive celler,
16:33.480 --> 16:36.080
mer spesifikt immunceller.
16:36.080 --> 16:39.280
De tar og slipper løsinnholdet i viruset,
16:39.280 --> 16:43.680
i cytosol, som er det område som ligger
16:43.680 --> 16:46.080
rett innenfor cellemembranen.
16:46.080 --> 16:49.880
Og så tar det virale arvemateriale
16:49.880 --> 16:51.680
som er på formen RNA,
16:51.880 --> 16:55.280
omdannes til DNA, som er det samme som vårt arvemateriale,
16:55.280 --> 16:57.680
og transporteres inn i cellekernen vår.
16:57.680 --> 17:01.680
Derfor ligger det der resten av levetiden.
17:01.680 --> 17:05.080
Så vil cellene produsere nytt emmer.
17:05.080 --> 17:07.080
Akkurat som de gjør med våre vanlige proteiner,
17:07.080 --> 17:09.480
så gjør de det med virusproteinene også.
17:09.480 --> 17:11.680
De produserer viruser som slippes ut,
17:11.680 --> 17:14.080
klar til å infisere nye celler.
17:14.080 --> 17:15.480
Det er det som skjer.
17:15.480 --> 17:18.280
Det er syv klasser av medikamenter
17:18.280 --> 17:20.280
som brukes mot HIV.
17:20.480 --> 17:22.880
Hver av dem er basert på å angrepe
17:22.880 --> 17:27.280
et av disse punktene i virusformeringen.
17:28.480 --> 17:31.480
Men noen av dem brukes i praksis knapt.
17:31.480 --> 17:36.880
Den store revolusjonen, den kom med det vi kaller integrasjemmere,
17:36.880 --> 17:41.880
som kom for begynnelse fra 15 år siden eller noe der omkring,
17:41.880 --> 17:44.880
som viste seg å være utrolig mye mer effektivt
17:44.880 --> 17:49.480
for å hemme viruset til å dele seg.
17:49.480 --> 17:54.880
Det viser seg at man holder med å kombinere med et annet medikament.
17:54.880 --> 17:58.880
Men disse gamle proteasjemmere er det en god del som bruker fortsatt.
17:58.880 --> 18:01.080
Men det er basisbehandlingen,
18:01.080 --> 18:03.280
første anbefalingen i dag,
18:03.280 --> 18:06.680
er den integrasjemmere som er relativt nye.
18:06.680 --> 18:09.880
Er det noe man har tilgang til internasjonalt, vet du det?
18:09.880 --> 18:12.480
Det er det ganske god tilgang til internasjonalt.
18:12.480 --> 18:18.880
Gratstatus, tematikken rundt denne svære pandemien,
18:18.880 --> 18:24.880
det var jo også å tillate opp å si parallellpreparater,
18:24.880 --> 18:31.080
prissetting, dyrere priser for industrieland versus fattige.
18:31.080 --> 18:34.280
Du har, kan si mye om George Bush,
18:34.280 --> 18:38.680
men det ble velget svære midler til afrikanske kontinent,
18:38.680 --> 18:42.880
for eksempel for hivbehandling, selv av republikaner, kan du si.
18:42.880 --> 18:49.480
Da bringer vi oss litt til 2003, som er et litt interessant år.
18:49.480 --> 18:54.280
For det var det året den amerikanske kongressen bestemte seg for
18:54.280 --> 18:59.480
å gjøre et krafttiltak mot HIV i Afrika.
18:59.480 --> 19:03.880
Da tok de og startet noe som heter PEPFAR.
19:03.880 --> 19:12.080
Da tok den amerikanske kongressen og tillelte over 100 billioner dollar
19:12.080 --> 19:17.680
for å bekjempe HIV i den treie verden, og da spesielt Afrika.
19:17.680 --> 19:23.280
En av de tingene som har vært omdiskutert siden 2003,
19:23.280 --> 19:29.880
var at de valgte å si at minst en treiendel av PEPFAR-budgetet
19:29.880 --> 19:35.480
skulle brukes på å promottere at man ikke debuterte seksuelt
19:35.480 --> 19:37.280
før etter ekteskapet.
19:37.480 --> 19:41.280
Det er jo interessant, og det har kommet noen studier nylig
19:41.280 --> 19:46.680
som viser at de pengene som har blitt brukt på å promottere abstinens,
19:46.680 --> 19:49.280
så vil jeg bare si hva det er, jeg kommer ikke på det på norsk,
19:49.280 --> 19:52.880
men dere skjønner hva jeg mener, det har hatt tilsvarende null effekt.
19:52.880 --> 19:58.680
De andre tiltakene som de har satt i gang, har jo blant annet fått
19:58.680 --> 20:03.480
den konsekvensen at de har fått tilgang på medikamenter i deler av verden
20:03.480 --> 20:08.080
hvor det ikke ellers hadde vært like enkelt, sånn at det har absolutt fungert,
20:08.080 --> 20:12.080
samtidig som det kunne fungert potensielt sett endret bedre
20:12.080 --> 20:15.080
hvis man hadde tenkt litt mer rasjonelt.
