00:00.000 --> 00:17.360
Da vil jeg ønske dere velkommen hit til vaksinepodden vår.
00:18.320 --> 00:24.080
Vi skal i dag prate om antistoffer, hvordan de dannes og litt om hva slags funksjon de har.
00:24.800 --> 00:32.680
Med meg her i studio har vi for første gang en gjest som ikke er fast medlem av vårt vaksineblogg.
00:32.680 --> 00:46.360
Det er Jan Terje Andersen, som er professor i innovasjon og er på avdeling for farmakologi og immunologi og transfusjonsmedisin på Universitetet i Oslo og Oslo Universitets sykehus.
00:47.160 --> 00:54.240
I tillegg til Jan Terje har vi med oss Fossum i studio og meg, Gunnve Grødeland.
00:55.520 --> 00:58.480
Da kjører vi i gang med antistoffer.
00:58.560 --> 01:06.440
Det aller første som vi går løs på er litt mer om hvordan vi får dannet antistoffer.
01:06.960 --> 01:12.200
Hva er prosessen etter at vi blir smittet av et virus eller noe?
01:13.000 --> 01:18.480
Vi har snakket en del om antistoffer og viktigheten av dem når det kommer til å beskytte mot infeksjonssykdommer.
01:18.480 --> 01:21.960
Og viktigheten av å danne dem ved vaksinering.
01:21.960 --> 01:25.760
Men vi har kanskje ikke snakket så mye om de cellene som faktisk lager antistoffene.
01:25.760 --> 01:28.240
Det er da disse B-cellene som heter.
01:28.240 --> 01:42.120
Når vi blir infisert med et virus eller en bakterie, så vil det transporteres deler av bakterien, enten hele eller i biter, til lympheknutene.
01:42.880 --> 01:44.880
Det er der vi finner disse B-cellene.
01:44.880 --> 01:48.400
B-cellene holder til i lympheknutene, og der har vi veldig mange av dem.
01:49.920 --> 01:56.160
Hvis man ser i en gjennomsnittlig person, så kan man faktisk ha så mye som tusen milliarder forskjellige B-celler i kroppen.
01:56.160 --> 02:02.680
I disse lymfeknutene har vi mange forskjellige B-celler som gjenkjenner ulike virus og bakterier.
02:02.720 --> 02:12.120
De gjenkjenner fremmede elementer, og de gjenkjenner veldig mange forskjellige virus og bakterier.
02:12.120 --> 02:21.280
Når en B-cell faktisk kommer i kontakt med et virus eller en bakterie som det gjenkjenner, så starter en modningsprosess.
02:21.280 --> 02:27.440
Da begynner B-cellen å utvikle seg videre.
02:27.480 --> 02:33.200
Den utvikler seg på en måte som at den gjenkjenner at det er en virus eller en bakterie enda bedre.
02:35.200 --> 02:42.040
Den vil også begynne å utvikle seg i ulike retninger.
02:42.040 --> 02:45.080
Du får to hovedgrupper av B-celler.
02:45.080 --> 02:55.160
Det ene er hukommelses-B-celler, som har en funksjon, og som ligger litt i dvalet og venter på at en bakterie eller virus dukker opp igjen.
02:55.880 --> 02:56.880
Det er en senere anledning.
02:56.880 --> 02:59.880
Så får vi dannelse av såkalt plasmaceller.
02:59.880 --> 03:09.200
Plasmaceller er små antistofffabrikker som ligger lagret i benmargen vår, lymphknutene eller tarmen.
03:09.200 --> 03:13.040
De ligger og spytter ut store mengder med antistoff kontinuerlig.
03:13.040 --> 03:22.120
Det er disse plasmacellene og produksjonen av antistoff som gjør at vi til vanlig er beskyttet mot de infeksjonssykdommer vi har bortført.
03:22.120 --> 03:32.080
Da har vi mange store mengder med antistoffer i blodet vårt som gjenkjenner alle bakteriene og virusene vi har vært borte i tidligere.
03:32.080 --> 03:36.840
Så da beskytter vi fremtidige reinfeksjoner.
03:36.840 --> 03:43.200
Så vi har rett og slett at et virus eller bakterie tar og møter B-celler.
03:43.720 --> 03:55.720
Så har B-cellene blitt laget slik at de kan gjenkjenne et uttal av forskjellige komponenter som er fremmede for kroppen vår.
03:55.720 --> 04:03.200
Når du får møtt en sånn B-celler vil du da få aktivert etter hvert plasmaceller og hukommelse.
04:03.200 --> 04:07.760
Men hva er egentlig antistoff som disse plasmacellene skiller ut?
04:08.480 --> 04:13.960
Antistoffene sitter på overflaten av B-cellene.
04:13.960 --> 04:21.960
Så det er rett og slett små uformede proteiner som normalt sitter på overflaten av B-cellen.
04:21.960 --> 04:28.080
Det er slik B-cellene faktisk gjenkjenner disse bakteriene eller virusene.
04:28.080 --> 04:33.360
Rett og slett ved at antistoffene binder til bakteriene og virusene.
