Så godt som alle tilfeller av livmorhalskreft er forårsaket av humant papillomavirus (HPV).
Til tross for at det er over 200 ulike HPV-varianter beskrevet, så er det kun 15 HPV varianter som anses som høyrisikovarianter og som kan føre til celleforandringer og kreft etter smitte. Av disse er de to variantene HPV-16 og HPV-18 ansvarlig for rundt 70% av alle tilfeller av livmorhalskreft.
De fleste nordmenn smittes av HPV en eller flere ganger i løpet av livet
Smitte er vanligst hos unge mennesker, og studier har vist at rundt 30 % av alle kvinner under 30 år har en positiv HPV test. Andelen med positiv HPV test faller til rundt 6 % for kvinner over 35 år, og er en konsekvens av at immunforsvaret som oftest klarer å eliminere viruset i løpet av 6 – 24 måneder.
For enkelte vil derimot infeksjonen vedvare, og det er disse tilfellene som kan utvikle seg til livmorhalskreft over tid.
Gjennom Kreftregisterets Livmorhalsprogram får kvinner i alderen 25 – 69 år regelmessige innkallinger til å ta en celleprøve av livmorhalsen som undersøkes for HPV infeksjon og forstadier til kreft.
Forekomsten av HPV smitte er forholdsvis lik mellom kvinner og menn, og hos menn kan HPV infeksjon bl.a. føre til anal- og peniskreft, i tillegg til munn – og halskreft som kan ramme begge kjønn.
Hvorfor kan HPV-infeksjon føre til kreft?
HPV er et av flere virus der kroniske infeksjoner kan forstyrre normal celledeling og føre til kreft. Andre eksempler er Hepatitt B virus som kan føre til leverkreft, og Epstein Barr virus som bl.a. kan føre til lymfekreft.
HPV inneholder to proteiner, E6 og E7, som hemmer bestemte sjekkpunkter cellen gjennomgår når den deler seg. I fravær av disse sjekkpunktene kan cellene dele seg ukontrollert.
Her bør det spesifiseres at HPV er ikke tjent med at cellene omdannes til kreftceller, men viruset er avhengig av at cellene er i aktiv celledelingsfase for å danne nye viruspartikler. Kreftdannelse er derfor en uheldig bieffekt av virusets strategi for å effektivt formere seg.
HPV-vaksiner er effektive
Siden høsten 2009 har alle jenter i 7. klasse fått tilbud om HPV-vaksine som en del av barnevaksinasjonsprogrammet. Tilbudet ble utvidet til gutter på samme alderstrinn fra 2018. I Norge brukes hovedsakelig vaksinen Cervarix som inneholder HPV-16 og HPV-18, og dermed dekker de to dominerende variantene som fører til livmorhalskreft.
I tillegg er vaksinen Gardasil-9 godkjent for bruk i Norge, og kan kjøpes på apotek. I tillegg til HPV-16 og HPV-18 så inneholder Gardasil-9 høyrisikovariantene 31, 33 , 45, 52 og 58, og lavrisikovariantene 6 og 11 som gir kjønnsvorter.
Siden HPV-vaksinene ble tatt i bruk så har flere store studier vist at både Cervarix og Gardasil beskytter mot smitte, og gir lavere forekomst av celleforandringer hos kvinner som ble vaksinert i ung alder. Med tid vil dette medføre færre tilfeller av livmorhalskreft.
Den fulle effekten av vaksinene på forekomsten av livmorhalskreft vil ikke være synlig i Norge før nærmere 2040, da det første årskullet som ble vaksinert er i 40-årene.
I episode 35 av Vaksinepodden snakker Gunnveig Grødeland og Even Fossum med Sveinung Wergeland Sørbye, overlege ved Universitetssykehuset Nord-Norge og forfatter av boka «Alt om HPV», om livmorhalskreft, om livmorhalskreft, HPV og vaksinene som er tilgjengelige. Episoden ble spilt inn 21 september 2022.
¹Kreftregisterets temaside om livmorhalskreft
Transkripsjon av podkastepisoden
00:09.500 --> 00:12.580
Hei og velkommen til en ny episode av Vaksinepodden.
00:12.920 --> 00:17.000
Livmorhalskreft tar årlig livet av rundt 250 000 kvinner globalt.
00:17.000 --> 00:20.900
I motsetning til mange andre krefttyper er livmorhalskreft foreslaget av et virus.
00:20.900 --> 00:23.440
HPV eller human papillomavirus.
00:23.440 --> 00:25.320
Og rammer ofte yngre kvinner.
00:25.320 --> 00:29.480
I dagens episode skal vi snakke om HPV, livmorhalskreft og vaksiner.
00:29.800 --> 00:33.900
For å hjelpe oss med dette temaet har vi vært så heldige å få med oss Veinung Vergeland Sørby.
00:33.900 --> 00:36.700
Som er overlege ved Universitetssykehuset Nord-Norge.
00:37.440 --> 00:39.440
Som har skrevet boken Alt om HPV.
00:39.440 --> 00:43.160
Og som har forsket og jobbet med livmorhalskreft i over 15 år nå.
00:43.160 --> 00:44.480
Velkommen.
00:44.480 --> 00:45.480
Tusen takk.
00:45.480 --> 00:47.480
I tillegg er som vanlig Gunnvei Grødeland med.
00:47.480 --> 00:48.940
Og mitt navn er Even Fossum.
00:48.940 --> 00:50.920
Vi er forskere og jobber ved Universitetet i Oslo,
00:50.920 --> 00:53.360
Oslo Universitetssykehus og Folkehelseinstituttet.
00:54.380 --> 00:57.240
For å starte litt med selve viruset.
00:57.280 --> 01:00.000
Hva slags virus er egentlig human papillomavirus?
01:00.680 --> 01:02.680
HPV er et DNA-virus.
01:02.680 --> 01:04.680
Som det finnes mange ulike typer av.
01:04.680 --> 01:06.680
Faktisk mer enn 200 ulike typer.
01:07.180 --> 01:10.180
Noen av disse typene kan gi vorter på hender og føtter.
01:10.180 --> 01:12.820
Noen kan gi kjønnsvorter i anogen tale måte.
01:12.820 --> 01:15.600
Mens andre typer kan da føre til cellefrenning og kreft.
01:16.700 --> 01:19.600
Nå snakker du om over 200 forskjellige typer HPV-virus.
01:19.600 --> 01:24.400
Ikke DNA-virus, bare sånn at det er helt kristallklart for de som hører på oss.
01:25.060 --> 01:30.500
DNA-viruset gjør dette virusutgangspunktet relativt stabilt for endringer.
01:30.500 --> 01:32.500
Sammenlignet med mange andre.
01:32.500 --> 01:35.920
Det stemmer, så vi antar at det er de samme typen som sirkulerer nå,
01:35.920 --> 01:39.080
som sirkulerte under for eksempel Egypt og Faraos tid,
01:39.080 --> 01:42.820
hvor man da kan gå i mumier og finne virus allerede den gangen.
01:44.460 --> 01:49.660
Dette er et virus som er et veldig heterohumant papillomavirus.
01:49.660 --> 01:53.560
Men jeg så at dette også kan finnes i masse dyr, til og med fisk faktisk.
01:53.580 --> 01:55.380
Så det er et ganske gammelt virus, som du sier,
01:55.380 --> 01:59.180
kommer tilbake fra Egyptenes høytid.
01:59.180 --> 02:03.420
Ja, og det er mange papillomavirus, men HPV er et humant papillomavirus,
02:03.420 --> 02:04.920
så det er ARS-spesifikt.
02:04.920 --> 02:08.800
Så de virustypen som rammer fisk og andre patodi rammer ikke mennesker,
02:08.800 --> 02:10.060
og til seg motsatt.
02:11.260 --> 02:14.800
Du nevnte at disse kan gi vorter, ulike steder blant annet.
02:14.800 --> 02:18.640
Hvor spesifikt er dette i forhold til typer med virus?
02:18.640 --> 02:21.100
Er det enkelte som bare gir vorter, for eksempel?
02:21.140 --> 02:27.220
Ja, for alle praktiske formål er det noen som rammer hel hud på hender og føtter.
02:27.220 --> 02:30.460
Noen går på slimhud og gir kjønnsvorter.
02:30.460 --> 02:33.300
Og så er det de som gir cellefanning og kreft.
02:33.300 --> 02:37.100
Så det er helt forskjellige typer som har overskrekt de ulike tilstandene.
02:38.380 --> 02:42.680
Apropos det, jeg så at det var til og med et flertall av barn
02:42.680 --> 02:46.840
som er smittet av denne ene typen av HPV,
02:46.840 --> 02:50.580
fra tidlig barndom, disse beta-typene.
02:50.620 --> 02:52.620
Som hvis noen kan smitte ved hudkontakt?
02:53.400 --> 02:57.620
Ja, altså veldig mange barn i barnehage og på småskole og førskole
02:57.620 --> 03:00.580
har jo typisk vorter på hender på et eller annet tidspunkt,
03:00.580 --> 03:03.740
og de forsvinner vanligst av seg selv løpte av noen måneder inntil to år.
03:04.620 --> 03:06.900
Det er jeg så som vanlig kult, eller jeg synes var kult.