20:15.080 --> 20:20.080
Men det leder oss inn på forekomst, for jeg sa tidligere at det er rundt
20:20.080 --> 20:27.280
38 millioner personer i verden som har HIV, og av de er det rundt 25 millioner i Afrika.
20:27.280 --> 20:31.880
Så dette er jo ikke akkurat likt fordelt.
20:31.880 --> 20:38.080
Det vet man nå, hvor geografisk den første overføringen fra Ape-HIV,
20:38.080 --> 20:44.880
som kalles SEV, overveien sannsynlig i Kamerun, som ble til den store pandemien,
20:44.880 --> 20:48.680
så har det vært fem-seks ånder overføring fra ape til menneske,
20:48.680 --> 20:53.480
som har blitt mye mindre vellykket på virussøy, men man har kartlagt dette her.
20:53.480 --> 20:59.880
Man har kartlagt måten det spredde seg i Afrika, både sørover på kontinentet
20:59.880 --> 21:06.480
og rundt i sentral-Afrika, kanskje for 100 år siden eller et eller annet sånt.
21:06.480 --> 21:13.280
Som sagt, lang inkubasjonstid, og hvor man drukner i en sånn det har vært,
21:13.280 --> 21:16.280
og til dels er i enkelte områder, dog med veldig store forskjeller,
21:16.280 --> 21:19.280
i betydelig andre helseutfordringer.
21:19.280 --> 21:25.680
Så vanskelig å opptage som en egen komplikasjon, for man ser ikke selve virussen typisk.
21:25.680 --> 21:31.680
Det dukker frem som en immunsvikt i et mangfold av tilstander, rett og slett.
21:31.680 --> 21:36.680
Så var det også sånn, apropos du nevnte, Gunnveig, peppfar,
21:36.680 --> 21:41.680
og jeg har hørt Bill Clinton to ganger talte på HIV-kongresser,
21:41.680 --> 21:47.080
HIV som et politisk problem, hvis du er kynisk-politisk,
21:47.080 --> 21:51.680
fordi at særlig på 70-80-tallet og 90-tallet,
21:51.680 --> 21:58.680
så var det jo en dominans av godt utdannede, unge mennesker i Afrika,
21:58.680 --> 22:00.680
som ble betydelig ramt av det.
22:00.680 --> 22:07.680
Man så plutselig for seg at hele samfunnet satt uten kompetente personer i skoleverk, politikk,
22:07.680 --> 22:12.680
altså det var den, og da lå det an til kaos, ikke sant?
22:12.680 --> 22:17.680
Rett og slett, så var det også en politisk-kynisk vurdering av peppfar,
22:17.680 --> 22:19.680
som nok var i bakgrunnen av.
22:19.680 --> 22:23.680
Men så har man sett spredningen ellers fra et år i går,
22:23.680 --> 22:27.680
en sånn, dere har sikkert snakket om i plønse her, ikke sant?
22:27.680 --> 22:31.680
Overgang fra et dyr til menneske, så har det spredt seg i verden,
22:31.680 --> 22:38.680
og i vestlig verdens møte med dette er jo oppfatningen om at det er menn som har seks med menn,
22:38.680 --> 22:43.680
som har vært særlig, altså at det er det store problemet i verden.
22:43.680 --> 22:52.680
Det har det egentlig aldri vært, men det var spesielt på slutten av 60-tallet, 70-tallet,
22:52.680 --> 22:57.680
hvor homoseksualitet var ulovlig i vestlig verden og USA og så videre,
22:57.680 --> 23:03.680
hvor likevel likessinne fant hverandre, og som en grovbund for smitte,
23:03.680 --> 23:11.680
og så disseminering ut i det vi har oppfattet som at det er rett og slett en MSM-sykdom.
23:11.680 --> 23:16.680
I Afrika er det ikke det, det mest typiske smittede er fortsatt en yngre kvinne.
23:16.680 --> 23:20.680
Og det er egentlig litt interessant, eller forferdelig.
23:20.680 --> 23:26.680
Jeg skrev faktisk en oppgave om akkurat det, når jeg var student for en god del år siden,
23:26.680 --> 23:34.680
i Bergen, og skulle da beskrive hvordan man kunne forebygge eller behandle HIV i Afrika,
23:34.680 --> 23:40.680
og jeg konkluderte egentlig med at like viktig som å få tak i effektive vaksiner og behandling,
23:40.680 --> 23:45.680
var det faktisk å sikre kvinner juridisk status som egne rettssubjekter.
23:45.680 --> 23:49.680
For en del av den overføringen skjer ikke etter fri velje.