04:33.400 --> 04:41.960
I denne modningsprosessen vil bindingen mellom antistoffer og virus eller bakteriene bli enda sterkere.
04:41.960 --> 04:49.840
Etter hvert når disse B-cellene utvikler seg i retning av plasmaceller, så begynner de å skille ut antistoffene.
04:49.840 --> 04:52.720
Da sitter de ikke lenger i overflaten, men da skilles de ut.
04:52.720 --> 04:56.440
Det er der antistoffene stammer fra.
04:56.440 --> 05:02.160
Hvor lenge kan egentlig antistoffer overleve?
05:02.160 --> 05:05.200
Det er et godt spørsmål.
05:05.200 --> 05:11.560
Antistoffer finnes i ulike familier og familiemedlemmer.
05:11.560 --> 05:17.560
De har ulik levetid i blodbanen og i vevet.
05:17.560 --> 05:19.200
Ja, det er noen av dem.
05:19.200 --> 05:22.840
Blant annet er det antistoffer mot influensa som vi vet kan overleve i 100 år.
05:22.840 --> 05:26.120
Men det er definitivt ikke tilfelle for veldig mange andre.
05:26.120 --> 05:31.600
Så dette vil variere litt av hvordan de faktisk har blitt aktivert.
05:31.920 --> 05:34.880
De binder virus, antistoffer.
05:34.880 --> 05:38.000
Det har vi vært inne på.
05:38.000 --> 05:48.200
Men nøyaktig, hva er prosessen som antistoffene bruker for å beskytte oss?
05:48.200 --> 05:51.720
For vi snakker jo hele tiden om om du har antistoffer i blodet mot korona,
05:51.720 --> 05:53.560
har du antistoffer som beskytter?
05:53.560 --> 05:58.000
Men hvordan gjør de egentlig det?
05:58.040 --> 06:01.560
Akkurat når det gjelder koronaviruset, infeksjonen der,
06:01.560 --> 06:05.720
så har man, vi snakket litt om disse neutraliseren antistoffene tidligere.
06:05.720 --> 06:10.000
Da har man jo bestemte antistoffer som binder til denne overflate proteinen,
06:10.000 --> 06:14.120
den overflate taggen på koronaviruset, spike-proteinet som heter.
06:14.120 --> 06:19.760
Og har man da, hvis de klarer å binde dette spike-proteinet på en måte som hemmer,
06:19.760 --> 06:24.640
at det blokkerer bindingen til cellene våre,
06:24.640 --> 06:27.880
og det er denne overflate receptoren som heter ACE2,
06:27.880 --> 06:32.680
som da sitter på cellene våre, som dette spike-proteinet binder til.
06:32.680 --> 06:36.080
Og hvis du klarer å få et antistoff innmellom her som blokkerer denne bindingen,
06:36.080 --> 06:39.120
så kan man da beskyttes mot infeksjon.
06:39.120 --> 06:43.000
Og det er på en måte det alle disse vaksiner som er under utvikling nå,
06:43.000 --> 06:44.720
i stor grad sikter seg inn mot.
06:44.720 --> 06:50.480
Og så rett og slett lage antistoffer som effektivt blokkerer infeksjon.
06:50.480 --> 06:55.680
Og det er jo en veldig viktig egenskap ved en del antistoffer,
06:55.680 --> 06:58.440
at de kan nemlig neutralisere og blokkere binding.
06:58.440 --> 07:04.600
Og det er jo en av de tingene jeg jobber om å analysere akkurat nå i blod fra koronapasienter.
07:04.600 --> 07:09.480
Men dette er slett ikke den eneste funksjonsmåten for antistoffer.
07:09.480 --> 07:13.720
Hva er det egentlig som gir antistoffer ulike funksjoner?
07:13.720 --> 07:18.120
Ja, Even var inne på at antistoffer har jo en Y-form.
07:19.120 --> 07:25.600
Det som er interessant er at kroppen lager ulike familier med antistoffer, eller familiemedlemmer.
07:25.600 --> 07:32.800
Alle har en Y-form, men hvordan de er bygd opp, altså sammensetningene av dem, varierer.
07:32.800 --> 07:35.640
Antistoffer er jo proteiner,
07:35.640 --> 07:41.680
og det består ofte av 1300-1500 byggesteiner, aminosyrer.
07:41.720 --> 07:49.840
De sandstoffene har i stor grad likheter, men de har enkelte forskjeller i disse byggesteinene.
07:49.840 --> 07:56.280
Det gjør at de er tilpasset, hver enkelt av dem, altså skreddeskydd for enkelte oppgaver i kroppen vår.
07:56.280 --> 08:01.520
Fordelen med det er at man får en bred beskyttelse.
08:01.520 --> 08:06.480
De har jo forskjellige binding, absolutt.
08:06.480 --> 08:14.840
Har de noen forskjeller i denne stammen på Y-en, da de kan binde litt ulike til ulike immunceller?
08:14.840 --> 08:16.080
Det har de.
08:16.080 --> 08:20.680
For det første har de to armer, en stilk.