03:06.900 --> 03:09.780
For disse virusene som går på hud,
03:09.780 --> 03:12.980
og stort sett er relativt farlige etter hva jeg skjønte,
03:12.980 --> 03:16.980
de har også en forkjærlighet for å feste seg til hårposer,
03:16.980 --> 03:19.740
og bruker det som en inngangsport.
03:19.740 --> 03:23.240
Og du kan faktisk teste ved å ta øynbryn sår,
03:23.240 --> 03:28.100
hvilke HPV-virustyper du har av denne mer ufarlig.
03:28.100 --> 03:30.100
Jeg synes det var litt gøy da.
03:30.100 --> 03:33.260
Ja, fun fact er faktisk at øynbrynen er et av de stjedene på kroppen
03:33.260 --> 03:35.260
som har mest HPV.
03:35.260 --> 03:36.460
Du vet den.
03:36.460 --> 03:38.820
Men det er da ikke de typer som gir selvfølgelig kreft.
03:38.820 --> 03:40.820
Nei, det er to forskjellige typer.
03:40.820 --> 03:44.020
Det er vel beta, som har mange forskjellige typer,
03:44.020 --> 03:45.820
og alfa gir kreft.
03:45.820 --> 03:48.460
Ja, først og fremst gruppen 0-ta, men ikke alle alfa-virus.
03:48.460 --> 03:50.860
Det er jo noen typer som er mer dumme enn andre.
03:50.860 --> 03:53.860
Veten er sånn at man først har gått gjennom en sånn,
03:53.860 --> 03:55.580
med disse milde variantene,
03:55.580 --> 03:59.020
da får man immunitet som beskytter for livet,
03:59.020 --> 04:03.820
eller hvorfor er man da kanskje ikke plaget like mye til at man blir eldre?
04:03.820 --> 04:06.060
De som gir vorte på hender og føtter,
04:06.060 --> 04:09.340
de kan man til en viss grad ha en viss immunitet mot,
04:09.340 --> 04:10.780
etterhvert som at det rammer flere ganger,
04:10.780 --> 04:13.180
men det er jo mange ulike typer virus.
04:13.180 --> 04:16.900
Og man kan få vorte på beina i voksen alder,
04:16.900 --> 04:18.660
selv om man har fått vorte som barn.
04:18.660 --> 04:20.580
Så det gir ikke noen full immunitet,
04:20.580 --> 04:25.660
og når det gjelder de som gir selvfølgende kreft i anerogenitalområdet,
04:25.660 --> 04:29.980
så regner man med at man i liten grad har god immunrespons,
04:29.980 --> 04:35.220
slik at man kan bli smittet av samme virus flere ganger.
04:35.220 --> 04:39.940
Apropos smitte, dette her er for oss et vanlig virus, er det ikke det?
04:39.940 --> 04:43.100
Jo, altså det begrenser oss til de som smitter seksuelt,
04:43.100 --> 04:46.580
altså med vaginal, analt eller oralt samleie.
04:46.580 --> 04:51.180
Så regner man med at smitterisken er rundt 10% per nye partner.
04:51.180 --> 04:53.780
Og hvis man da ser på yngre mennesker,
04:53.780 --> 04:56.380
som kanskje ikke har funnet mann- eller kvinninitiativ,
04:56.380 --> 04:59.820
så regner man med at rundt 30% av kvinner under 30 år,
04:59.820 --> 05:01.340
har en pågående HPV-infeksjon,
05:01.340 --> 05:05.540
da med høyrisk og HPV-typer i anerogenitalområdet.
05:05.540 --> 05:08.940
Men ser man på det litt eldre, de som er 34-69 år,
05:08.940 --> 05:11.500
så er det rundt 6,5% som har en pågående infeksjon,
05:11.500 --> 05:13.180
og de med en pose HPV-test,
05:13.180 --> 05:16.780
hvis man da gjør en skridning i forhold til livmålskreft.
05:16.780 --> 05:23.460
Men en pågående infeksjon betyr at du har en aktiv formering av virus.
05:23.460 --> 05:26.980
Disse kan nok ligge latent, sånn at du kan ha de over tid,
05:26.980 --> 05:29.500
uten at du faktisk har en pågående infeksjon.
05:29.500 --> 05:33.700
Ja, men det vanligste er nok en persistene infeksjon over tid.
05:33.700 --> 05:38.140
Man har sett eksempler på latens og reaktivering av latente infeksjon,
05:38.140 --> 05:40.900
men veldig ofte, selv om man har normal celleprogrammer,
05:40.900 --> 05:43.980
så kan du ha en pose HPV-test, hvis man har testet.
05:43.980 --> 05:47.780
Men det er først i den nyere tiden man har begynt å teste for HPV
05:47.780 --> 05:50.300
hos kvinner med livmålsprøve.
05:50.300 --> 05:56.500
Man begynte i 2005 å teste de med usikre og uavklarte cellforhandlinger på celleprøve,
05:56.500 --> 05:59.700
men det er først nå, i det siste, man har begynt å teste alle kvinner
05:59.700 --> 06:04.860
mellom 34-69 år, i stedet for celleprøve, så skrider man med HPV-test.
06:04.860 --> 06:07.900
De er jo mer specific i dag, absolutt.
06:07.900 --> 06:12.700
Ja, og man kan da være litt i forkant, for du har jo viruset først,
06:12.700 --> 06:16.460
før du får cellerforhandlinger og kreft, og man oppdager virusinfeksjonen
06:16.460 --> 06:18.860
lenge før man får høygradig cellerforhandlinger,
06:18.860 --> 06:21.180
så man kan følge opp disse kvinner mye tettere.
06:21.180 --> 06:24.300
Så har du pose-test, så skal det gjøre at følelsen hvert eneste år,
06:24.300 --> 06:28.180
men så har du negativ-test, så kan du vente fem år til neste skridding runde.
06:28.180 --> 06:29.780
Hmm.
06:29.780 --> 06:34.500
Er det noe, altså, hvis man da først blir smittet her, merker man noe til det?
06:34.500 --> 06:38.580
Altså, selvfølgelig, de virustyper som gir synlige vorter på hender og føtter,
06:38.580 --> 06:42.020
da kan man jo se vorten hvis man har den, men man kan også ha virus i hud
06:42.020 --> 06:43.700
uten å ha en synlig vorte.
06:43.700 --> 06:46.820
Det samme også med kjønnsvorter, men det som er skummelt,
06:46.820 --> 06:51.300
det er jo de som gir cellerforhandlinger og kreft uten noen symptomer, det er helt tatt.
06:51.300 --> 06:56.180
Og det er jo derfor dette med celleprøve og skridding er så viktig,
06:56.180 --> 06:59.620
fordi forstaden gir ingen symptomer før det er kreft,
06:59.620 --> 07:03.500
og hvis det er en symptomgivende kreftsykdom, så har den ofte kommet ganske langt.
07:03.500 --> 07:06.740
Så hensikten med livmålsprømme er å oppdage forstadier
07:06.740 --> 07:09.900
som kan behandles før utviklingen av kreft.
07:09.900 --> 07:15.940
Men det som jeg tenker er et viktig poeng når jeg kikker i boken din som jeg gjorde,
07:15.940 --> 07:17.540
det var veldig morsomt, by the way,
07:17.540 --> 07:21.820
det er jo at her er det en fare for overbehandling,
07:21.820 --> 07:26.460
fordi de aller fleste får jo faktisk immunsystemet,
07:26.460 --> 07:30.460
den tar seg av infeksjonen på en helt fin måte uten behandling.
07:30.460 --> 07:36.060
Ja, man regner med at 90% av alle høyrisk hov-pv-infeksjoner annerledes genetalt
07:36.060 --> 07:38.860
går over seg selv i løpet av to år.
07:38.860 --> 07:43.540
Så flytskjema for oppfølging av hv-positive kvinner er konservativ
07:43.540 --> 07:47.180
fra måten at har du lavgrad forhandlinger og en positiv test,
07:47.180 --> 07:50.140
men ikke har de to mest aggressive typene opp ved 16-18,
07:50.140 --> 07:53.780
da kan man vente 12 måneder ved lavgrad cellforhandlinger,
07:53.780 --> 07:57.020
og hvis det er celleprøve normal kan du vente to år til neste oppfølging.
07:57.020 --> 08:00.300
Da regner man med at de fleste infeksjoner har gått over seg selv,
08:00.300 --> 08:03.100
men har du en persisterende infeksjon over flere år,
08:03.100 --> 08:05.820
så øker risiko for høygrad cellforhandlinger.
08:05.820 --> 08:08.380
Så man ønsker å fange opp de som persisterer,
08:08.380 --> 08:12.620
mens de som forbigående ikke trenger behandling og oppfølging,
08:12.620 --> 08:14.740
med en gang hv-pv-tester er blett negativ igjen.
08:14.740 --> 08:17.620
Ja, så behandlingsgjeldet, eller skal vi si testregime,
08:17.620 --> 08:23.340
er veldig nøye skalert, sånn at man håper at dette går over uten noe mer,
08:23.340 --> 08:25.900
og ser man forberedt hvis det ikke skulle være tilfelle.