23:49.680 --> 23:56.680
Det er et stort andel voldtekter i store deler av Afrika, som betyr en del her.
23:56.680 --> 23:58.680
Det trodde du helt rett i.
23:58.680 --> 24:04.680
Ja, da blir man også ekstra provosert når Pepford predikerer at man ikke skal ha sex for retteskapet,
24:04.680 --> 24:07.680
som den ting som skal forhindre dette her.
24:08.680 --> 24:11.680
Ok, det var gunnveislille provokasjoner.
24:12.680 --> 24:19.680
Dog viktig. Dette viruset ble altså oppdaget første gang i 1983,
24:19.680 --> 24:22.680
eller isolert er vel det riktige begrepet.
24:22.680 --> 24:29.680
Og man var jo på det tidspunktet avansert nok, for man var ganske god til å lage vaksiner,
24:30.680 --> 24:39.680
og den amerikanske helseministeren hadde en uttale i 1984 som er blitt sittert siden.
24:39.680 --> 24:42.680
Nå er vi kanskje veldig optimistiske.
24:42.680 --> 24:47.680
Det var Margaret Heckler, som var Secretary of Health and Human Services,
24:47.680 --> 24:52.680
som hadde en pressovergang, og der annonserte at dette viruset var isolert,
24:53.680 --> 25:00.680
og kom med en prediksjon på at innen to år vil man sannsynligvis ha en vaksine mot HIV.
25:00.680 --> 25:04.680
Det var selvfølgelig basert på tidligere vaksinestrategier,
25:04.680 --> 25:10.680
der man ofte bare kunne dyrke opp viruset, inaktivere det, ta liv av det, og gi det som en vaksine.
25:10.680 --> 25:15.680
Det funker superdupert med influensa og mange andre virus,
25:15.680 --> 25:21.680
men skal det sies at allerede da var det en del som var litt mer realistiske,
25:21.680 --> 25:25.680
og som visste at ... Selvfølgelig utfordringen her var at i forhold til influensa,
25:25.680 --> 25:29.680
der man vet at immunforsvaret vårt klarer å knekke viruset,
25:29.680 --> 25:35.680
så du kan på en måte prøve å lage en vaksine som reproduserer den responsen viruset gir.
25:35.680 --> 25:38.680
Gir du det, så vil du sannsynligvis få et eller annet som fungerer.
25:38.680 --> 25:42.680
Selvfølgelig, som jeg har vært inne på her, er utfordringen med HIV at immunforsvaret vårt
25:42.680 --> 25:44.680
klarer ikke å ta knekken på HIV.
25:44.680 --> 25:50.680
Så da har du plutselig ikke noe fasit å prøve å reprodusere med en vaksine.
25:50.680 --> 25:54.680
Så det er jo utfordringen her, kan vi sikkert komme tilbake til det.
25:54.680 --> 25:58.680
Ja, en av to utfordringer, for vi har vært inne på at det angriper immuncellene,
25:58.680 --> 26:02.680
men det vi ikke har vært inne på i noen særlige grad er hvor ekstremt mye det muterer.
26:02.680 --> 26:08.680
Det ble fortalt i en år jeg studerte at i en pasient som var smittet med HIV,
26:08.680 --> 26:12.680
så ville du finne omtrent den samme variasjonen av det viruset som du fant
26:12.680 --> 26:16.680
i en hel befolkning under en influensaepidemi.
26:16.680 --> 26:22.680
Sånn at det illustrerer litt hvor heftig dette viruset tar å endre seg.
26:22.680 --> 26:26.680
Og som Jens sier at når du skal lage noen vaksiner, så har du også den utfordringen
26:26.680 --> 26:30.680
at du driver og prøver å skyte på et svært bevegelig mål.
26:30.680 --> 26:35.680
Det er en liten fun fact, den reverse transcriptasene, som da når du på en måte
26:35.680 --> 26:40.680
får replikert HIV-viruset, har en feil rate på ca. 1x10,5,
26:40.680 --> 26:44.680
det vil si at 1 av 10 000 basepar er feil.
26:44.680 --> 26:47.680
Og så er da HIV-viruset på 10 000 basepar, ca.
26:47.680 --> 26:51.680
Så det vil si at hvert HIV-virus er i teorien ulikt.
26:51.680 --> 26:55.680
Sånn som produseres i kroppen, og så har det da vært mange hundre milliarder
26:55.680 --> 27:01.680
ulike viruspartikler, sånn at det er et enormt potensial for raskt å endre seg her.
27:01.680 --> 27:03.680
En del blir det ikke nå da, eller hvis?
27:03.680 --> 27:05.680
Heller hvis.
27:07.680 --> 27:10.680
For det er det som er ting med mutationer, enten gir de et mer produktivt virus,
27:10.680 --> 27:15.680
eller så tar de et deleterer eller en funksjon, sånn at viruset ikke klarer å formere seg.