08:20.680 --> 08:28.240
Når du ser på disse familiene og medlemmene, så har de ulike evner til å bevege armene,
08:28.240 --> 08:30.640
rotere og flekse med armene.
08:30.680 --> 08:39.400
For enkelte virus er det fordelen med den ene antistofffamilien i forhold til den andre, eller familiemedlemmet.
08:39.400 --> 08:44.000
Og så har du at disse armene er koblet til denne stilken.
08:44.000 --> 08:53.720
Denne stilken, som vi på fagspåket kaller for FC, har evner til å binde til proteiner som finnes i blodbanen,
08:53.720 --> 08:57.520
eller til proteiner som finnes på immunceller.
08:57.520 --> 09:05.800
Og jeg sa at vi har ulike familier og familiemedlemmer, som har en helt unik oppbygging, altså en signatur.
09:05.800 --> 09:14.080
Og den signaturen er da skredd ut for å aktivere eller binde til de ulike komponentene som finnes i blod- eller påcellenes overflate.
09:14.080 --> 09:19.800
Hvis vi går bare rast tilbake til den fleksibiliteten i denne Y-en,
09:19.800 --> 09:24.600
fordi når du faktisk kan ta og vri Y-en litt sånn forskjellige retninger,
09:24.600 --> 09:30.840
betyr det da at de vil ha forskjellige evner til å binde ulike virus,
09:30.840 --> 09:38.600
slik at noen av dem kan kanskje være fleksible nok til å trykke seg inn på regioner på viruset som ikke andre vil kunne klare?
09:38.600 --> 09:40.200
Hva er implikasjonene her?
09:40.200 --> 09:43.400
Helt klart.
09:43.400 --> 09:50.400
For å sette viruset ut av spill, så handler det om å lage en immunrespons som faktisk finner akillicellene,
09:50.400 --> 09:55.000
altså finne de svake punktene i virusets overflate.
09:55.000 --> 09:59.000
Og jeg var jo inne på i forhold til SARS-CoV-2, altså koronaviruset,
09:59.000 --> 10:08.960
så er det jo dette spikeproteinet som viruset er helt avhengig av for å kunne infisere celler.
10:08.960 --> 10:13.400
Så hvis man klarer å lage antistoffer rettet mot det,
10:13.400 --> 10:18.600
akkurat i de områdene som hindrer at viruset blir tatt opp av celler,
10:18.600 --> 10:20.600
da er jo jobben gjort.
10:20.600 --> 10:28.600
Men det er ikke alltid like enkelt for immunsystemet å forstå hvor på virusets overflate man skal rette responsen.
10:28.600 --> 10:33.600
Det er helt sant, og man prøver jo å designe vaksiner for å klare å få til det.
10:33.600 --> 10:42.600
En av de interessante tingene som har kommet frem er at hvis du ser på de som er alvorlig syke med korona,
10:42.600 --> 10:46.600
og overlever, så klarer de i motsetning til de som dør,
10:46.600 --> 10:52.600
og dane antistoffer, ikke bare som blokkerer viruset fra å trenge inn i vertsellene,
10:52.600 --> 10:57.600
men også som faktisk er i stand til å, som du var inne på med de CFC-reseptorene,
10:57.600 --> 11:03.600
tiltrekke seg andre immunceller, som så kan ta oss og bidra til å fjerne virus.
11:03.600 --> 11:04.600
Helt klart.
11:05.600 --> 11:13.600
Det å studere blokkering, altså i cellekultur i en lab, forteller deg egentlig ikke hele sannheten.
11:13.600 --> 11:19.600
Så du kan ha antistoffer som viser tilsvarende ingen effekt, hvis du ser på infeksjoner i cellekultur,
11:19.600 --> 11:25.600
men hvis du da går i et forsøksstyr og undersøker det der, så kan slike da ikke-neutraliserende,
11:25.600 --> 11:30.600
klassisk-neutraliserende antistoffer faktisk være beskyttende. Og det er jo kjempespennende.
11:30.600 --> 11:31.600
Og de kan være super-viktige.
11:31.600 --> 11:32.600
Super-viktige, ja.
11:35.600 --> 11:45.600
Ja, du var litt inne på det. De begynner jo med disse CFC-reseptorene.
11:45.600 --> 11:53.600
Og er det noe vi kan gjøre for å manipulere hvordan antistoffene skal,
11:53.600 --> 11:55.600
hvilken funksjon de skal ha?
11:56.600 --> 12:06.600
Absolutt. En ting er jo hvordan antistoffene formes og ser ut når man naturlig går gjennom en infeksjon.
12:06.600 --> 12:14.600
Der er det jo interessante data i forhold til koronavirus også, at man ser at visse familier,
12:14.600 --> 12:18.600
antistoffer dominerer i større grad hvor man har alvorlig sykdom.
12:18.600 --> 12:24.600
Og spesielt i forhold til hva slags sukkermolekyler som festes til antistoffene.
12:24.600 --> 12:28.600
Det må du si litt mer om. Hvordan festes sukkermolekylene på antistoffene?
12:28.600 --> 12:30.600
Da er vi tilbake til denne stilken igjen.