08:25.900 --> 08:28.380
Nettopp, og det var også det celleprøvene var tidligere,
08:28.420 --> 08:31.420
at har du en lavgradig forhandling, så gjentar man celleprøvene
08:31.420 --> 08:35.420
før man går videre med utredingen hos klinikologer med korposskopi, biopsi,
08:35.420 --> 08:37.020
og eventuelt av behandling med kondensering
08:37.020 --> 08:40.340
hvis høygradig forhandlinger blir oppdaget i biopsi.
08:40.340 --> 08:44.940
Det man også har sagt senere er at er du under 30 år,
08:44.940 --> 08:47.580
og har moderate forstadier,
08:47.580 --> 08:48.980
og du ikke er oppe ved 16 eller 18 år,
08:48.980 --> 08:53.100
så kan man da, følgensort, være 6. måned inntil 2 år før eventuell behandling.
08:53.100 --> 08:57.020
Da har 60-70 prosent gått tilbake av seg selv.
08:58.580 --> 09:01.580
Selv om du har moderate forstadier som man tidlig vil behandle med en gang.
09:03.100 --> 09:06.100
Det er jo egentlig veldig hyggelig.
09:06.100 --> 09:10.100
Det betyr at uvensystemet fungerer det,
09:10.100 --> 09:12.180
aktivt, og gjør jobben sin.
09:12.180 --> 09:13.460
Det er jo fascinerende.
09:14.660 --> 09:17.180
Vi skal litt inn på vaksiner etter hvert,
09:17.180 --> 09:20.060
hvilken effekt de har, men er det andre måter du kan beskytte det her?
09:20.060 --> 09:23.580
Kondom for eksempel, er det effektivt?
09:23.580 --> 09:25.260
Kondom beskytter delvis,
09:25.300 --> 09:30.300
så man kan regne med 50-70 prosent effekt i forhold til smitteoverføring.
09:30.300 --> 09:34.300
Ulempen med kondom er at det ikke dekker alle hud- og slivminner,
09:34.300 --> 09:37.300
og du kan ha virus i hud- og slivminnen som ikke er dekket av kondomet.
09:37.300 --> 09:40.780
Da vil du funnels kunne overføre HPV.
09:43.780 --> 09:46.780
De vaksiner man har, vi kommer mer tilbake til de,
09:46.780 --> 09:50.780
de gir i hvert fall 90 prosent beskyttelse mot de virus som ingår i vaksinen.
09:50.780 --> 09:53.780
Det ser faktisk ut til å være enda mer effektivt enn kondom.
09:54.300 --> 10:00.300
Kan vi gå litt tilbake til noe vi diskuterte tidligere,
10:00.300 --> 10:08.300
med at immunsystemet kan ha litt sånn problemer med å gjenkjenne HPV-viruset.
10:08.300 --> 10:13.300
Det er egentlig et ganske svagt antigen, hvis man kan kalle det det.
10:13.300 --> 10:17.300
Når vi tenker på vaksiner, så pleier vi gjerne å starte med å finne
10:17.300 --> 10:22.300
en eller annen type immunrespons som korrelerer til beskyttelse,
10:22.820 --> 10:26.820
og så prøver man å få vaksinen til å danne denne.
10:26.820 --> 10:31.820
Men her famler man litt i blinde, hva angår hva som faktisk beskytter?
10:31.820 --> 10:34.820
Virus er veldig flink til å gjemme seg i slivminnen,
10:34.820 --> 10:37.820
og ikke ha kontakt med blod- eller lymfebane,
10:37.820 --> 10:41.820
slik at det i liten grad eksponeres for immunforsvaret.
10:41.820 --> 10:46.820
Det er derfor det kan ta opp til to år for de fleste å kvitte seg med viruset,
10:47.340 --> 10:51.340
en av de som har en virusinfeksjon pågående over mange år.
10:51.340 --> 10:54.820
Vaksinen er litt interessant, for den settes intramuskulært,
10:54.820 --> 10:57.820
så du presenterer antigen direkte for immunen,
10:57.820 --> 10:59.820
presenterer den selv i muskulatur,
10:59.820 --> 11:03.820
og så har du tilsatt adjuvans for å forsterke effekten av vaksinen.
11:03.820 --> 11:07.820
Så gis vaksinen typisk om to eller tre doser, slik at du får forsterket effekt,
11:07.820 --> 11:09.820
jo flere doser du gir.
11:09.820 --> 11:13.820
Så man antar at det likes med vaksin mot hepatit B,
11:14.820 --> 11:19.820
at to eller tre doser med HPV-vaksin kan gi livsvarig immunitet mot HPV,
11:19.820 --> 11:22.820
i hvert fall de typer som vaksinen dekker.
11:24.820 --> 11:28.820
Her er det også litt interessant hva man legger i beskyttelse,
11:28.820 --> 11:34.820
for det tenker man ofte når det gjelder vaksinering, er mot smitte.
11:34.820 --> 11:39.820
Det er overhovedet ikke tilfelle med disse vaksinene,
11:39.820 --> 11:45.820
for målet snarere er å unngå utvikling til kreftfast-stadiene.
11:47.820 --> 11:52.820
Det impliserer igjen at nøytraliserende antistoffer,
11:52.820 --> 11:55.820
som ofte er noe av det første du måler etter vaksinering,
11:55.820 --> 11:58.820
fordi det er super lett, du går i blodet og finner det,
11:58.820 --> 12:03.820
det er ikke relatert til beskyttelse.
12:03.820 --> 12:05.820
Sannhet med modifikasjoner,
12:05.820 --> 12:08.820
men det er i hvert fall ikke det eneste forklaringen.
12:09.820 --> 12:13.820
Det er ikke så relevant lenger hvilket nivå antistoffer du har,
12:13.820 --> 12:15.820
så lenge du ikke får selvfølgelig kreft,
12:15.820 --> 12:17.820
så lenge vaksinen virker seg fornøyd.
12:17.820 --> 12:20.820
Vi har nå studiet med 14 års oppfølging,
12:20.820 --> 12:23.820
som viser at selv om nivå antistoffer er litt lavere etter hvert,
12:23.820 --> 12:27.820
så er det ingen som får gjennombrudd av selvfølgelig forsikt
12:27.820 --> 12:29.820
av de typer som dekker seg vaksinen.
12:29.820 --> 12:31.820
Det er veldig lovende resultat.
12:32.820 --> 12:36.820
Vaksinen består jo av skallet til viruset,
12:36.820 --> 12:39.820
så det er gull å tro at da har du tilstrekkelig med antistoffer her,
12:39.820 --> 12:42.820
som kan dekke denne overflaten,
12:42.820 --> 12:45.820
så vil man jo også hindre infeksjon til en viss grad.
12:45.820 --> 12:49.820
Da har jeg faktisk gjort noen dyrestudier med det som jeg leste,
12:49.820 --> 12:57.820
hvor du tar og gir antistoff, bare antistoff, til dyr,
12:57.820 --> 13:00.820
og ser om det så klarer å hindre smitte.
13:00.820 --> 13:05.820
De ser faktisk at antistoffene klarer alene i dyremodeller,
13:05.820 --> 13:09.820
og hindrer utvikling til kreftfast-stadiene.
13:09.820 --> 13:13.820
Men det er trolig ikke den eneste mekanismen,
13:13.820 --> 13:15.820
selv om det selvsagt er ganske lovende.
13:16.820 --> 13:19.820
Men apropos, hvis man først er smittet,
13:19.820 --> 13:21.820
altså disse vaksinerne som vi har vært inne på,
13:21.820 --> 13:23.820
de giser jo flere ganger,
13:23.820 --> 13:26.820
og da gjerne før man skal ha blitt eksponert.
13:26.820 --> 13:30.820
Er det noe terapeutisk effekt av disse vaksinerne?
13:30.820 --> 13:33.820
Kan man få noe beskyttelse etter at man er smittet?
13:33.820 --> 13:37.820
Vaksinen hindrer jo nye virus å gå inn i nye celler,
13:37.820 --> 13:40.820
men vaksinen får ikke et virus som har inntil kommet ut igjen.
13:40.820 --> 13:43.820
Men når du har en pågående infeksjon,
13:43.820 --> 13:45.820
så vil din egen celle lage en ny virus,
13:45.820 --> 13:48.820
og hvis du da hele tiden dekker disse nye viruspartiklene med antistoffer,
13:48.820 --> 13:51.820
så vil du på en måte hindre disse virusene å spre seg
13:51.820 --> 13:54.820
i større deler av slimmunnen, eller andre slimmunner.
13:54.820 --> 13:58.820
Og du kan teoretisk være mindre smittefarlig for partene,
13:58.820 --> 13:59.820
hvis du tar til vaksinens celler.
13:59.820 --> 14:00.820
Det er litt sånn teoretisk,
14:00.820 --> 14:04.820
men du lager hvertfall antistoffer som dekker viruspartiklene.
14:04.820 --> 14:09.820
Det man har sett er at for eksempel kvinner som blir behandlet
14:09.820 --> 14:11.820
for celleforhandlinger med kronisering,
14:11.820 --> 14:15.820
hvor man da fjerner den område av slimmunnen som er infisert
14:15.820 --> 14:18.820
og har celleforhandlinger,
14:18.820 --> 14:22.820
hvis de har fått vaksinene, så har de lavere risiko for tilbakefall
14:22.820 --> 14:24.820
av celleforhandlinger etter behandling.