27:15.680 --> 27:19.680
Og så spørs det hva som er beskyttende, det er jo det evige temaet.
27:19.680 --> 27:25.680
Og der vet vi jo ut fra hele barnevaksinasjonsprogrammet,
27:25.680 --> 27:30.680
er supere vaksiner som bygger på en antistoffdanse primært.
27:30.680 --> 27:35.680
Og hvor du kan vel tenke deg at du kan infundere, altså inisiere antistoffer,
27:35.680 --> 27:38.680
og få en god beskyttende effekt på det alene.
27:38.680 --> 27:42.680
Så har vi jo lenge visst at det er en del andre tilstander hvor det ikke duger.
27:42.680 --> 27:45.680
Det er litt sannsynlig at det duger mot tuberklos for eksempel,
27:45.680 --> 27:49.680
og vi har i herpesvirussgruppen er det ikke enkelt.
27:49.680 --> 27:57.680
Så det er noen elementer, og HIV er ikke av den kategorien hvor du bare skal,
27:57.680 --> 28:01.680
trenger en godt antistoffnivå for å beskytte deg.
28:01.680 --> 28:07.680
Det har vært fra 1984 en lang prosess for å lage vaksiner mot HIV,
28:07.680 --> 28:11.680
og vi har det jo de facto ikke enda.
28:11.680 --> 28:14.680
Her skal jeg si litt om, jeg har vært inne på viruset her,
28:14.680 --> 28:19.680
for å si litt mer om strukturen på viruset, så er det jo et membrankledd virus,
28:19.680 --> 28:23.680
det kan jo til og minne litt om SARS-CoV-2-viruset på mange måter,
28:23.680 --> 28:28.680
så de fleste har jo et forhold til hvordan det ser ut gjennom illustrasjoner.
28:28.680 --> 28:32.680
Det har overflatetagger, et protein som heter GP120,
28:32.680 --> 28:36.680
det er en sånn trimeprotein som sitter på overflaten,
28:36.680 --> 28:39.680
som er ansvarlig for å binde til den CD4-cellene.
28:39.680 --> 28:41.680
Selvfølgelig som jeg har vært inne på her,
28:41.680 --> 28:48.680
dette her var jo, man tenkte at ved å lage antistoffer mot denne overflatetaggen,
28:48.680 --> 28:50.680
så kunne du blokkere viruset.
28:50.680 --> 28:54.680
Det er på en sånn fornøyftig tankegang som baserer seg på hvordan
28:54.680 --> 28:56.680
de fleste andre vaksinene våre fungerer.
28:56.680 --> 29:00.680
Så har det vel da vist seg, delvis på grunn av at viruset endrer seg,
29:00.680 --> 29:02.680
det har vært vanskelig å få til dette her,
29:02.680 --> 29:08.680
men også da på grunn av at dette overflatetaggen er veldig kraftig glukosilert,
29:08.680 --> 29:10.680
det er mye sukkermolekyler rundt omkring her,
29:10.680 --> 29:13.680
som bidrar til å gjøre at disse antistoffene i liten grad
29:13.680 --> 29:15.680
klarer å blokkere begynningen.
29:15.680 --> 29:18.680
Men det har vært flere, jeg vet ikke om du vil si noe om det,
29:18.680 --> 29:20.680
disse ulike kliniske utprøvene her.
29:20.680 --> 29:25.680
Ja, det har vært en lang historie med misære.
29:25.680 --> 29:28.680
Det ene er verre enn det andre på et vis,
29:28.680 --> 29:33.680
at det var en av de vaksinene som var veldig stor, som du refererte til fra 1984.
29:33.680 --> 29:37.680
Man trodde at dette skulle gå som fot i hose.
29:37.680 --> 29:44.680
Så jeg husker vi to sånne vaksineforsøk som var her i Oslo,
29:44.680 --> 29:48.680
som to internasjonale studier, som alle basert seg på antistoffer
29:48.680 --> 29:50.680
mot dette overflatetaggetagget.
29:50.680 --> 29:55.680
Dette er jo antistoffer som enhver HIV-smittet har.
29:55.680 --> 30:00.680
Når vi tar en HIV-test, og de fleste vanlige HIV-testerne er jo en antistoff-test,
30:00.680 --> 30:09.680
så pasienter som har HIV, uvanlet HIV, går mot AIDS og komplikasjoner mot død.
30:09.680 --> 30:15.680
Alle de har antistoffer mot sin egen viruspartikkel, men de gjør ikke noe godt.
30:15.680 --> 30:18.680
Det er mutert bort, i hvert fall.
30:18.680 --> 30:21.680
Så har det jo vært jobbet intenst fra toppmiljøer,
30:21.680 --> 30:28.680
nå i sikkert 30 år, med å prøve å finne noen felles holdpunkter for antistoffer
30:28.680 --> 30:38.680
som dekker mange varianter av HIV, som har isolert kanskje 5, 6, 7, 8 sånne gode.