12:30.600 --> 12:37.600
Og der finnes det et motiv, kaller vi det, som er bygd opp av disse byggeklodsene, altså aminosyrene,
12:37.600 --> 12:42.600
som gjør at når antistoffer blir produsert av plasmacellene, så festes det på sukkermolekyler.
12:42.600 --> 12:44.600
Og det er ganske komplekse sukkermolekyler.
12:44.600 --> 12:46.600
Også for greininger kjøres det om trær.
12:46.600 --> 12:49.600
Og avhengig av hvilke sukkermolekyler som festes til,
12:49.600 --> 12:57.600
så vil antistoffene enten kunne virke betennelsedempende eller betennelsefremmende.
12:57.600 --> 13:03.600
Og det som har vist seg er at de som går igjennom alvorlig covid-19,
13:03.600 --> 13:09.600
de lager faktisk fantastiske antistoffer, men de gjør det litt for sent i sykdomsløpet.
13:09.600 --> 13:14.600
Så de lager god neutralisering av antistoffer, de som har vært inne på sykehus for eksempel.
13:14.600 --> 13:20.600
Men de har noe annet som også bidrar til at de som trolig forverrer sykdomssituasjonen,
13:20.600 --> 13:27.600
og det er at de har sukkermolekyler, eller mangel på visse sukkermolekyler på disse for greiningene,
13:27.600 --> 13:29.600
noe som heter fukose.
13:29.600 --> 13:36.600
Og når du mangler det, så blir antistoffet mer betennelsesfremmende.
13:36.600 --> 13:47.600
Det gjør at du aktiverer munnceller i mye større grad enn andre former for glukoseleringsmønstre.
13:47.600 --> 13:54.600
Og man tror at det er med å drive den kroniske betennelsen som finnes sted i lungevevet.
13:54.600 --> 13:59.600
Ja, så du blir redd selv sykere av antistoffene, fordi de er litt feil?
13:59.600 --> 14:00.600
Ja.
14:00.600 --> 14:01.600
Sanksjoning?
14:01.600 --> 14:05.600
Så er det en diskusjon rundt hva slags antistoffer lager du når du vaksineres,
14:05.600 --> 14:11.600
for da vil man trolig ikke ønske denne formen for sukkermolekyler eller fravarer.
14:11.600 --> 14:14.600
Så det vil vi nok få svar på fremover.
14:14.600 --> 14:16.600
Ja, det vil vi få svar på fremover.
14:16.600 --> 14:21.600
Men jeg er litt nysgjerrig her, for er det sånn at du helst vil ha en balanse her?
14:21.600 --> 14:26.600
Det er vel en kombinasjon her at på den ene siden skal du aktivere immunresponsen,
14:26.600 --> 14:30.600
og skal du ha en viss betennelse for å sparke i gang immunforsvaret,
14:30.600 --> 14:32.600
men det skal ikke være for mye.
14:32.600 --> 14:38.600
Så vet man hvordan denne balansen er?
14:38.600 --> 14:43.600
Jeg tror folk flest tenker på sånn betennelse som noe ikke så bra.
14:43.600 --> 14:48.600
Men når vi snakker om immunologi, så er det faktisk ganske bra å ha en viss form for betennelse
14:48.600 --> 14:54.600
for å trigge immunsystemet og for å komme skikkelig godt i gang for å bekjempe en infeksjon.
14:54.600 --> 15:02.600
Men det er sånn at immunsystemet er komplekst, og det er nøyregulert.
15:02.600 --> 15:12.600
Virusene kan være smarte og begynne å lure immunsystemet slik at immunsystemet kommer ut av balanse.
15:12.600 --> 15:20.600
Det er det vi ser ved allvorlig covid-19, at du har en ubalanse i immunresponsen.
15:20.600 --> 15:29.600
Det første som skjer er at alarmsignalen til immunsystemet er forsinket.
15:29.600 --> 15:37.600
Så immunsystemet kommer ikke skikkelig godt i gang, og da kan viruset lage flere kopier i seg selv.
15:37.600 --> 15:55.600
Det er et veldig interessant fenomen at enkelte faktisk lager antistoffer som slår ned disse alarmsignalene.
15:55.600 --> 16:00.600
Da snakker vi om autoimmunitet. Så her er det et kryssningspunkt som er ganske interessant.
16:00.600 --> 16:02.600
Det er det absolutt.
16:03.600 --> 16:14.600
Vi har så langt diskutert antistoffer som om det er noe som dannes kun etter infeksjon eller vaksinering.
16:14.600 --> 16:17.600
Det er det jo absolutt. Det er veldig viktig i den sammenhengen.
16:17.600 --> 16:21.600
Men antistoffer er jo i ferd med å revolusjonere behandling.
16:21.600 --> 16:25.600
Hvordan bruker vi antistoffer til behandling?
16:26.600 --> 16:36.600
Historisk sett immuniserte man faktisk hester på slutten av 1800-tallet.
16:36.600 --> 16:43.600
Man forstod at hvis man ga hesten noe fremmed, det kunne for eksempel være en bakterie eller en del av en bakterie,
16:43.600 --> 16:50.600
så lager testene noe som kaltes for antiserum.