14:24.820 --> 14:27.820
Så selv om da vaksinen i studiene,
14:27.820 --> 14:30.820
hvertfall på kort sikt, ikke avviser at det har et terapeutiske effekt,
14:30.820 --> 14:33.820
så ser det ut som det er gunstige effekter likevel,
14:33.820 --> 14:35.820
både å gi vaksinen til de som har celleforhandlinger,
14:35.820 --> 14:38.820
gi vaksinen til de som har en pågående infeksjon,
14:38.820 --> 14:43.820
og da for å redusere risiko for resmitt fra partene,
14:43.820 --> 14:45.820
er det også en mekanisme.
14:45.820 --> 14:48.820
Det underbygges jo ved at antistoffene alene ikke gjør jobben,
14:48.820 --> 14:51.820
at T-celler og andre faktorer også spiller inn her,
14:51.820 --> 14:55.820
som vil kunne være relevante potensielt sett i noen scenarier,
14:55.820 --> 14:57.820
og etter smitte.
14:57.820 --> 15:02.820
Så kan man tenke seg at i de tilfeller du får en latent infeksjon,
15:02.820 --> 15:05.820
hvis da vaksinen kan hindre reaktivering av en latent infeksjon,
15:05.820 --> 15:08.820
vil det også ha effekter mot isverd smitt for lenge siden?
15:08.820 --> 15:11.820
Absolutt.
15:11.820 --> 15:14.820
Vi kan kanskje si litt mer om cellevaksinene,
15:14.820 --> 15:19.820
for det er jo flere ulike HPV-vaksiner på markedet.
15:19.820 --> 15:25.820
Den som tilbys til 7. klassing er denne her Servarix-vaksinen,
15:25.820 --> 15:28.820
som består av HPV 16 og 18.
15:28.820 --> 15:31.820
Men så har du i tillegg disse her Gardasil-vaksinene,
15:31.820 --> 15:33.820
som man eventuelt potensielt kan kjøpe,
15:33.820 --> 15:35.820
og de er satt sammen av flere varianter, ikke sant?
15:35.820 --> 15:37.820
Den vaksinen som ble tatt til bruk først i Norge,
15:37.820 --> 15:40.820
var den gamle Gardasil-vaksinen med fire typer.
15:40.820 --> 15:43.820
Den dekker da HPV 6 og 11, som er avslaget til kjønnshorter,
15:43.820 --> 15:46.820
og så 16 og 18, som er avslaget til selvfølgelig nyorkreft.
15:46.820 --> 15:49.820
Så går jeg etter på anbud.
15:49.820 --> 15:54.820
Jeg tror den gamle Gardasil-vaksinen vant anbudet to ganger på rad,
15:54.820 --> 15:57.820
og så vant Servarix-anbudet to ganger på rad,
15:57.820 --> 16:00.820
og så er det nytt anbud nå i 2025.
16:00.820 --> 16:04.820
Det som har skjedd i ettertid, er at det har kommet en ny Gardasil-vaksin,
16:04.820 --> 16:06.820
som dekker flere typer, som da er etter Gardasil 9,
16:06.820 --> 16:09.820
som da har ni typer.
16:09.820 --> 16:13.820
Og man tenker seg jo at en vaksine mot ni typer,
16:13.820 --> 16:16.820
gir en bredere beskyttelse enn den som bare dekker to typer.
16:16.820 --> 16:20.820
Samtidig har man sett litt krysseffekt, også mot andre typer,
16:20.820 --> 16:23.820
av den som bare dekker to,
16:23.820 --> 16:26.820
sånn at den kanskje i praksis delstekker fem typer,
16:26.820 --> 16:29.820
men vi vet ikke hvor langvarig den effekten er,
16:29.820 --> 16:32.820
men den har hvertfall litt effekt i studier.
16:32.820 --> 16:35.820
Det som er forskjellen på disse vaksinene, er da rett og slett
16:35.820 --> 16:38.820
hvor mange viruspartikler de har,
16:38.820 --> 16:41.820
eller hvor mange forskjellige typer viruspartikler de faktisk har i vaksinen.
16:42.820 --> 16:45.820
For det er vel alle basert på viruslignende partikler?
16:45.820 --> 16:48.820
Det stemmer. Og den ene produsenten,
16:48.820 --> 16:51.820
har brukt insektseller til å lage disse viruslignende partiklene,
16:51.820 --> 16:56.820
mens produsenten av Gardasil har brukt gjerrseler til å produsere disse partiklene.
16:56.820 --> 16:59.820
Og så har de to produsentene litt ulikt i adjuvans.
16:59.820 --> 17:02.820
Men sluttproduksjonen er på en måte sammen,
17:02.820 --> 17:05.820
de lager en viruslignende partikel som da skal være identisk for alle vaksiner,
17:05.820 --> 17:09.820
hvertfall de som har HPS 16 og 18, men så har du andre typer tillegg.
17:10.820 --> 17:15.820
For Gardasil 9, den er rett og slett inn mot noen av de variantene som gir kjønnsvorter?
17:15.820 --> 17:18.820
Ja, HPS 6 og 11 er åslagt til 90% av alle tilfra kjønnsvorter.
17:18.820 --> 17:21.820
Det gjelder også den gamle Gardasil-vaksinen.
17:21.820 --> 17:28.820
I Norge ble den gamle Gardasil-vaksinen gikt fra 2009 til 2016 eller 2017.
17:28.820 --> 17:34.820
Og man ser faktisk betydelig reduksjon i salg av legemiddel mot kjønnsvorter,
17:34.820 --> 17:37.820
og det går inn på statssykehjem og apotek, så da.
17:37.820 --> 17:43.820
Vaksinen har hatt effekt i Norge, sammen med å bytte til en vaksine som ikke har beskyttet mot kjønnsvorter,
17:43.820 --> 17:46.820
men heldigvis har ikke tallene steget enda.
17:46.820 --> 17:49.820
Så vi krysser fingrene og håper at effekten holder seg lenge.
17:49.820 --> 17:54.820
Nå vaksinerer man stort sett relativt unge jenter med disse vaksinene.
17:54.820 --> 17:59.820
Vil det være en forskjell på hvilken vaksine man burde velge
17:59.820 --> 18:01.820
hvis man nå gikk over til å begynne å vaksinere gutter?
18:01.820 --> 18:05.820
Har man forskjellige interesser der blant disse tre, eller spiller det liten rolle?
18:05.820 --> 18:08.820
Jeg kan si at hverken jenter eller gutter liker kjønnsvorter,
18:08.820 --> 18:15.820
men nå får både gutter og jenter i syvende klasse denne vaksinen som dekker HPV 16 og 18.
18:15.820 --> 18:20.820
Det startet man med i 2018, kjønnsneutral vaksinasjon i Norge.
18:20.820 --> 18:27.820
For menn er faktisk HPV type 16 den som er årsakt til flest tilfeller av munn- og halskreft,
18:27.820 --> 18:29.820
peniskreft og analkreft.
18:29.820 --> 18:35.820
For menn er det ikke så viktig å dekke av mange typer med tanke på andre typer kreft,
18:35.820 --> 18:41.820
enn kvinner som har flere typer kreft, eller flere typer HPV som er årsakt til livmålskreft.
18:41.820 --> 18:45.820
Men for andre typer kreft er det HPV 16 som dominerer.
18:45.820 --> 18:50.820
Det mest naturlige er jo samme vaksin til begge kjønn slik at du får flokkeimmunitet
18:50.820 --> 18:53.820
og hindrer at virus kan sirkulere i befolkningen.
18:53.820 --> 18:58.820
For da har du 80% vaksindekning hos begge kjønn, så kan du utrydde HPV-vaksinerte årskull.
18:58.820 --> 19:01.820
Det er jo veldig bra at de ikke-vaksinerte er indirekte beskyttet.
19:01.820 --> 19:03.820
Ja, det er jo veldig bra.
19:03.820 --> 19:10.820
Nå giser vi nærmere vaksine til yngre, både gutter og jenter, i 7. klasse.
19:10.820 --> 19:18.820
Man kan velge å ta vaksin senere hvis man ikke er såpass gammel at man ikke har fått tilbudet.
19:19.820 --> 19:23.820
Men hvem er det som kanskje bør vaksinere seg?
19:23.820 --> 19:30.820
For eksempel vi som er i midten av 40-årene, som er gift og har vært i stabile forhold lenge.
19:30.820 --> 19:33.820
Er det noen særlig poeng at vi tar HPV-vaksinen nå?
19:33.820 --> 19:37.820
Vaksinen har jo først og fremst effekt mot senere smitte.
19:37.820 --> 19:44.820
Så er man single og drar på byen og møter nye mennesker, så er jo smitterisko 10% på nypartner.
19:44.820 --> 19:47.820
Så da har du veldig stor nytte av vaksinen.
19:48.820 --> 19:55.820
Kunnskapssenteret hadde en kunnskapsoppsummering i forhold til gratis vaksine til kvinner opp til 26 år.
19:55.820 --> 19:59.820
De beregnet at dette var samfunnsøkonomisk kostnadseffektivt.
19:59.820 --> 20:09.820
I perioden 2016-2019 fikk kvinner som er født 91-96 år tilbudet om gratis vaksine.
20:09.820 --> 20:12.820
Rundt 60-70% takket ja.
20:12.820 --> 20:17.820
Men en del av de var jo smittet allerede, så man må følge dem opp så lenge de har pose for HPV-test.