30:38.680 --> 30:41.680
Og kjenner til dette helt molekylært.
30:41.680 --> 30:45.680
Hva er det på denne overflatessettoren som må dekkes, og hvordan skal disse gå?
30:45.680 --> 30:49.680
Og man har klonet de såkalt, og produserer dem.
30:49.680 --> 30:52.680
Man har til og med fikk litt med dem, så det er lang halveringstid.
30:52.680 --> 30:59.680
Selv om man infunderer disse her, så er det kortvarig effekt, for å si det sånn.
30:59.680 --> 31:02.680
Det er en viss effekt når man gir det.
31:02.680 --> 31:06.680
Vi har på min avdeling på infusjonsmedicin på OS,
31:06.680 --> 31:12.680
så har det vært i en annen sammenheng da bruk av disse antistoffene med lang halveringstid.
31:12.680 --> 31:18.680
Så det hjelper til å bidra og klarere virus en periode,
31:18.680 --> 31:21.680
men that's it, kan du si.
31:21.680 --> 31:28.680
Det aller verste tilbakslaget var jo da man brukte en virusvektor mot den overflattessettoren.
31:28.680 --> 31:36.680
Så visste jeg at en andel av de pasientene som fikk den vaksinen, faktisk var mer smittutsatt enn de andre,
31:36.680 --> 31:40.680
som hang sammen med kanskje at de hadde immunitet mot vektoren og så videre.
31:40.680 --> 31:44.680
Så det var tilbakeslag på tilbakeslag på tilbakslag.
31:45.680 --> 31:51.680
Akkurat det eneste fra dyreforsøk jeg har sett av effektiv vaksine,
31:51.680 --> 31:56.680
det er i en ape-modell som er den som har blitt brukt,
31:56.680 --> 32:03.680
hvor man tar et ape-HIV og planter på en annen apesort fra Asia.
32:03.680 --> 32:09.680
Altså mixer igjen mellom ulike arter, som gir en rask AIDS.
32:09.680 --> 32:13.680
Det eneste jeg har sett profylaktisk eller forebyggende vaksine der,
32:13.680 --> 32:20.680
det var en vaksine som var helt rå på å lage gode CD8-responser.
32:20.680 --> 32:25.680
Der kan man vise at det ble publisert i et veldig fint bladstyre.
32:25.680 --> 32:27.680
Så var det noe spesielt med den vaksinen og så videre,
32:27.680 --> 32:33.680
men det viser at cellulærimmunitet er det eneste overbevisende virkelig jeg har sett der.
32:34.680 --> 32:38.680
Da har du den klassiske utfordringen igjen med at CD8,
32:38.680 --> 32:43.680
det kan være veldig effektivt for å fjerne infiserte celler,
32:43.680 --> 32:47.680
men det kan på ingen måte hindre den initiale infeksjonen.
32:47.680 --> 32:48.680
Absolutt ikke.
32:48.680 --> 32:52.680
Det er veien lang, og jeg tror vi skal minne oss selv,
32:52.680 --> 32:55.680
når det gjelder vaksiner og kroniske infeksjoner,
32:55.680 --> 32:57.680
så har du to.
32:57.680 --> 33:00.680
Du har den vi egentlig snakker om nå, den forebyggende vaksinen.
33:00.680 --> 33:06.680
Det er jo det man ønsker seg, som vi nå skjønner er veldig vanskelig å lage.
33:06.680 --> 33:13.680
Den andre settingen er noe vi som steller med HIV-pasienter drømmer om,
33:13.680 --> 33:18.680
det er å hjelpe deres eget immunsystem til å takle viruset bedre.
33:18.680 --> 33:23.680
Det er en idé som kanskje overmot et kurativt mål,
33:23.680 --> 33:25.680
som er litt fremtidsmusikk,
33:25.680 --> 33:29.680
men det vi snakker om her er noe egentlig forebyggende vaksine.
33:30.680 --> 33:35.680
Du har den ene studien som kanskje hadde noe effekt,
33:35.680 --> 33:40.680
den såkalte Thai-studien, RV144, som det ble kalt.
33:40.680 --> 33:44.680
Men der var det ikke noen heidundrende beskyttelse,
33:44.680 --> 33:48.680
men her oppnådde man, hvis jeg husker riktig,
33:48.680 --> 33:52.680
cirka 60 prosent beskyttelse etter ett år mot smitte,
33:52.680 --> 33:58.680
og da 31 prosent etter 3,5 år, så det er avtagende.
33:59.680 --> 34:03.680
Men det viser kanskje at mulighetene er der.
34:03.680 --> 34:05.680
Det er mulighet til å sette i gang en immunrespons
34:05.680 --> 34:08.680
som kan bidra til beskyttelse, tross alt.