16:50.600 --> 17:01.600
Det var noe som dyrene fikk i blodet sitt, som man kunne gi til mennesker, og det ville være beskyttende.
17:01.600 --> 17:07.600
Det klassiske eksempelet er behandling av difteri, en bakterieinfeksjon,
17:07.600 --> 17:11.600
som er med veldig alvorlig forløp.
17:11.600 --> 17:13.600
Man satte i gang denne type behandling.
17:13.600 --> 17:20.600
Man immuniserte hester og ga denne fraksjonen av blodet til syke barn og voksne,
17:20.600 --> 17:23.600
hvor de så god forbedring etter en tid.
17:23.600 --> 17:31.600
Dette resulterte i Nobelpris på begynnelsen av 1900-tallet til Emil von Berig.
17:32.600 --> 17:34.600
Det var jo starten.
17:34.600 --> 17:40.600
Man visste vel ikke så mye den gangen om denne y-formen og hvordan antistoffene ble laget,
17:40.600 --> 17:45.600
men det var noe kroppen satte i gang og produserte når man ble utsatt for noe fremmed.
17:45.600 --> 17:48.600
Det ble da oppdaget.
17:48.600 --> 17:54.600
Det er jo revolusjonerende i seg selv at du klarer å finne ut at du eksponerer hester eller andre dyr for noe,
17:54.600 --> 18:00.600
og så vil da blodet deres eller serumdelen av det faktisk kunne beskytte mennesker mot sykdom.
18:00.600 --> 18:02.600
Det her er et fint startpunkt.
18:04.600 --> 18:06.600
Yes, vi er ikke helt der i dag.
18:06.600 --> 18:08.600
Vi er ikke helt der i dag.
18:10.600 --> 18:16.600
Det er jo faktisk slik at man bruker tidssvaren i behandling hvis man ikke har en alternativ,
18:16.600 --> 18:18.600
og det har det jo stått også mye i media og medisistikk,
18:18.600 --> 18:21.600
etter bruk av konvalensplasma, som det heter.
18:21.600 --> 18:26.600
Det betyr at man kan samle blod, og der er en fraksjon som heter plasma,
18:26.600 --> 18:31.600
fra personene som har vært igjennom et alvorlig sykdomsløp og har overlevd,
18:31.600 --> 18:35.600
og så kan man gi dette til syke personer igjen.
18:35.600 --> 18:38.600
Det er en form for medisin man kan gi.
18:38.600 --> 18:42.600
Så du kan si at antistoffer er jo kroppens egen medisin, og den kan gis videre.
18:42.600 --> 18:46.600
Det er veldig bra, og det vil jo potensielt sett kunne redde folk
18:46.600 --> 18:52.600
hvor man ikke vet helt hva annet man skal finne på for å prøve å stoppe sykdom.
18:52.600 --> 18:54.600
Men der har vel etter hvert fått litt data,
18:54.600 --> 19:01.600
i alle fall når det gjelder SARS-CoV-2, som kanskje ikke var fullt så oppløftende som man hadde håpet på.
19:01.600 --> 19:02.600
Riktig.
19:02.600 --> 19:04.600
Dessverre.
19:04.600 --> 19:14.600
Det er jo, hvis det har noe for seg, så ser det ut som om det må være en behandling som får ganske tidlig i foreløpet.
19:14.600 --> 19:20.600
Vi må jo tenke på at når du utvikler alvorlig CoV-19, så betyr det ikke eneste at du har en masse virus gående.
19:20.600 --> 19:23.600
Du har fått en kronisk betennelse som driver det hele,
19:23.600 --> 19:30.600
og da har tydeligvis ikke disse antistoffene, dette overføringen av plasma, en stor betydning.
19:30.600 --> 19:38.600
Som jeg sa i stas, så er det jo slik at de med alvorlig CoV-19 har ganske gode titer av disse neutraliserende antistoffene.
19:38.600 --> 19:42.600
Når vi kommer langt ut i sykdomsløpet, så handler det om helt andre ting.
19:42.600 --> 19:45.600
Det handler også om kvaliteten på antistoffene, som vi var ennå litt.
19:45.600 --> 19:50.600
Du skal ikke bare ha antistoffer, du skal ha riktig typ av antistoffer for optimal kvalitet.
19:50.600 --> 19:56.600
Og det kan jo være en svakhet ved de studiene, at de ikke har full kontroll på akkurat hva som er funksjonaliteten
19:56.600 --> 20:01.600
til de antistoffene som er blitt overført for behandling.
20:01.600 --> 20:07.600
Det kommer garantert mer data på dette etter hvert.
20:07.600 --> 20:10.600
Personlig tror jeg vel at den type behandling vil da,
20:10.600 --> 20:16.600
altså først må man ta inn over seg det Gunvarle pekket på, at man må velge ut dette plasma,
20:16.600 --> 20:20.600
ut fra noen veldig gode kriterier i forhold til kvaliteten på det.