20:17.820 --> 20:22.820
Men man ser jo nedgang i nye infeksjoner og nye kjelleforhandlinger i ettertid,
20:22.820 --> 20:26.820
hvis man tar hånd om de som hadde pågående infeksjoner.
20:26.820 --> 20:36.820
Når det er stabile parforhold i 40-50 års alder, så må det først og fremst være med tanke på reaktivering av latentinfeksjon.
20:36.820 --> 20:38.820
Det er jo selvfølgelig ting som skjer.
20:38.820 --> 20:43.820
Det er jo kulebor, nysikretær på jobb, nypostmann, det er mange varianter der.
20:43.820 --> 20:53.820
Vi ser jo at ved HPV-test av de som har negativ test, så vil 4% ta positiv test for neste screening runde.
20:53.820 --> 20:57.820
Nå er dette nysmittet, nå er reaktivering av latentinfeksjon,
20:57.820 --> 21:02.820
og nå skyldes rett og slett at virusnivået lå underkøtt over testene for screening.
21:02.820 --> 21:08.820
Så virusinfeksjoner og HPV-selvføreningskreft er faktisk aktuelle i alle aldersgrupper,
21:08.820 --> 21:14.820
selv om det er viktigst hos de unge, så kan det også godt vokse ned effektene.
21:14.820 --> 21:23.820
Litt tilbake til den sekretæren på jobb og endringer i seksualadferd etter at man egentlig kanskje ikke burde drive med sånt lenger.
21:23.820 --> 21:29.820
Det er jo, du bare ler du, kanonformulert.
21:29.820 --> 21:37.820
Det er sånn at hvis man faktisk plutselig får detektert en HPV-infeksjon,
21:37.820 --> 21:43.820
bør da partner etter 10-20 år gå ut ifra at det har vært den type sekretære eller liknende?
21:43.820 --> 21:46.820
Eller er det også innenfor denne latensperioden?
21:46.820 --> 21:51.820
Nei, det viktigste, den vanligste mekanismen er jo faktisk persistense,
21:51.820 --> 21:54.820
at man har hatt virus hele tiden og vil at pose-HPV-test hele tiden,
21:54.820 --> 21:58.820
og selv om celleprevent normalere kan man ha en pågrunne HPV-infeksjon uten å vite om det.
21:59.820 --> 22:05.820
Men har du hatt mange negative tester over tid, og så plutselig får du en positiv test,
22:05.820 --> 22:11.820
er det mer suspekt enn normale celleprøver og førstegangs-positive tester hos kvinner som ikke har testet tidligere.
22:11.820 --> 22:16.820
Men det er jo ikke noen uttroskaps-test, det beviser ingenting.
22:16.820 --> 22:21.820
Hun har hatt en latent infeksjon, han har hatt en latent infeksjon,
22:22.820 --> 22:26.820
og plutselig kan testen slå ut.
22:26.820 --> 22:32.820
Vi hadde et interessant eksempel i Tromsø, hvor vi hadde valgt ut en pasientprøve som negative kontroll,
22:32.820 --> 22:34.820
når vi kjørte oppsetten vår med PCR.
22:34.820 --> 22:39.820
Den var negativ i fire kjøringer, og så ble det plutselig samme prøve positiv i kjøring nummer fem.
22:39.820 --> 22:43.820
Den hadde antagelig virusen vår like under køttoff de første gangene,
22:43.820 --> 22:46.820
så kom det over køttoff på gang nummer fem.
22:46.820 --> 22:51.820
Vi måtte rett og slett ha kontakt med denne kvinnen på nytt og levere en ny prøve etter et år
22:51.820 --> 22:56.820
for å se om dette var en infeksjon over tid, eller om det var en forbigående infeksjon.
22:56.820 --> 23:02.820
Et annet moment når du tar og inkluderer immunitet, som vi vender på,
23:02.820 --> 23:07.820
mot både variant 16 og 18 i vaksinene.
23:07.820 --> 23:08.820
Det var 16 og 18, sant?
23:08.820 --> 23:12.820
Ja, det er det. Årsak til 70% alltid fra livmannskrift, så de er helt klart viktigst.
23:12.820 --> 23:19.820
Når du får immunitet mot dem, så er det jo sånn at immunsystemet eller virusene driver og leter
23:19.820 --> 23:23.820
etter strategier for å unngå våre immunresponser.
23:23.820 --> 23:33.820
Så det har vært noen spekulasjoner knyttet til om du da øker sannsynligheten for at andre HPV-typer
23:33.820 --> 23:39.820
vil ta og blomstre opp i stedet, og ta over plassen til nummer 16 og 17 som dominante
23:39.820 --> 23:42.820
hva angår kreftutvikling.
23:42.820 --> 23:48.820
Men vi var jo inne på at dette er ganske stabile DNA-virus, så sannsynligheten er vel kanskje ikke den høyeste?
23:48.820 --> 23:53.820
Nei, og man har jo sett i studier at det har en viss krysseffekt, også av disse antistoffene,
23:53.820 --> 23:59.820
at i tillegg til å binde 16 og 18, så har det delvis effekt, for eksempel mot HPV 31, 33, 45.
23:59.820 --> 24:07.820
Så type replacement er jo en frykt, men det er også at disse virusene konkurrerer ikke med hverandre.
24:07.820 --> 24:14.820
Det er ikke sånn at du øker virulensen av andre typer hvis HPV-16-nattet forsvinner.
24:14.820 --> 24:19.820
Du kan ha fem typer en gang, og de bryr seg ikke om hverandre, og de kan lage fem forskjellige
24:19.820 --> 24:21.820
selveforandringer i livmålsen samtidig.
24:25.820 --> 24:28.820
Den tar vi da ganske pent og legger av død.
24:28.820 --> 24:36.820
Du var jo inne på at disse HPV-vaksinene er svært effektive, og at de vil også redusere,
24:36.820 --> 24:44.820
i hvert fall forstadier, så langt. Men hvilken effekt forventer vi å se fremover?
24:44.820 --> 24:49.820
Kan vi begynne å se noe av det nå, at det er faktisk reduksjon i forekomst av livmålskreft?
24:49.820 --> 24:55.820
Ja, man har jo sett at for eksempel Estradia, som startet i 2007, må da gi vaksinene til 70%
24:55.820 --> 25:01.820
alle mellom 12 og 26 år. Der ser man reduksjonen i livmålskreft hos kvinner under 30 år.
25:01.820 --> 25:07.820
Man har sett noen tal fra Sverige, som startet litt før oss, med å gi HPV-vaksin til flere årsguld.
25:07.820 --> 25:14.820
I Norge var det jo først og fremst jenter i syneklasser i 2009, og de blir jo ikke 25 før nå
25:14.820 --> 25:18.820
i løpet av 2022, og ingår i livmålprogrammet for første gang.
25:18.820 --> 25:27.820
Peak for livmålskreft i Norge ligger rundt 35-39 år. Vi er faktisk først opp i 2037-2039,
25:27.820 --> 25:32.820
før man virkelig vil se reduksjon i Norge. Da snakker man om virkelig solid reduksjon.
25:32.820 --> 25:37.820
Nå er det rundt 300 tilfellige livmålskreft per år, og i 2039 viser modellbehandlingen at vi kommer
25:37.820 --> 25:40.820
under 100 tilfellige per år. Så det er en god begynnelse.
25:40.820 --> 25:42.820
Det er en veldig god begynnelse.
25:43.820 --> 25:50.820
Men det skridningprogrammet kommer fortsatt til å gå som å være rygggraden i behandlingen
25:50.820 --> 25:54.820
og overvakningen av livmålmenneskapskreft fremover?
25:54.820 --> 25:59.820
Ja, enn så lenge har vi faktisk anbefalt at 25-årige jenter, selv om de har tatt vaksinen,
25:59.820 --> 26:05.820
skal møte til skridning. Men det kan faktisk snu i løpet av kort tid, fordi vi ser nedgang
26:05.820 --> 26:11.820
hos de yngste nå. Og spesielt kvinner under 25 år er det mange færre selvfallninger nå enn før.
26:12.820 --> 26:19.820
Men vaksinen som ble tatt i 2009 dekker to høyreskotyper, som har slaktet 70% av kreft.
26:19.820 --> 26:23.820
Så vi må jo få ned skridnet for de andre 30%.
26:23.820 --> 26:29.820
Men med en vaksine som dekker ni typer, som da kan gi 90% reduksjon i kreft, hvis antall
26:29.820 --> 26:34.820
typer av livmålskreft i Norge går fra 300 til 30 per år, så er det ingen vits å opprette
26:34.820 --> 26:36.820
å ha et skridningprogram.
26:37.820 --> 26:40.820
Det vil jo være en fordel for oss alle hvis vi slipper de.
26:40.820 --> 26:42.820
Men det er jo noen år frem til da.
26:42.820 --> 26:45.820
Det er noen år frem for oss, og en til da får vi jo bare gjøre det.
26:45.820 --> 26:51.820
Så livmålprogrammet kommer til å fortsette en god del fremover, naturligvis.
26:51.820 --> 26:55.820
Men bare for å gå litt inn på det, hva er det man egentlig gjør,
26:55.820 --> 26:59.820
hva er det som gjøres når man tar en celleprøve? Du snakker jo om celleforandringer,
26:59.820 --> 27:01.820
hva er det man egentlig ser etter?