34:08.680 --> 34:10.680
Den har jeg undertrykt at den har blitt løftet fram,
34:10.680 --> 34:13.680
som i alle fall et lite lysglimt
34:13.680 --> 34:18.680
i en ellers ganske treisig historie når det gjelder vaksinutvikling mot HIV.
34:18.680 --> 34:19.680
Det er riktig.
34:19.680 --> 34:24.680
Samtidig er det strålende beskyttelse for de som blir smittet,
34:25.680 --> 34:28.680
og så er det kommet det vi har lært.
34:28.680 --> 34:32.680
Jeg husker en kollega var på besøk i Vancouver,
34:32.680 --> 34:36.680
i British Columbia, for 12-13 år siden.
34:36.680 --> 34:39.680
Og der hadde de bestemt seg, uansett retningslinjer,
34:39.680 --> 34:45.680
så skulle de i British Columbia, det er jo helt vestre av Canada,
34:45.680 --> 34:47.680
og den labben og det sykehuset der,
34:47.680 --> 34:51.680
de visste alt om alle HIV-positive hele vest-Canada.
34:51.680 --> 34:53.680
De alle prøver å komme dit.
34:53.680 --> 34:56.680
De fikk med seg politikerne tidlig på 2000-tallet
34:56.680 --> 35:01.680
og si uansett, vi er blaffen, vi har en tro på,
35:01.680 --> 35:04.680
behandler vi alle, så blir smitten borte.
35:04.680 --> 35:06.680
De bare gjorde det politisk, kan du si,
35:06.680 --> 35:08.680
og det var en faglig grunnlag for det,
35:08.680 --> 35:12.680
men de retningslinjerne kom ikke til Europa før ti år senere,
35:12.680 --> 35:17.680
men de viste jo hvordan smitten bare raste fullstendig ned.
35:17.680 --> 35:22.680
Når du har en så effektiv smitteforebyggende effekt
35:22.680 --> 35:27.680
som er 100% ved å finne alle, behandle alle,
35:27.680 --> 35:31.680
så er det nesten etisk uforsvarlig, tenker jeg,
35:31.680 --> 35:33.680
at du skal finne områder i verden
35:33.680 --> 35:36.680
hvor de ikke skal tilby standebehandling,
35:36.680 --> 35:39.680
og så skal du se og håpe at mest mulig blir smittet
35:39.680 --> 35:42.680
i den placebo-vaksinegruppen.
35:42.680 --> 35:46.680
Det er et veldig vanskelig klinisk studie å gjøre, altså.
35:46.680 --> 35:50.680
Det er veldig sant, og man har faktisk også sett
35:50.680 --> 35:54.680
at på verdensfasis fra 2010 og fremover,
35:54.680 --> 35:57.680
på grunn av den strategien at den begynte å få
35:57.680 --> 36:00.680
større utbredelse etter initiativ fra WHO,
36:00.680 --> 36:05.680
så så du en nedgang på 31% i 2020 sammenlignet med 2010
36:05.680 --> 36:08.680
når det gjelder smitte, og en nedgang på 47%
36:08.680 --> 36:10.680
når det gjelder dødsfall.
36:10.680 --> 36:13.680
Og det er betydelig større fordel
36:13.680 --> 36:15.680
hvis du sammenligner tilbake til 2000 også,
36:15.680 --> 36:19.680
slik at dette har helt opplagt hatt en god funksjon.
36:19.680 --> 36:22.680
Spittetallen her i landet også, ikke sant?
36:22.680 --> 36:25.680
Heldigvis på god fart nedover da.
36:25.680 --> 36:28.680
Men, bare som du skjører, tror du vi trenger en vaksine?
36:28.680 --> 36:32.680
Vi har HIV, kronisk HIV-infeksjon.
36:32.680 --> 36:35.680
Det er vel en første ord du teoretisk kunne tenke deg.
36:35.680 --> 36:38.680
Selv om det er resistensproblemer i en viss grad,
36:38.680 --> 36:41.680
men for eksempel i vårt land så er ikke resistens
36:41.680 --> 36:45.680
noe stort problem. Vi kommer til mål med en pill om dagen,
36:45.680 --> 36:47.680
godt tollerert hos de aller fleste.
36:47.680 --> 36:50.680
Vi finner ulike varianter, ikke sant?
36:50.680 --> 36:54.680
Men det er faktisk en mål du teoretisk sett kan komme deg ut av
36:54.680 --> 36:56.680
en pandemi med behandling.
36:56.680 --> 36:59.680
Man kan se for seg at man bruker fattigere områder,
36:59.680 --> 37:02.680
med dårlig helsestill og så videre,
37:02.680 --> 37:06.680
og tvinger på en svært kostbar klinisk studie
37:06.680 --> 37:08.680
med svær oppfølging og så videre,
37:08.680 --> 37:12.680
fremfor å gi dem, identifisere alle positive behandlende.