20:20.600 --> 20:25.600
Men personlig vil jeg tro at hvis denne behandlingen fungerer, så vil det være tidlig i et sykdomsforløp.
20:25.600 --> 20:31.600
Hvor du kan slå ned viruset før man har fått i gang denne voldsomme kroniske betenelsen.
20:31.600 --> 20:39.600
Ja, samtidig så vil jo på en måte antistoffer med effektoregenskaper knyttet til å tiltrekke immunceller,
20:39.600 --> 20:42.600
som kan på en måte merke virusfordegradering.
20:42.600 --> 20:48.600
Eller celler som er infisert med virusfordegradering vil kunne bidra til å kontrollere en infeksjon.
20:48.600 --> 20:52.600
Det vil ikke alene være løsningen, men det kan kanskje gi det lille pusterommet,
20:52.600 --> 20:56.600
som gjør at alternativ behandling fungerer.
20:56.600 --> 21:04.600
Men det er også slik at antistoffer brukes ikke bare som serie i dag,
21:04.600 --> 21:11.600
for for enkelt behandlingsmåte vil vi gjerne vite nøyaktig hva vi faktisk introduserer,
21:11.600 --> 21:14.600
og en nøyaktig funksjon på de antistoffene vi anvender.
21:14.600 --> 21:20.600
Da kan vi bruke noe som kalles for monoklonale antistoffer.
21:20.600 --> 21:22.600
Hva er det, Jan Terje?
21:22.600 --> 21:30.600
Monoklonale antistoffer er antistoffer som vi lager i laboratorer og store fabrikker i enorme mengder.
21:30.600 --> 21:39.600
Det tar utgangspunkt i bioteknologiske metoder som faktisk ble utviklet på midten av 70-tallet,
21:39.600 --> 21:44.600
og som resulterte i en Nobelpris, mener jeg,
21:44.600 --> 21:51.600
som gjorde det mulig å produsere monoklonale antistoffer.
21:51.600 --> 21:54.600
Monoklonale antistoffer er da ...
21:54.600 --> 22:02.600
Et monoklonalt antistoff er et antistoff som har ...
22:02.600 --> 22:06.600
En fraksjon av et monoklonalt antistoff ...
22:06.600 --> 22:10.600
Alle ser helt like ut, er det som er greia.
22:12.600 --> 22:17.600
Det som har blitt mulig over tid er at man har utviklet et metode så mye
22:17.600 --> 22:24.600
som faktisk kan produsere et stort reportoir av antistoffene som Gunn-Mai har,
22:24.600 --> 22:26.600
og se på dem enkeltvis.
22:26.600 --> 22:32.600
Det har vi sett nå har blitt gjort i stor skala under pandemien vi er i.
22:32.600 --> 22:39.600
Man har veldig raskt høstet via plasmaceller fra individer som har vært gjennom covid-19,
22:39.600 --> 22:47.600
og så har man lett etter de virkelig gode antistoffene som har den evnen til å blokkere virus til å infisere.
22:47.600 --> 22:51.600
Så man leter selektivt etter akkurat det antistoffet som har akkurat den egenskapen du har,
22:51.600 --> 22:53.600
og så kopierer du det opp i store mengder.
22:53.600 --> 23:00.600
Kopierer det opp i store mengder, og i tillegg til det kan vi klippe og lime litt i det antistoffet
23:00.600 --> 23:04.600
for å skreddeskyde for visse formål.
23:04.600 --> 23:08.600
Og Adnorte, dette er en av Jan Terrys sine spesialiteter.
23:08.600 --> 23:11.600
Dette liker vi å holde på med. Dette er sløyd.
23:11.600 --> 23:15.600
Hva er det du gjør med det når du tar og klipper og limer i det?
23:15.600 --> 23:17.600
Hvilke egenskaper er det du ønsker å dyrke fram?
23:17.600 --> 23:22.600
Ja, det kommer helt an på hva målet er.
23:22.600 --> 23:27.600
Ønsker du å lage et monotont antistoff som blokkerer en funksjon,
23:27.600 --> 23:31.600
ønsker du å lage et antistoff som raskt fjerner et virus,
23:31.600 --> 23:35.600
eller som for eksempel fjerner en kreft,
23:35.600 --> 23:40.600
da vil du ønske å tilføre antistoffer eller trekke fra egenskaper.
23:40.600 --> 23:46.600
Så du kan skreddeskyde egenskapene slik at de er mer fit for purpose, sier vi.
23:46.600 --> 23:49.600
Så hvordan vil du designe et godt antistoff mot kreft,
23:49.600 --> 23:54.600
kontra et godt antistoff mot en eller annen infeksjonssykdom?
23:54.600 --> 24:00.600
Du kan si det. Dette med bruk av konvalensplasma,
24:00.600 --> 24:04.600
det brukes ikke i stor skala.
24:04.600 --> 24:11.600
Det er den gruppe med legemidler som er i sterkest vekst.
24:11.600 --> 24:16.600
Det er over 100 ulike monoklonale antistoffer som er godkjent for klinisk bruk.
24:16.600 --> 24:21.600
Vi ser nå en eksplosjon i utviklingen av monoklonale antistoffer.