27:01.820 --> 27:04.820
Tradisjonelt sett er jo skridningprogrammet i Norge, altså livmålsprøve,
27:04.820 --> 27:09.820
er blitt basert på celleprøver. Man tar da en børsteprøve fra livmålsten,
27:09.820 --> 27:13.820
som da enten strykes ut på glass og spraffikseres, eller røres ut til et medium
27:13.820 --> 27:17.820
og sender den hele mediet til undersøkelse, hvor man da har en maskin på
27:17.820 --> 27:23.820
analyselaboratoriet som høster celler fra mediet og legger det på et glass og farger
27:23.820 --> 27:25.820
slik at det kan undersøkes i mikroskop.
27:25.820 --> 27:28.820
En slik celleprøve kan inneholde mellom 15.000 og 30.000 celler,
27:28.820 --> 27:32.820
hvor de aller flest vil være normale, men hos noen kvinner vil det være
27:32.820 --> 27:35.820
unormale celler innen mellom alle de normale.
27:35.820 --> 27:40.820
Så her er det en person som går gjennom alle 30.000 celler i mikroskop.
27:40.820 --> 27:44.820
Det kan ta 10, 15, kanskje 20 minutter å gå gjennom en hel prøve.
27:44.820 --> 27:49.820
Hver skriner som en bioingeniør som har utdannet i vurdering av disse celleprøvene
27:49.820 --> 27:56.820
kan da skrine 30-35 prøver per dag, og det blir tatt 400.000 slike prøver per år i Norge,
27:56.820 --> 27:58.820
så det er ganske stor jobb.
27:58.820 --> 28:02.820
Og hvis da denne bioingeniøren, denne skrineren, finner unormale celler,
28:02.820 --> 28:04.820
så merkes de av på dette glasset med et tørst.
28:04.820 --> 28:07.820
Det setter en ring rundt området med celleforandringer,
28:07.820 --> 28:11.820
og sender det inn til en patolog for bekreftelse at dette er ting som bør følges opp.
28:11.820 --> 28:16.820
Og man kan også ta en HPV-test i tillegg for å få støtte for de celleforandringene man ser,
28:16.820 --> 28:19.820
og hvordan kvinnen skal følges opp videre.
28:20.820 --> 28:24.820
Så dette er da celleprøver, og mener man det er grunn til utredning,
28:24.820 --> 28:29.820
så henvises kvinnen til gynekolog for kolposcopi og biopsi,
28:29.820 --> 28:34.820
hvor man undersøker limorhalsen og tar en vevsprøve for området
28:34.820 --> 28:36.820
hvor det ser ut som det er mest celleforandringer.
28:36.820 --> 28:39.820
Og så blir den sendt inn til patologs, som da undersøks i mikroskop,
28:39.820 --> 28:42.820
og bekreftes da i høygradig forstadier.
28:42.820 --> 28:47.820
Så er det jo behandling, kondisering, hvor da området med celleforandringer opereres bort.
28:47.820 --> 28:50.820
Så det er et lite kirursk inngrep. Man fjerner kanskje bare to eller tre gram vev,
28:50.820 --> 28:53.820
men man får da med hele området med celleforandringer,
28:53.820 --> 28:58.820
og sørger for å ha litt frisk slime i det rundt, slik at man har en sikkerhetsmargin derpå fjernt alt.
28:59.820 --> 29:02.820
Og selv om man har behandlet, så må man følge opp med ny celleprøve og HPV-test,
29:02.820 --> 29:06.820
inntil da er celleprøven normal og HPV-test negativ. Så er man good to go.
29:06.820 --> 29:11.820
Men det er her man nå har også begynt å gjøre visse endringer,
29:11.820 --> 29:15.820
det er man først kjører en HPV-test, er det det?
29:15.820 --> 29:19.820
Ja, og litt av utfordringen med disse celleprøvene er at det er jo subjektivt,
29:19.820 --> 29:22.820
fordi det er jo mange gråsålene mellom normalt og ikke normalt,
29:22.820 --> 29:27.820
og du kan ha mange ting, altså du kan ha soppenfeksjon, du kan ha bakterienfeksjon,
29:27.820 --> 29:30.820
du kan ha andre ting som gjør at cellene blir forandret.
29:30.820 --> 29:35.820
Selv om ikke dette er celleforandring som fører til kreft, så kan det være ting som gjør at
29:35.820 --> 29:40.820
du får en urolig cellebilde, og du kan tro at det er noe unormalt,
29:40.820 --> 29:46.820
selv om dette er da normale reaktive forandringer på soppen eller bakterier.
29:46.820 --> 29:50.820
Så får man en slik prøve, så bør man bruke HPV-test for å avklare.
29:50.820 --> 29:56.820
Det som er nytt nå er at kvinner i alderen 34-69 år, i stedet for å starte med
29:56.820 --> 30:01.820
denne vurderingen i mikroskop av celleprøven, så blir den samme prøvemediet
30:01.820 --> 30:05.820
sendt rett til HPV-testing. Og er den da negativ, så slipper du å unnsøke
30:05.820 --> 30:08.820
prøven i mikroskop, og kvinnen kan vente 5 år neste gang.
30:08.820 --> 30:13.820
Er den positiv, så blir cellene unnsøkte i mikroskop for å la kartleggere om kvinnen
30:13.820 --> 30:17.820
må utredes med en gang, eller kan vente ett år eller to år avhengig av virustyper
30:17.820 --> 30:19.820
og grad av celleforandringer.
30:19.820 --> 30:22.820
Den spesifikke testen, er det PCR eller er den ordnet?
30:22.820 --> 30:26.820
De fleste HPV-tester i Norge gjørs med PCR-analyser.
30:26.820 --> 30:30.820
Det finnes også NASPO-teknologi og mRNA-analyser, men det som er til må godkjenne
30:30.820 --> 30:33.820
det skrinningen på om en orker er en PCR-basert test.
30:33.820 --> 30:39.820
Det er jo også litt mindre ressurskrevende enn å sitte og lese av alle disse cellene
30:39.820 --> 30:41.820
manuelt i et mikroskop.
30:41.820 --> 30:46.820
Ja, så behovet for skrinning, altså antall byingeniører som da må sitte dag ut
30:46.820 --> 30:51.820
og dag inn og se på normale celleprøver, det reduseres jo når man bare
30:51.820 --> 30:54.820
behøver se på de prøvene hvor du har positiv test.
30:54.820 --> 30:58.820
Og da hos kvinner i alderen 34-69 år, så utfører det 6,5 prosent av alle prøvene,
30:58.820 --> 31:00.820
så det er jo en betydelig reduksjon.
31:01.820 --> 31:04.820
Noen teknologiske fremskritt, eller?
31:05.820 --> 31:14.820
Men ja, det er forløpig kun de eldste fra 34 og oppover.
31:14.820 --> 31:18.820
For yngre enn det, så der er andelen HPV-positiv såpass høyt
31:18.820 --> 31:23.820
at man fortsatt går for celleprøver direkte, eller?
31:23.820 --> 31:27.820
I Norge per dag, det er ikke sikkert det er den sannheten var så lenge,
31:27.820 --> 31:32.820
men de som er 25-33 år, der har man ansett at celleprøver som da er mer spesifikke,
31:32.820 --> 31:38.820
men da dessverre mindre sensitiv enn HPV-test, er best egnet for å få færre kvinner
31:38.820 --> 31:42.820
å følge opp. Når 30 prosent av kvinner under 30 år har en positive test,
31:42.820 --> 31:45.820
så blir det veldig mange som skal følges opp med da ålre kontroller.
31:45.820 --> 31:49.820
Mens da unge kvinner med normale celleprøver kan ha ventet tre år til neste gang.
31:50.820 --> 31:56.820
Men man ser faktisk i Sverige og Danmark nå at trenden er HPV-testing også hos de yngste.
31:56.820 --> 32:00.820
Man hadde jo håpet at HPV-vaksinet ville redusere antall HPV-positive,
32:00.820 --> 32:04.820
men selv om du tar bort HPV 16-18, når du tester for 14 typer,
32:04.820 --> 32:07.820
så utgjør det kanskje bare 25 prosent av alle positive tester,
32:07.820 --> 32:11.820
og du har likevel mange positive, selv om du er vaksinert bort 16-18.
32:12.820 --> 32:15.820
Men du har fjernet 70 prosent av risiko for kreft.
32:15.820 --> 32:21.820
Så hvis du tenker spesifikt i forhold til positive prediktivarier,
32:21.820 --> 32:24.820
så reduserer det seg med tydelig notabelt over to versetyper.
32:24.820 --> 32:25.820
Absolutt.
32:27.820 --> 32:32.820
En annen ting som kanskje kan si litt om, er at hvis man først har fått oppdaget
32:32.820 --> 32:37.820
celleforandringer, vil dette utvikle seg videre til kreft?
32:38.820 --> 32:41.820
Nei, og det er veldig viktig å undersøke.
32:42.820 --> 32:45.820
Vi sa at smitterisko for HPV er 10 prosent per annen i partner,
32:45.820 --> 32:49.820
og 70-80 prosent av alle kvinner og menn vil bli utsatt for HPV
32:49.820 --> 32:52.820
annergrenntalt før eller senere i løpet av livet.