37:12.680 --> 37:15.680
En fordel, hvis man skal se noen løspunkter,
37:15.680 --> 37:19.680
med alle disse vaksinestudiene som har vært mot HIV.
37:19.680 --> 37:21.680
De har ikke funket noe særlig mot HIV,
37:21.680 --> 37:24.680
men de har lært oss veldig mye om immunsystemet
37:24.680 --> 37:26.680
og hvordan vi kan lage vaksiner.
37:26.680 --> 37:28.680
Fantastisk. Og ikke bare det,
37:28.680 --> 37:30.680
utviklingen av moderne medisiner,
37:30.680 --> 37:34.680
HIV var en litt sånn nødssituasjon,
37:34.680 --> 37:37.680
men jeg tror krexivanen, den første proteasiemellom
37:37.680 --> 37:40.680
som vi snakker om, jeg tror det var det første
37:41.680 --> 37:44.680
legemiddelet som ble laget på computer,
37:44.680 --> 37:47.680
ut fra Molecular Drug Design, som det heter på fint,
37:47.680 --> 37:50.680
hvor man visste hvordan targetmolekylet skulle se ut,
37:50.680 --> 37:54.680
sånn tredimensionalt, og så satt man og mikset sammen
37:54.680 --> 37:57.680
et kjemisk stoff som kunne blokkere bindingssete.
37:57.680 --> 38:00.680
Slik er jo moderne medisinutvikling blitt.
38:00.680 --> 38:03.680
Vi har lært fryktelig mye i immunologi, rett og slett.
38:03.680 --> 38:06.680
Absolutt. En av de siste tingene som vel er kommet der,
38:06.680 --> 38:09.680
er hvordan du faktisk aktiverer vårt naturlige
38:09.680 --> 38:12.680
immunforsvarer, de B-cell-reseptorene som ligger der,
38:12.680 --> 38:16.680
for eksempel, hvordan du får de naturlige aktivert
38:16.680 --> 38:20.680
av ulike antigener, hvordan skal jeg forklare det da?
38:20.680 --> 38:26.680
Du har noen opphavelige immunmolekyler som ikke da
38:26.680 --> 38:30.680
klarer å binde HIV, men hvor man har lært at du faktisk
38:30.680 --> 38:33.680
kan ta og så spesifikt videreutvikle disse til å
38:33.680 --> 38:39.680
gjenkjenne, i teorien, brett ulike HIV-virus,
38:39.680 --> 38:43.680
slik at du kan trene immunsystemet på en måte som
38:43.680 --> 38:46.680
ikke tidligere har vært mulig. Nå er dette foreløp.
38:46.680 --> 38:50.680
Vi har kun testet de dyr, men det har lært veldig mye
38:50.680 --> 38:54.680
om hvordan immunsystemet tar og utvikler responser,
38:54.680 --> 38:57.680
både mot nye virus de ikke har møtt før,
38:57.680 --> 39:00.680
men også mot virus de faktisk har møtt før.
39:00.680 --> 39:02.680
Så her er det ganske mye gøy i immunologi.
39:02.680 --> 39:06.680
Rundt det med disse her syntetiske antistoffene,
39:06.680 --> 39:10.680
som man skulle ønske seg at...
39:10.680 --> 39:14.680
Det man har lært rundt det også, hvis man skulle tenke
39:14.680 --> 39:18.680
seg at man skulle gi en vaksine som ga disse fantastiske
39:18.680 --> 39:22.680
brett neutraliserende antistoffene, så er det antagelig
39:22.680 --> 39:25.680
sånn at man må immunisere mange ganger og trene opp
39:25.680 --> 39:27.680
immunsystemet stepp for stepp.
39:27.680 --> 39:31.680
Så det er en virkelig kompleks prosedyre, kanskje,
39:31.680 --> 39:37.680
men man har i hvert fall med en sånn pandemi som bakgrunn
39:37.680 --> 39:39.680
lært veldig mye underveis.
39:39.680 --> 39:41.680
Det har man absolutt.
39:41.680 --> 39:43.680
Man har jo faktisk også funnet en gullstandard
39:43.680 --> 39:47.680
for hva slags beskyttelse du skal ha mot HIV,
39:47.680 --> 39:50.680
et startpunkt i hvert fall, for det er jo faktisk
39:50.680 --> 39:53.680
noen relativt få individer i Afrika som ser ut
39:53.680 --> 39:55.680
til å være ganske immune.
39:56.680 --> 40:00.680
Så ja, det har man noe man kan jobbe mot
40:00.680 --> 40:02.680
og oppnå lignende responser som i hvert fall.
40:02.680 --> 40:06.680
Vi har jo noen her i landet også som tåler virus bedre
40:06.680 --> 40:07.680
enn resten av verden.