24:21.600 --> 24:25.600
Det har vært et sterkt fokus på betennelsesykdom,
24:25.600 --> 24:29.600
kroniske betennelsesykdommer og kreft.
24:29.600 --> 24:32.600
Men nå ser vi at det differensierer, det vil si at vi lager antistoffer
24:32.600 --> 24:35.600
som er rettet mot andre indikasjoner.
24:35.600 --> 24:40.600
Nylig ble det godkjent et antistoff i behandling av alvorlig migrene.
24:40.600 --> 24:43.600
Du har blødesykdommer, du har neurologiske sykdommer,
24:43.600 --> 24:46.600
det brukes antistoffer under transportasjon.
24:46.600 --> 24:50.600
Veldig spennende å følge med på.
24:50.600 --> 24:55.600
Det vi ser nå er at de nygenerasjonsantistoffene er skreddeskyddet.
24:55.600 --> 25:01.600
De er ikke naturlige antistoffer eller monokonale antistoffer
25:01.600 --> 25:06.600
som ligner det vi har i kroppen vår, men man har tilført dem.
25:06.600 --> 25:11.600
Hvordan kan vi manipulere levelengden til et antistoff?
25:11.600 --> 25:15.600
Hvor lenge det kan finnes i kroppen?
25:15.600 --> 25:18.600
Det kan man.
25:18.600 --> 25:26.600
Det er spesielt noe som kan være viktig i forhold til forebyggende antistoffbehandling.
25:26.600 --> 25:30.600
Du kan bruke antistoffer til to former, og det er forebyggende.
25:30.600 --> 25:35.600
Eller du kan bruke det som terapi, altså behandle en syk person.
25:35.600 --> 25:39.600
Eller du kan tenke deg at Gunn-Mai skal reise til et land hvor det er et stort utbud av ebola.
25:39.600 --> 25:43.600
Da kan hun ta et antistoff og ha det sirkulerende i blodet sitt over en god tid,
25:43.600 --> 25:46.600
som kan virke delvis beskyttende.
25:46.600 --> 25:48.600
Det helst, ikke sant?
25:48.600 --> 25:50.600
De mulighetene finnes jo i dag.
25:50.600 --> 25:57.600
Når det kommer til infeksjonssykdom, så har det gått ganske tregt med utvikling av monokonale antistoffer.
25:58.600 --> 26:00.600
Det er flere grunner til det.
26:00.600 --> 26:04.600
Det ene er at alvorlige infeksjonssykdommer kommer å gå litt,
26:04.600 --> 26:08.600
så markedet er usikkert, og det er veldig kostbart å produsere antistoffer.
26:08.600 --> 26:11.600
Men det er jo noen gode eksempler.
26:11.600 --> 26:16.600
Det vi ser nå er en økning og utvikling av monokonale antistoffer i den retningen.
26:16.600 --> 26:20.600
Det er mange selskaper som hever seg på, og ideelle organisasjoner.
26:20.600 --> 26:24.600
En av grunnene til det er også at vi har fått mye mer kunnskap.
26:24.600 --> 26:26.600
Her kommer grunnforskningen inn.
26:26.600 --> 26:29.600
For å lage gode skredderskydder i monokonale antistoffer,
26:29.600 --> 26:35.600
må du faktisk forstå biologien, og forstå hva som går galt når du utvikler alvorlig sykdom.
26:35.600 --> 26:38.600
Først da kan vi skredderskydde.
26:38.600 --> 26:45.600
Vi har også sett utvikling av monokonale antistoffer mot SARS-CoV-2-viruset,
26:45.600 --> 26:47.600
som har vært med i behandling der.
26:47.600 --> 26:52.600
Det er vel den mest populære pasienten, Donald Trump,
26:52.600 --> 26:55.600
som givetlig har fått en kokteil av dette.
26:55.600 --> 26:57.600
Kan du si noe om det?
26:57.600 --> 27:01.600
Hva er det som er spesielt med monoklonale antistoffer for å blokere infeksjonen?
27:01.600 --> 27:03.600
Og hvor godt funker de?
27:03.600 --> 27:12.600
Jeg tror det er opp mot 200 monokonale antistoffer som er rapportert,
27:12.600 --> 27:18.600
som har evne til å blokere koronaviruset fra å infisere celler.
27:18.600 --> 27:23.600
10-15 av disse er nå under klinisk utprøving.
27:23.600 --> 27:28.600
Som fikk mye anmerksmet i skyggen av vaksineløpene,
27:28.600 --> 27:32.600
fikk Donald Trump denne kokteilen med antistoffer,
27:32.600 --> 27:34.600
laget av en selskap som heter Regeneron,
27:34.600 --> 27:39.600
et veldig etablert amerikansk selskap som har tatt mange monokonale antistoffer til markedet.
27:39.600 --> 27:44.600
De kastet seg tidlig ut på denne bølgen.
27:44.600 --> 27:51.600
Hvor godt de virker er et stort spørsmål i klinisk sammenheng.