32:52.820 --> 32:54.820
Men det er jo bare 1 prosent av alle kvinner som utvikler livmaskerett
32:54.820 --> 32:58.820
før fyllelse til fem år, så de aller fleste med HPV-infeksjoner,
32:58.820 --> 33:02.820
og de aller fleste som en gang har en unormal celleprøve i løpet av livet,
33:02.820 --> 33:04.820
og det gjelder så mye som en av tre kvinner,
33:04.820 --> 33:07.820
de vil jo ha forbyggende forandringer som ikke er behandling.
33:07.820 --> 33:11.820
Men så er det jo en del som har høygradig forstader som man da velger å behandle
33:11.820 --> 33:15.820
til tross for at risiko for kreft er lav på kort sikt,
33:15.820 --> 33:18.820
men hvis man da har disse celleforandringene over mange år,
33:18.820 --> 33:20.820
så øker jo risiko.
33:20.820 --> 33:24.820
Det var jo faktisk en lege på New Zealand som var ganske sikker på at
33:24.820 --> 33:26.820
disse forstadene ikke var så farlige, så han noter at kvinner med store sinnt
33:26.820 --> 33:29.820
relisjoner, altså mest alvorlige forstad i kreft,
33:29.820 --> 33:31.820
står ubanelig i mange år.
33:31.820 --> 33:34.820
I løpet av 30 år hadde han 30% utsiktlig kreft.
33:34.820 --> 33:36.820
Tidligere var det en risiko på 1% per år.
33:36.820 --> 33:39.820
Det er jo på en måte lavt, men fordi 30% han faktisk fikk,
33:39.820 --> 33:41.820
så er det veldig dumt.
33:41.820 --> 33:43.820
Så han hang til fengsel, og nå han døde.
33:43.820 --> 33:46.820
Det er bra.
33:46.820 --> 33:49.820
Nå må man vel bare kunne si om det.
33:51.820 --> 33:54.820
Jeg kan si kanskje litt grann om,
33:54.820 --> 33:58.820
limoralskreft er jo da en litt sånn spesiell kreftform som vi var inne på.
33:58.820 --> 34:01.820
Den forårsakes av et virus,
34:01.820 --> 34:03.820
i motsettning til veldig mange av de andre kreftformene,
34:03.820 --> 34:05.820
som er langt vanligere.
34:05.820 --> 34:10.820
Hva er det med HPV-viruset som egentlig gjør at det resulterer i kreft?
34:10.820 --> 34:13.820
Vi får jo virusinfeksjoner hele tiden,
34:15.820 --> 34:18.820
spesielt relevant nå etter denne COVID-pandemien.
34:20.820 --> 34:23.820
Generelt for et virus er det jo ikke noe fordel å drepe verden sin.
34:23.820 --> 34:26.820
Det å gi selvfølgelig noen kreft er jo et ulempe for viruset.
34:26.820 --> 34:28.820
Viruset ønsker jo å lage ny virus,
34:28.820 --> 34:30.820
så at du skal smitte så mange som mulig,
34:30.820 --> 34:32.820
gjerne av så mange parter som mulig.
34:32.820 --> 34:35.820
Men det som skjer noen ganger i en replikasjon,
34:35.820 --> 34:39.820
at det skjer feil, at viruset integreres kanskje på litt uheldige steder
34:39.820 --> 34:41.820
i kroppens eget DNA.
34:41.820 --> 34:46.820
Og spesielt hvis du har det på disse checkpoints for cellesyklus,
34:46.820 --> 34:48.820
så kan du få ukontrollert celledeling.
34:48.820 --> 34:51.820
Og da spesielt to unkelproteiner E6 og E7,
34:51.820 --> 34:54.820
som bidrar til genetisk usabilitet,
34:54.820 --> 34:58.820
og da økt risiko for høygradig selvfølgelig kreft.
34:58.820 --> 35:02.820
Så det er en egenskap med viruset som dessverre er der,
35:02.820 --> 35:04.820
men som egentlig ikke er ønskelig for viruset selv,
35:04.820 --> 35:08.820
i hvert fall ikke for oss, men sånn er det bare skrudd sammen.
35:08.820 --> 35:13.820
Så har vi hatt en relativt høy andel av de som faktisk utvikler kreft.
35:13.820 --> 35:20.820
Der har du integrasjon av virusgenomet i vårt genom,
35:20.820 --> 35:27.820
som gjør at de både kan uttrykke virusproteiner litt mer effektivt potensielt sett.
35:27.820 --> 35:33.820
Men også interessant nok, at du får dannet kraftigere immunresponser,
35:33.820 --> 35:35.820
antistoffer snakker vi om her,
35:35.820 --> 35:40.820
når du får de integrert, så får du dannet antistoffer mot disse E6 og E7,
35:40.820 --> 35:46.820
noe du svært sjelden får før du egentlig har utviklet kreft.
35:47.820 --> 35:51.820
Det er noen studier som viser at kvinner med kreft med høy antistoffnivå
35:51.820 --> 35:56.820
mot for eksempel HPV-type 16 har bedre overlevelse enn de som har lave immunresponser.
35:56.820 --> 36:01.820
Så det skjer interessante ting der, men det beste er å unngå kreft i første gang.
36:01.820 --> 36:04.820
Det er ikke noe fordel av HPV selv når vi har kreft.
36:04.820 --> 36:10.820
Absolutt, men det er jo litt interessant hvordan immunsystemet egentlig gjenkjenner HPV.
36:10.820 --> 36:13.820
Vi er tilbake til korrelate forbeskyttelse, som vi pratet om tidligere,
36:13.820 --> 36:15.820
og som er litt sånn i det blå for dette viruset.
36:15.820 --> 36:19.820
Det er litt sånn kontraintuitivt hvordan det fungerer, kanskje, til og med.
36:19.820 --> 36:21.820
Man ser jo også at for eksempel de som får munn- og halskreft,
36:21.820 --> 36:24.820
så er prognosen bedre der munn- og halskreft skyldes HPV
36:24.820 --> 36:27.820
enn der det skyldes tobakkealkohol eller andre ting.
36:27.820 --> 36:31.820
Apropos det, for tobakkealkohol øker sannsynligheten
36:31.820 --> 36:37.820
for at du får utvikling av alvorlige kreftformer ved smitte med HPV?
36:37.820 --> 36:40.820
Ja, det er jo dessverre flere mekanismer slår samme vei,
36:40.820 --> 36:45.820
så ingen av delene er bra, og prognosen er verre.
36:45.820 --> 36:47.820
Sånn er det.
36:47.820 --> 36:52.820
Men det er jo forskjellige måter å lage vaksiner,
36:52.820 --> 36:55.820
litt mer sånn terapeutisk rettet vaksiner,
36:55.820 --> 36:58.820
der man sikter seg inn mot nettopp E6- og E7-proteiner.
36:58.820 --> 37:04.820
Vaksinere med det, og så ser man om man kan behandle pågående HPV-infeksjoner.
37:04.820 --> 37:07.820
Men da er det etterlyst å gå inn mot å danne T-celleresponser,
37:08.820 --> 37:11.820
ganske spesifikt, og ikke antistoffer.
37:11.820 --> 37:15.820
Nettopp for å få aktivert en del av immunsystemet som kan drepe
37:15.820 --> 37:19.820
allerede infiserte celler, og det gjør jo T-celler ganske effektivt.
37:19.820 --> 37:24.820
Det vi kanskje også kan nevne er at noen av de som har vaksiner
37:24.820 --> 37:29.820
i klinisk utprøving, det inkluderer et norsk selskap som heter Nykode.
37:29.820 --> 37:33.820
De er vel i fase 2 siste gang jeg sjekket,
37:33.820 --> 37:36.820
så det er jo litt kult at et norsk selskap,
37:36.820 --> 37:39.820
det er jo ikke en vaksine på markedet, og langt derfra enda.
37:39.820 --> 37:42.820
Men det er vel kult at de faktisk har klinisk utprøving,
37:42.820 --> 37:46.820
og som siste kvartåret så det greit ut.
37:46.820 --> 37:50.820
Ja, det blir spennende å følge videre hvordan det går.
37:50.820 --> 37:54.820
Også har vi laget mange forsøk på terapeutiske vaksiner.
37:54.820 --> 37:57.820
Litt av utfordringen er at behandling med kondisering
37:57.820 --> 37:59.820
er tross alt såpass ganske enkelt.
37:59.820 --> 38:03.820
I forhold til forstader er det veldig vanskelig å skape medisiner
38:03.820 --> 38:07.820
eller aktive vaksiner som kan konkurrere mot kirurgi.
38:07.820 --> 38:10.820
Men det er klart at hos kvinner med langt kommet kreft,
38:10.820 --> 38:13.820
så vil jo immunterapi og andre ting kunne,
38:13.820 --> 38:15.820
altså man spiller på lag med immunforsvaret,
38:15.820 --> 38:18.820
i stedet for å bare bruke cellegift som
38:18.820 --> 38:22.820
dreper kanskje flere celler enn det skulle.
38:22.820 --> 38:27.820
Men det er flere ulike vaksinestrategier som er under utvikling,
38:27.820 --> 38:31.820
men det viktigste her er jo egentlig også at vi har jo gode vaksiner allerede.