40:07.680 --> 40:11.680
Vi har... Virussen bruker jo to reseptorer,
40:11.680 --> 40:14.680
en sånn nøkkel med to porter, kan du si,
40:14.680 --> 40:18.680
og da er det sånn i Noren Europa også så er det
40:18.680 --> 40:22.680
en andre nøkkel som virussen bruker for å komme seg inn.
40:22.680 --> 40:27.680
Den er mutert hos 1-2 prosent av oss skandinaver
40:27.680 --> 40:29.680
og det gir en betydelig ulov for virus.
40:29.680 --> 40:33.680
Det betyr også at vi har faktisk ganske mange her i Norge
40:33.680 --> 40:35.680
som har defekt.
40:35.680 --> 40:37.680
Nøkkel nummer to har en defektlås
40:37.680 --> 40:40.680
som rett og slett gjør at man tåler virus.
40:40.680 --> 40:43.680
Så vi har noen pasienter hos oss som har veldig god
40:43.680 --> 40:45.680
egen kontroll over virussen.
40:45.680 --> 40:47.680
Det er chemokynereceptor 3?
40:47.680 --> 40:48.680
CCR5.
40:48.680 --> 40:49.680
CCR5?
40:49.680 --> 40:51.680
CCR5 er det, chemokynereceptor 5.
40:52.680 --> 40:56.680
Der er det vel også kuriositet,
40:56.680 --> 41:00.680
men der ligger vel også nøkkelen til de ene eller to personene
41:00.680 --> 41:04.180
som har blitt helbredet for HIV, er det ikke det?
41:04.180 --> 41:07.180
Der personer har gjennomgått cytostatika,
41:07.180 --> 41:11.180
blitt fått deplettert, rett og slett hele immunforsvaret,
41:11.180 --> 41:14.680
og fått benmagstransplantasjon fra personer med mutert.
41:14.680 --> 41:17.680
Så mangler dette gene for lås nummer to,
41:17.680 --> 41:19.180
CCR5-gene.
41:20.180 --> 41:23.680
Så vist seg å ikke ha HIV etterkant.
41:23.680 --> 41:26.180
Det er vel, jeg vet ikke hvor mange det er,
41:26.180 --> 41:27.180
er det et par tilfeller?
41:27.180 --> 41:29.180
Det er et par tilfeller, ja.
41:29.180 --> 41:31.680
Det har vært noen sånne sporadiske tilfeller.
41:31.680 --> 41:34.680
Sjeldent til senere har det diskutert med barn
41:34.680 --> 41:38.180
som er smittet veldig, veldig tidlig i livet.
41:38.180 --> 41:40.680
Har de egentlig vært smittet eller ikke?
41:40.680 --> 41:42.680
Det har vært en del sånne.
41:42.680 --> 41:46.180
Men noe stor volym eller stor hjelp har det ikke.
41:46.180 --> 41:49.680
Men dette med transplantasjon,
41:49.680 --> 41:54.180
jeg har vært interessert og er interessert i hiv-kur,
41:54.180 --> 41:55.680
om det er en funksjonell kur eller ikke.
41:55.680 --> 41:59.680
Man kunne tenkt seg en benmagstransplantasjon light,
41:59.680 --> 42:02.680
hvor man ikke nødvendigvis tok livet av,
42:02.680 --> 42:04.180
sånn som man gjør ved kreftsykdom,
42:04.180 --> 42:08.680
hvor du prøver med selgifter å drepe hele immunsystemet for så vidt.
42:08.680 --> 42:14.180
Men at du kan få en mild immunsuppresjon,
42:14.180 --> 42:20.180
også gi sånne CCR5-negative, dobbeltnegative celler,
42:20.180 --> 42:22.180
eller autologvarianter,
42:22.180 --> 42:24.680
altså de egne cellene som har genmanipulert oss videre.
42:24.680 --> 42:27.180
Der kan det være muligheter, men det er langt frem.
42:27.180 --> 42:28.680
Så det er noen muligheter.
42:28.680 --> 42:29.680
Det er langt frem.
42:29.680 --> 42:32.180
Vi lærer stadig mer.
42:32.180 --> 42:34.680
Og det er jo håp for det.
42:34.680 --> 42:40.180
Og i mellomtiden får vi være fornøyde med at vi i hvert fall har en behandling
42:40.680 --> 42:44.180
som gjør at du kan leve et tilnærmet, normalt liv
42:44.180 --> 42:47.180
og gjøre det du ellers hadde gjort.
42:47.180 --> 42:48.680
Det er en god start.
42:48.680 --> 42:54.680
Jeg vil gjerne takke Karin Klive Sunde for teknisk bistånd ved denne produksjonen.
42:54.680 --> 42:56.680
Hun er fra Oslo Unnerstedt sykehus.
42:56.680 --> 43:00.680
Og ellers, tusen takk til Dag som var med oss i dag.
43:00.680 --> 43:02.180
Og tusen takk til deg som ble der.