27:51.600 --> 27:56.600
Jeg tror om de vil virke godt eller ikke vil avhengig av når man gir dem.
27:56.600 --> 28:01.600
Det man har sett så langt er at hvis de gis sent i løpet på alvorlig syke,
28:01.600 --> 28:05.600
i hvert fall i forhold til den Regeneron-kokteilen,
28:05.600 --> 28:08.600
så har det ingen eller moderat effekt.
28:08.600 --> 28:11.600
Men sier man det tidlig, så har det større effekt.
28:12.600 --> 28:18.600
Det gir jo mening ettersom de kan bidra til å begrense virusformeringen mer effektivt,
28:18.600 --> 28:20.600
hvis det ikke har etablert seg så veldig mye.
28:20.600 --> 28:26.600
Vi snakket om at Trump har fått kokteiler og monoklonale antistoffer,
28:26.600 --> 28:30.600
men er egentlig monoklonale antistoffer noe man kan se for seg brukt globalt?
28:30.600 --> 28:37.600
Er det så enkelt å produsere at man kan gjøre det billig og stort nok til at det faktisk utgjør en forskjell?
28:38.600 --> 28:41.600
I dag er det jo ikke slik, dessverre.
28:41.600 --> 28:46.600
Monoklonale antistoffer har revolutionert behandlingen av mange typer sykdommer,
28:46.600 --> 28:48.600
altså redder liv gjør det.
28:48.600 --> 28:52.600
Det er slik at det er en uredferdighet i forhold til dette her,
28:52.600 --> 28:58.600
og 8% av den globale befolkningen har ikke tilgang til denne typen modern medisin.
28:58.600 --> 29:00.600
Og det må vi gjøre noe med.
29:00.600 --> 29:04.600
Og det er mange internasjonale initiativer som jobber i den retningen,
29:04.600 --> 29:08.600
og dette har jo også vært belyst i forhold til tilgangen på covid-19-vaksiner,
29:08.600 --> 29:14.600
men også disse monoklonale antistoff-kokteilene som nå er under utvikling.
29:14.600 --> 29:19.600
Jeg tror du har et ganske kult prosjekt mot HIV, i sår og henserende, har du ikke det?
29:19.600 --> 29:23.600
Ja, jeg synes det.
29:23.600 --> 29:27.600
Det er kostbart å produsere monoklonale antistoffer,
29:27.600 --> 29:33.600
og hvis man skal bruke dem i behandling over tid,
29:33.600 --> 29:37.600
så må det gjøres på en kostnadseffektiv måte.
29:37.600 --> 29:40.600
Så var vi også inne på dette med forebyggende antistoffbehandling.
29:40.600 --> 29:43.600
Da er vi tilbake til dette med levetid,
29:43.600 --> 29:48.600
altså hvor lenge forblir medisinen i kroppen, hvor går den,
29:48.600 --> 29:51.600
hvor lenge vil den ha det vi kaller for virkningstid.
29:51.600 --> 29:58.600
Skal man behandle infeksjon i utsatte områder,
29:58.600 --> 30:02.600
let's say i Sør- og Sahara, hvor det er høy forekomst av HIV,
30:02.600 --> 30:05.600
så holder ikke å ha et par veldig gode antistoffer,
30:05.600 --> 30:12.600
men du må tilføre de egenskaper som gjør det faktisk kostnadseffektivt.
30:12.600 --> 30:14.600
Da kommer dette med levetid inn.
30:14.600 --> 30:17.600
Vår lab, og andre laber internasjonalt,
30:17.600 --> 30:20.600
også selskaper, har da utviklet antistoffteknologier
30:20.600 --> 30:23.600
som vi kan tilføre disse monoklonale antistoffene,
30:23.600 --> 30:27.600
legge på toppen slik at de kan sirkulere i kroppen over mye, mye lengre tid.
30:27.600 --> 30:32.600
Så kanskje i stedet for å trenge igjen tilførsel av antistoffer hvert tredje uke,
30:32.600 --> 30:35.600
kanskje du kan ta antistoffer en til to ganger i året.
30:35.600 --> 30:40.600
Det høres jo veldig lurt ut, og vi gleder oss til å se mer progresjon her framover.
30:40.600 --> 30:44.600
Så for å oppsummere, antistoffer er ikke antistoffer.
30:44.600 --> 30:49.600
De har en spesifisitet for et eller annet på et virus,
30:49.600 --> 30:54.600
og litt avhengig av hvilken øvne de har til å tiltrekke seg andre immunceller i tillegg,
30:54.600 --> 30:59.600
så vil de også være i stand til å beskytte på litt ulike måter.
30:59.600 --> 31:05.600
Da vil jeg takke for at du har fulgt oss så langt i dag.
31:05.600 --> 31:09.600
Vi har hatt det hyggelig med å plate, og jeg håper du har hatt det hyggelig med å høre på oss.
31:09.600 --> 31:15.600
Jeg vil også si tusen takk til Morten Skoglund fra avdeling for medisinsk informatikk
31:15.600 --> 31:21.600
ved Universitetet i Oslo, som har bidratt med tekniske hjelp under opptak.