38:31.820 --> 38:34.820
Bare for å så kanskje kjapt oppsummere,
38:34.820 --> 38:37.820
hvem er det som bør vaksinere seg?
38:37.820 --> 38:40.820
Barnevaksinerasjonsprogrammet er jo viktig.
38:40.820 --> 38:43.820
Gutter i syneklasse, 12 år gamle,
38:43.820 --> 38:46.820
de må jo få vaksinene helst før smitte.
38:46.820 --> 38:50.820
Men man ser jo også effekt hos kvinner med posiv oppvete som er smittet.
38:50.820 --> 38:52.820
Man ser effekt hos kvinner med celleforhandlinger,
38:52.820 --> 38:57.820
og man ser også effekt hvis du da gir behandling til de som skal behandles for celleforhandlinger.
38:57.820 --> 39:00.820
Så det er flere grupper som har nytte av vaksinene,
39:00.820 --> 39:02.820
og det er egentlig aldri for sent å ta vaksinen,
39:02.820 --> 39:04.820
men jo tidligere jo bedre er det.
39:04.820 --> 39:07.820
Så faktisk også i forbindelse med kolonisering spesifikt,
39:07.820 --> 39:09.820
hvor du jo egentlig fjerner av viruset,
39:09.820 --> 39:13.820
så kan man gå ut ifra at du nesten kan starte opp på scratch igjen
39:13.820 --> 39:15.820
og ha stor nytte av vaksinen igjen.
39:15.820 --> 39:19.820
Ja, altså kan du ha virus i vagina selv om du kaller det cervix.
39:19.820 --> 39:21.820
Altså du fjerner området i cervix.
39:21.820 --> 39:26.820
Så man kan jo tenke seg en rekolonisering av cervix etter kolonisering,
39:26.820 --> 39:28.820
som man da kan unngå hvis man har tatt vaksinene.
39:29.820 --> 39:32.820
Og så er det jo dette paradokset med å sende en kvinne som er behandlet
39:32.820 --> 39:34.820
tilbake til den samme mannen som kanskje smittet den første gang.
39:34.820 --> 39:38.820
Så gi vaksinene og hjern til mann også.
39:40.820 --> 39:44.820
Men så er det jo noe med det der til tross for dine anbefalinger,
39:44.820 --> 39:49.820
så sirkulerer det jo også en del forskjellig informasjon om vaksiner,
39:49.820 --> 39:51.820
spesielt da på det store internettet.
39:51.820 --> 39:54.820
La oss ikke kalle det informasjon, la oss kalle det rykter.
39:54.820 --> 39:56.820
Rykter eller feil informasjon.
39:56.820 --> 40:00.820
Og det er jo noe med at HPV-vaksinen har kanskje vært en av de vaksinene
40:00.820 --> 40:03.820
som har utsatt for mange stykker rykter.
40:07.820 --> 40:11.820
Og kanskje en av dem er jo, bare for å ta i hånd noen punkter her,
40:11.820 --> 40:13.820
jeg tenkte kanskje vi kunne gå litt gjennom.
40:13.820 --> 40:17.820
Det har jo vært påstående om at HPV-vaksinen førte en økning
40:17.820 --> 40:19.820
i forkomsten av livmorhalskreft.
40:19.820 --> 40:23.820
Jeg så faktisk nylig en bloggpost som påstående hadde vært en økning,
40:23.820 --> 40:27.820
og det er riktig at hos noen aldersgrupper, unge kvinner i Norge,
40:27.820 --> 40:31.820
så har det vært en økning i kreft de siste ti år,
40:31.820 --> 40:34.820
men dette er ikke blant vaksinerte kvinner,
40:34.820 --> 40:36.820
ikke de årskulene som har fått tilbudet om å få vaksine.
40:36.820 --> 40:42.820
Så den økningen så man da egentlig før introduksjonen av vaksinene.
40:43.820 --> 40:46.820
Det er faktisk snarere tvert imot at man ser rediksjon
40:46.820 --> 40:49.820
i både forstadier og kreft hos de som har fått vaksine,
40:49.820 --> 40:51.820
så det er et helt grunnløst påstående.
40:52.820 --> 40:55.820
En annen ting som vi kan se, det er et sånt typisk som dukker opp
40:55.820 --> 40:57.820
med andre ting enn HPV-vaksinen også,
40:57.820 --> 41:00.820
men det er det med fertilitetsproblemer, at man blir steril.
41:00.820 --> 41:02.820
Er det ...?
41:03.820 --> 41:04.820
Altså det har jo ...
41:04.820 --> 41:09.820
Noen tror at i og med at det er en vaksine som skal beskytte mot en gynekologisk kreft,
41:09.820 --> 41:12.820
så kan vaksinen forårsake andre gynekologiske problemer,
41:12.820 --> 41:17.820
sånn som infertilitet og menstruasjonsforsyrelser og mange slike ting.
41:18.820 --> 41:21.820
Men det er jo bare fri fantasi,
41:21.820 --> 41:28.820
man har jo ikke sett noen negative effekter på fertilitet eller noe som helst.
41:29.820 --> 41:30.820
Godt å vite.
41:30.820 --> 41:32.820
Så er det selvfølgelig at det med bivirkninger som kommer opp,
41:32.820 --> 41:35.820
andre bivirkninger, er det noe som er ...?
41:35.820 --> 41:39.820
For all del, vaksiner kan alltid si visse bivirkninger,
41:39.820 --> 41:42.820
men er det noe som er spesifikt for HPV-vaksinen?
41:43.820 --> 41:45.820
Men der er det viktig at man skjøller,
41:45.820 --> 41:48.820
at vaksiner gir utvilsomt bivirkninger.
41:48.820 --> 41:50.820
Men de fleste av dem gir løpet av en dag eller to.
41:50.820 --> 41:54.820
Og forårsaket av vårt eget immunsystem, det er også bivirkninger.
41:54.820 --> 41:58.820
Og de er det ganske mange av etter HPV-vaksinering.
41:58.820 --> 42:04.820
Det er jo ømmet på innsiktssede, hevelse, rødme, noen får litt feber,
42:04.820 --> 42:06.820
noen kan ha litt vondt i hodet,
42:06.820 --> 42:10.820
men HPV-vaksinen gir jo ikke flere bivirkninger
42:10.820 --> 42:12.820
enn alle andre vaksiner i barnevaksinasjonsprogrammet.
42:12.820 --> 42:17.820
Det har jo vært påstand fra Danmark om ME eller POTS,
42:17.820 --> 42:22.820
hvor man da hadde sett etter om noen kvinner etterhvert har fått vaksinene,
42:22.820 --> 42:24.820
men hvis man da samler inn en kontrollgrupp som ikke har fått vaksinen,
42:24.820 --> 42:26.820
så er det akkurat samme forkomst.
42:26.820 --> 42:31.820
Og det har blitt unnsøkt både i Norge, Folkehelsytte, Sverige, Danmark
42:31.820 --> 42:35.820
og Europeiske Leggmiddelverket, EMA, har unnsøkt dette flere ganger
42:35.820 --> 42:39.820
uten å finne noen som helst årsaksamling eller over-europeisk blant vaksinerte.
42:40.820 --> 42:44.820
Så du kan bare syke et par dager,
42:44.820 --> 42:47.820
men deretter skal du være ganske gøy.
42:48.820 --> 42:52.820
Det blir kanskje litt sånn med koronavaksinen,
42:52.820 --> 42:54.820
at det gis til oss og eldre.
42:54.820 --> 42:57.820
Man er kanskje i en alder, når man går i 7. klasse,
42:57.820 --> 43:01.820
så er man ganske gammel nok til å registrere at man får feber,
43:01.820 --> 43:04.820
og at man føler seg litt slapp,
43:04.820 --> 43:06.820
at man kan klage på det.
43:06.820 --> 43:11.820
For en del av disse barnevaksina som gis i veldig ond alder,
43:11.820 --> 43:16.820
så er det nok vanskeligere å formidle ømhet på stikk stedet.
43:16.820 --> 43:19.820
Det er en bidrag.
43:19.820 --> 43:21.820
Vaksinen er godkjent fra nyår,
43:21.820 --> 43:24.820
men i Norge har man valgt å gi den til 12 år gamle gutter og jenter.
43:24.820 --> 43:26.820
Det er ikke noe veien for å starte tidligere.
43:28.820 --> 43:33.820
Jeg tror kanskje vi kan bare konkludere med at vaksinen er trygg og effektiv,
43:33.820 --> 43:39.820
og som ble sagt, at jeg anbefaler alle som bør ta vaksinen å gjøre nettopp det.
43:41.820 --> 43:45.820
Da tror jeg vi har fått snakket om det vi hadde tenkt å snakke om i dag.
43:45.820 --> 43:48.820
Tusen takk til deg, Sveinold, for at du tok det bra med å komme hit.
43:48.820 --> 43:49.820
Ja, tusen takk.
43:49.820 --> 43:50.820
Det var veldig hyggelig.
43:50.820 --> 43:53.820
Tusen takk til Christian Leier Nybø og Karl-Klive Sundhøf
43:53.820 --> 43:58.820
ved kompetanseavdelingen ved Oslo Universittetssykehus for teknisk produksjon.
43:58.820 --> 44:00.820
Og tusen takk til dere for at dere hørte på.